La Foi à l'épreuve de la Vie

à l’instant, azad2B a dit :

Peut-être. Mais je te ferais respectueusement remarquer, que notre petit échange ne laisse nulle part apparaître chez toi ce devoir sacré que devrait posséder chaque croyant, et qui est de tenter d'apaiser la souffrance des autres, et de ramener dans le droit chemins les brebis égarées. Visiblement, ton missel favori est écrit en Araméen.

je n'ai pas de devoir sacré de ce type.... ta souffrance est du a ta haine des autres qui te ronge...et si tu t'y complet c'est ni moi ni un autre qui pourra t'aider...mon Dieu m'as enseigné d'aller vers les gens de bonne volonté car ma religion n'impose rien...ou tu comprends que tu as besoin d'apprendre a aimer ou tu es pas encore prêt a cette vérité et dans ce dernier cas je peux rien pour toi...

cela dit si tu veux parler sincèrement dans le respect de l'autre cela sera volontiers mais avant de critiquer l'autre un bon début c'est de balayer devant sa porte...tu sent tu fier de tes propos haineux et méprisants ? ...si oui je peux rien pour toi sinon alors oui la discussion deviendra intéressante et pour toi et pour moi

Mais c’est ce que je me tue à t’expliquer depuis le début. Tu as décrété que mon incroyance était le fait même de ton Dieu, et tu ne tentes rien pour me sortir de cet état. Preuve que le croyant, est bel et bien inerte. Mort, même.

à l’instant, azad2B a dit :

Mais c’est ce que je me tue à t’expliquer depuis le début. Tu as décrété que mon incroyance était le fait même de ton Dieu, et tu ne tentes rien pour me sortir de cet état. Preuve que le croyant, est bel et bien inerte. Mort, même.

la encore tu imagine des propos ....ton incroyance est ton choix et effectivement Dieu peut te donner la foi mais c'est un cadeau qu'il peut t'accorder ou non...en tout cas je parlais pas de ça

et pourquoi crois tu que je te réponds ? je continu a dialoguer car avec des arguments je pense que la discussion peut évoluer vers un partage... la tu accuse sur des chimères et les handicapés et les croyants... vu la faiblesse de tes arguments c'est facile de te répondre et j'ai du temps je travaille pas

Tiens, tiens. La sagesse te viendrait-elle ? C'est vrai que de la discussion jaillit la lumière.

à l’instant, azad2B a dit :

Tiens, tiens. La sagesse te viendrait-elle ? C'est vrai que de la discussion jaillit la lumière.

moi je te parle d'amour et toi de haine

tu ment sur la religion et moi je te dit des verité

c'est vrai que certain croyants ou handicapé sont dans les logique que tu crois dénoncer tout comme des non croyant et des bien portant... il y a toujours des gens qui assure pas quelque soit leur condition ou leur croyance...et même a travers le temps toi et moi on peut assurer et ne pas assurer... tu regarde les ténèbre moi la lumière... n’oublie pas ce que tu regarde c'est ce qui t’intéresse

Je n’accuse pas les croyants ET les handicapés. Ne serait-ce que parce qu’il s’agit à mes yeux que des mêmes personnes.

Quelqu’un qui accepte d’avoir des certitudes indéracinables, n’est pas quelqu’un qui puisse enseigner quoi que ce soit. Perdre son sens critique est la pire des choses qui puisse arriver à celui qui se croit doté d’un cerveau en bon état de fonctionnement.

Une simple petite question : il est de bon ton, même pour un croyant pur et dur, de prétendre que parfois il est assailli par le doute. Cette situation, il en a déjà entendu parler et même s’il ne doute pas vraiment, il fait quand même semblant . Ne serait-ce que parce qu’il a lu quelque part que c’est là une preuve d’intelligence. Et il faut bien qu’il se persuade qu’il croit, parce qu’il est intelligent, pas vrai ? Alors toi, quand tu joues à devenir la proie du doute, comment t’en sort tu ?

