« La VIe République, c’est d’abord une loi de séparation de la République et de l’argent » ... selon les robespiero-mélenchonistes

il y a 13 minutes, Titsta a dit :

Par l'impôt.

Je crois que tu n'as vraiment rien compris toi, mais pas qu'un peu. ( ça m'étonne pas que tu sois contre… ^^ )

Par l'impôt ?

Donc cela signifie augmentations des impôts: merci d'avoir répondu clairement.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Ca a été parfaitement expliqué, mais ça ne demande pas à convaincre les réfractaires absolus

http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170219.OBS5488/comment-financer-173-milliards-de-depenses-jean-luc-melenchon-s-explique.html

Il emprunte pour financer son programme…

Cela fait 40 ans que l’état emprunte cumulativement de plus en plus, sans s’occuper de qui paiera au final !

Cela au moins c’est très original, personne ne pouvait y penser à sa place ?

à l’instant, Enchantant a dit :

Il emprunte pour financer son programme…

Cela fait 40 ans que l’état emprunte cumulativement de plus en plus, sans s’occuper de qui paiera au final !

Cela au moins c’est très original, personne ne pouvait y penser à sa place ?

Oui et le programme devrait permettre non seulement de rembourser mais en plus de dégager des excédents, mais on ne te demande pas d'y croire.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Oui et le programme devrait permettre non seulement de rembourser mais en plus de dégager des excédents.

Comment ?

à l’instant, Maxence22 a dit :

Comment ?

Je ne t'ai pas déjà fourni un lien ?

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Oui et le programme devrait permettre non seulement de rembourser mais en plus de dégager des excédents, mais on ne te demande pas d'y croire.

Emprunter plus, au prétexte de rembourser une dette, c’est accroître, le montant global de l’emprunt précédemment contracté .

Cela j’y crois dur comme fer !

il y a 1 minute, fx. a dit :

Je ne t'ai pas déjà fourni un lien ?

Comment ?

il y a 15 minutes, Maxence22 a dit :

Par l'impôt ?

Donc cela signifie alors des augmentations des impôts: merci d'avoir répondu clairement.

Mélanchon ne s'en est jamais caché.

Il baissera les impôts de ceux qui gagnent moins de 4000€ net par mois.

Il baissera les impôts sur les entreprises de 30% à 25%

Mais tous les payerons. (au lieu des mêmes pas 8% d'impôts que paient en réalité les grandes multinationales… quand elles payent leur impôts…)

Il fera payer le capital autant que n'importe quel autre revenu ( voir plus en fait… car le revenu du capital n'est pas utile à la société et ne demande aucun effort, contrairement au travail.  )

Après, c'est sûr, si tu veux une réponse simple, toi, et 90% des gens payerons moins d'impôt. Et l'immense majorité des entreprises payerons moins d'impôts.

Est-ce que ça te convient ?

à l’instant, Enchantant a dit :

Emprunter plus, au prétexte de rembourser une dette, c’est accroître, le montant global de l’emprunt précédemment contracté .

Cela j’y crois dur comme fer !

C'est bien tu sais faire les additions, le pari de la relance induite par l'utilisation de l'emprunt n'est donc pas sujet à caution.

Ha si, j'oubliais. Il fera ce que font n'importe quel grand investisseur. Il empruntera pour construire des entreprises rentables. Et prendra des parts de l'état dans les entreprise stratégiques qui rapporterons beaucoup d'argent de façon très certaines dans les décennies qui viennent (surtout si l'état pousse dans ce sens par des commandes publique et une législations favorable).

C'est aussi une des sources d'enrichissement principale dans ses propositions. ( À moins que tu sois assez bête pour considérer que les entreprises qui emprunte sont des imbéciles qui se casseront la figure… )

Mais ça n'a rien à voir avec la constituante et la 6ème république tout ça. C'est son programme.

il y a 4 minutes, Titsta a dit :

Mélanchon ne s'en est jamais caché.

Il baissera les impôts de ceux qui gagnent moins de 4000€ net par mois.

Il baissera les impôts des entreprises de 30% à 25%

mouarf... en plus Mélenchon se fout de nos gueules... quand je lis son programme je n'ai vraiment pas l'impression de voir des baisses d'impôts.

Ah mais oui il va emprunté.... mais qui remboursera ?

Il va augmenter les impôts des entreprises ?

Elles vont fermer et se barrer ou bien compenser ces augmentations par une augmentation des prix.

il y a 7 minutes, fx. a dit :

C'est bien tu sais faire les additions, le pari de la relance induite par l'utilisation de l'emprunt n'est donc pas sujet à caution.

Le souvenir que j’ai de la relance de Mitterrand, (je sais cela ne date pas d’hier), c’est que l’argent distribué aux travailleurs et aux travailleuses, s’est traduit par l’achat massif de caméscope japonais, donc non fabriqué en France, que le gouvernement de l’époque s’est empressé de bloquer dans les entrepôts à Poitiers.

La relance qui disait wouaf wouaf...