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Je n’accuse pas les croyants ET les handicapés. Ne serait-ce que parce qu’il s’agit à mes yeux que des mêmes personnes.

Quelqu’un qui accepte d’avoir des certitudes indéracinables, n’est pas quelqu’un qui puisse enseigner quoi que ce soit. Perdre son sens critique est la pire des choses qui puisse arriver à celui qui se croit doté d’un cerveau en bon état de fonctionnement.

Une simple petite question : il est de bon ton, même pour un croyant pur et dur, de prétendre que parfois il est assailli par le doute. Cette situation, il en a déjà entendu parler et même s’il ne doute pas vraiment, il fait quand même semblant . Ne serait-ce que parce qu’il a lu quelque part que c’est là une preuve d’intelligence. Et il faut bien qu’il se persuade qu’il croit, parce qu’il est intelligent, pas vrai ? Alors toi, quand tu joues à devenir la proie du doute, comment t’en sort tu ?

perso je doute pas...j'ai fait le pari de pascal (en gros ce que ma croyance me demande c'est d'aimer ce qui me dérange absolument pas au contraire cela m’intéresse) après peut être que Dieu existe ou peut être que Dieu existe pas  personne ne le sait mais c'est pas le problème... le christianisme a révolutionné ma vie ici bas et si j'ai raison j'aurais tout gagner...si j'ai tord au moins j'aurais appris a aimer et j'aurais vécu mieux que quelqu'un qui crois en rien ou au néant... croyance morbide et bien stressante

 

perso je doute pas...

Ben, voyons : CQFD.

J’aurais presque aimé t’entendre me dire que tu te flagellais,à genoux sur un tapis de tessons de bouteille. Tu me déçois, sais-tu, à te conduire comme un mécréant, enfin : bienvenue au club.

Allez, va en paix, on s'est bien amusé quand même. A plus.

à l’instant, azad2B a dit :

 

 

Ben, voyons : CQFD.

J’aurais presque aimé t’entendre me dire que tu te flagellais,à genoux sur un tapis de tessons de bouteille. Tu me déçois, sais-tu, à te conduire comme un mécréant, enfin : bienvenue au club.

surtout lis pas le reste

et que tu te considère comme un mécréant est bien la preuve de ton estime de toi mais quand a traiter l'autre de mécréant la encore quel belle image tu as de l'autre...mais cela ne veux en aucun cas dire que tu es dans le vrai... comme dit Gandhi celui qui est pas en paix avec lui même est en guerre contre humanité

Il y a 12 heures, Totolasticot a dit :

Il n'y a rien a sacrifier, on vit tous dans la misère. Encore faut-il en avoir conscience et le reconnaître.

Je suis handicapé à plus de 50% et les épreuves ont renforcé ma foi. Je n'ai pas peur de la mort car je sais que je me présenterai devant le Seigneur, nu comme un ver de terre, pauvre comme Job dans son trou et Lui me jugera de tout son amour...

Je ne veux pas te contrarier pour le plaisir mais il y a des personnes riches et en bonne santé qui ne vivent pas du tout dans la misère. Tu crois que Macron vit dans la misère ?

Quant à ton handicap, je compatis sans la moindre condescendance .  Je ne veux pas faire de provoc gratuite mais quand on souffre, peu importe la cause, Dieu n'est il pas un remède, une béquille, un refuge ?

Quelle certitude peut on avoir que si tu étais jeune, beau, riche et en bonne santé tu serais aussi humble et "gentil" ?

Ce n'est pas une attaque personnelle hein, ça concerne tous ceux pour qui Dieu n'est qu'une béquille.

Il y a 8 heures, Encéphale a dit :

Dieu n'étant ni responsable de la bonne comme de la mauvaise fortune des choses de ce monde je ne vois pas pourquoi le je le renierait quand elle est mauvaise (ni pourquoi ma foi serait renforcé quand elle est bonne). Le Christ ne m'ayant jamais enseigné de m'attacher aux choses de ce siècle et m'ayant toujours enseigné qu'au contraire il faut les rejeter et que ce siècle nous hait comme il l'a haï, le jour ou je suis dans la tourmente je ne peut donc qu'en voir ma foi renforcé, ce ne sera que la preuve par l'épreuve des paroles du Christ.

Si tu es un chrétien fidèle, fiable, tu pourrais considérer que Dieu est injuste si au cours de ta vie il t'arrivait une très grosse tuile dont tu ne te remettrais pas et en gardais de lourdes séquelles. Certains "chrétiens" réagissent comme ça non ?

Ce sera aussi à mon épreuve que la vie aura à questionner sa foi, façon d' équilibrer notre échange...

Il y a 6 heures, azad2B a dit :

Les vicissitudes de la vie sont ce qu’elles sont. Elles frappent sans discernement tout être vivant. Y voir une intervention divine c’est déjà accepter de ne pas se battre c’est reconnaître l’inutilité d’un combat qui serait trop inégal pour être porteur d’espoir. C’est abdiquer cet instinct le plus fondamental qui est celui de survie. Quand il en arrive là, celui qui s’en remet à Dieu, n’est plus digne d’être considéré comme un être vivant à part entière, privé de ce courage et de cette volonté qui sont le propre de tout ce qui vit dans la nature, il n’est plus rien. Le prétendu réconfort que lui apporte la religion n’est que le résultat qui montre ses déficiences intellectuelles. Si tiré du nom de Job, la sagesse populaire a engendré le mot jobard, ce n’est pas tout à fait un hasard.

Je suis d'accord avec ça. On a tous un rôle à jouer, et ça me rappelle une anecdote. Un jour, suite à des pluies violentes et ininterrompues un village est inondé. Le curé se réfugie alors sur un toit et quand des pompiers à bord d'une barque tentent de lui porter secours il leur répond qu'ils peuvent passer leur chemin car Dieu veille sur lui. Il mourût noyé bien sûr, et quand il se présenta devant Dieu il lui demanda pourquoi il l'avait abandonné ? Dieu lui répondit alors : Eh couillon: je t'ai envoyé une barque avec des pompiers, pourquoi n'as tu pas saisi cette chance ?

Il y a 6 heures, fidel castor a dit :

faudrait apprendre a lire...on parle pas d'intervention divine juste d'enseignement

 

après au delà que tu te la joue guerrier et haineux dans ton discours on se bat pas et que l'on mérite plus le nom d’être humain... quoi que l'on fasse on reste des êtres humains... et oui on règle pas nos problèmes dans la violence car nous sommes plus des violents mais des personnes qui apprennent a aimer ...si ta valeur est la violence tu es un sauvage qui a pas encore compris la force de la civilisation

 

 

Je crois qu'il y a un malentendu,   azad2B voulait dire que la vie est un combat et que chacun de nous devait lutter, sans attendre une quelconque assistance de Dieu. C'est ce que j'ai compris.

il y a 1 minute, art-chibald a dit :

Je crois qu'il y a un malentendu,   azad2B voulait dire que la vie est un combat et que chacun de nous devait lutter, sans attendre une quelconque assistance de Dieu. C'est ce que j'ai compris.

Quand il en arrive là, celui qui s’en remet à Dieu, n’est plus digne d’être considéré comme un être vivant à part entière, privé de ce courage et de cette volonté qui sont le propre de tout ce qui vit dans la nature, il n’est plus rien.

de plus son discours mécréant et j'en passe... c'est un haineux

admettons que tu as raison...personne ici parlait d’être assister par Dieu... la c'est pareil oui cela existe mais personne ici parlait de cela

enfin lutter est une énergie négative... devant l'adversité la bible invite a pas répondre au mal par le mal mais par le bien... lutter est une violence...en France pays quand même très tranquille je vois pas pourquoi valide ou invalide on serait dans la violence même si je reconnais que la violence existe... si tu vois la vie comme un combat c'est ton probleme pas le notre... moi je vois la vie comme de multiple occasion d'aimer...une énergie positive...et ça vas malgres mes handicapes je vie tranquille dans la joie et la bonne humeur

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

Peut-être. Mais je te ferais respectueusement remarquer, que notre petit échange ne laisse nulle part apparaître chez toi ce devoir sacré que devrait posséder chaque croyant, et qui est de tenter d'apaiser la souffrance des autres, et de ramener dans le droit chemin les brebis égarées. Visiblement, ton missel favori est écrit en Araméen.

Je me ferai des ennemis mais tant pis, mais je ne veux pas clore le débat pour autant car on échange des points de vue.

Il me semble avoir compris que le message de Jésus était qu'il fallait DONNER. Si croire en Dieu c'est recevoir il y a une contradiction non ? Quand croire en Dieu rend notre vie plus acceptable c'est bien RECEVOIR non ?

il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

Quand il en arrive là, celui qui s’en remet à Dieu, n’est plus digne d’être considéré comme un être vivant à part entière, privé de ce courage et de cette volonté qui sont le propre de tout ce qui vit dans la nature, il n’est plus rien.

 

de plus son discours mécréant et j'en passe... c'est un haineux

 

admettons que tu as raison...personne ici parlait d’être assister par Dieu... la c'est pareil oui cela existe mais personne ici parlait de cela

 

enfin lutter est une énergie négative... devant l'adversité la bible invite a pas répondre au mal par le mal mais par le bien... lutter est une violence...en France pays quand même très tranquille je vois pas pourquoi valide ou invalide on serait dans la violence même si je reconnais que la violence existe... si tu vois la vie comme un combat c'est ton probleme pas le notre... moi je vois la vie comme de multiple occasion d'aimer...une énergie positive...et ça vas malgres mes handicapes je vie tranquille dans la joie et la bonne humeur

 

Ne crois tu pas que c'est le devoir de chacun de nous de lutter contre le Mal, par tous les moyens ?

Si 1789 n'avait pas eu lieu nous ne serions pas dans une démocratie républicaine. Si tout le monde ne s'était pas uni pour lutter contre le nazisme nous ne serions pas là à échanger nos différents points de vue. Oui la vie est un combat mais chacun est libre de contempler s'il le souhaite.

il y a 3 minutes, art-chibald a dit :

Ne crois tu pas que c'est le devoir de chacun de nous de lutter contre le Mal, par tous les moyens ?

Si 1789 n'avait pas eu lieu nous ne serions pas dans une démocratie républicaine. Si tout le monde ne s'était pas uni pour lutter contre le nazisme nous ne serions pas là à échanger nos différents points de vue. Oui la vie est un combat mais chacun est libre de contempler s'il le souhaite.

martin lutter king et avant lui Gandhi ont prouver que l'on peut résoudre des problèmes sans violence... mais au delà de cela tu règles tes problèmes dans la violence ? aucune violence est justifiable...les révolution et les guerre comprise... et ma vie est bien tranquille ...

"Je viens dans cette magnifique maison de culte ce soir car
ma conscience ne me laisse pas d'autre choix ... Une
véritable révolution de valeurs va porter la main sur
l'ordre du monde et dire de la guerre : "Cette façon de
régler les différents n'est pas juste". Cette entreprise
de bruler des êtres humains avec du napalm, de remplir les
maisons de notre pays d'orphelins et de veuves, d'injecter
de la drogue toxique faite de haine dans les veines d'un
peuple normalement sans cruauté, de renvoyer des hommes
chez eux depuis les champs de batailles noirs et sanglants,
handicapés et psychologiquement dérangés, ne peut pas
être concilier avec la sagesse, la justice et l'amour."

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

martin lutter king et avant lui Gandhi ont prouver que l'on peut résoudre des problèmes sans violence... mais au delà de cela tu règles tes problèmes dans la violence ?

Je ne prône pas la violence, mais tu aurais fait quoi contre Hitler ? Et Gandhi n'a rien résolu, l'Inde c'est toujours la misère noire et le trafic d'organes.

Y'a quand même un moment où il faut rester ferme et accepter le fameux :

"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté!" de Saint Just (je crois).