à l’instant, Enchantant a dit :

Le souvenir que j’ai de la relance de Mitterrand, (je sais cela na date pas d’hier), c’est que l’argent distribué aux travailleurs et aux travailleuses, s’est traduit par l’achat massif de caméscope japonais, donc non fabriqué en France, que le gouvernement de l’époque s’est empressé de bloquer dans les entrepôts à Poitiers.

La relance qui disait wouaf wouaf...

Et oui, on a les souvenirs et les comparaisons qu'on mérite

il y a 10 minutes, Maxence22 a dit :

mouarf... en plus Mélenchon se fout de nos gueules... quand je lis son programme je n'ai vraiment pas l'impression de voir des baisses d'impôts.

Vu les questions plus que "basiques" que tu poses, tu ne feras croire à personne que tu as lu son programme. C'est à se demander qui se fout de la gueule de qui, n'est ce pas? ^^

Ceux qui se foutent de ta gueule, ce sont ceux qui ne t'explique pas leur programme.

Encore une fois, tu compares des explications réaliste, donc complexe, avec des propagandes de fumisteries des autres parties politiques… forcément les explications du plan de financement de la France insoumises paraissent plus "compliquée"

Comme je t'ai dis, c'est plus difficile de se servir de son cerveau que de croire aveuglément des imbéciles qui s'imaginent que donner des sous à de très grandes entreprises va créer de l'emplois ou faire monter les salaires… et pas être reversé simplement en dividendes en continuant de virer le plus de gens possibles et en les payant le moins possible… pour se faire encore plus de dividendes. 

Je ne critique pas le fonctionnement des entreprises, je dis que ceux qui leur file du fric en se disant qu'elles vont créer de l'emplois sont de profond imbéciles. (ou des corrompus, ce qui est plus probable)

Le but d'une entreprise à toujours été de créer le moins d'emplois possible, de payer le moins cher possible ses salariés, et de vendre le plus cher possible ses produits pour faire le maximum de dividendes. Faut juste être un profond imbécile pour ne pas le comprendre, et penser "qu'aider les entreprise" sans contrainte générera naturellement plus d'emplois… (d'autant que les entreprises n'ont jamais créé d'emplois… c'est les clients qui créent de l'emplois. Les entreprises organisent le travail disponible, c'est tout. (et c'est déjà pas mal))

La base du programme de la France Insoumise (dont Mélanchon n'est qu'un porte parole, assez opportuniste selon son habitude, ne l'oublions pas) c'est le principe de la relance keynésienne : on crée des clients, et les entreprises gagnerons plus d'argent… Donc payerons plus d'impôt non pas parce que les impôts auront augmenté, mais parce qu'elles auront plus d'activité.

Tu sais, il y a deux façon de gagner plus d'impôt, sois on augmente le taux, soit on augmente l'activité.

Et comme le programme de la France insoumise est vraiment pensé depuis des années (même si le mouvement lui même n'est que le regroupement récent de penseurs qui y pensent depuis dès années), ils ne génèrent pas l'activité au hasard. N'importe comment.

Comme n'importe quel grand investisseur, ils vont générer l'activité là où elle est stratégique, rentable, et non-délocalisable.

ça devrait plaire aux mecs de droites, car c'est exactement la posture d'un grand investisseur financier… mais faut avouer que les gens de gauche ont toujours eu un vocabulaire et une posture profondément théâtrale de gauche (manifeste chez Mélanchon d'ailleurs)… assez crispante pour les gens de droite.

Mais il faut savoir passez outre le cinéma. Pour activer son cerveau et sa rationalité.

ça n'est pas parce qu'un mec fait du cinéma qu'il raconte des conneries. Surtout en campagne électorale.

Ce que ne comprennent pas les gens de gauche en générale, c'est pourquoi leur arguments aussi travaillé, rationnels et réaliste n'arrivent pas à convaincre les gens de droite… Ils ne se rendent pas compte de la crispation que peut provoquer leur théâtre. Et l'importance de "l'apparence" dans les milieux "commerciaux"… où tout se joue toujours à l'esbroufe, et où le mec mal sapé ou avec des relent gauchiste est vu comme un imbécile qui n'a pas compris "comment ça marche". Alors qu'un con bien sapé sera bien plus apprécié… et sera la condition sine-quoi-none avant qu'on commence seulement à réfléchir à ce qu'il raconte.

C'est une différence de culture. Les filtres sont toujours irrationnels et posé avant de prendre la peine de réfléchir.

( PS : désolé si j'ai été un peu incisif au début d'ailleurs  )

il y a 12 minutes, cricket a dit :

Vu les questions plus que "basiques" que tu poses, tu ne feras croire à personne que tu as lu son programme. C'est à se demander qui se fout de la gueule de qui, n'est ce pas? ^^

 

La question est pourtant simple: comment il va financer son programme.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

la vue est plus belle vue d'en haut !

JL Mélenchon reprend la parole après La Marseillaise pour appeler à chanter L'Internationale en ce jour anniversaire de la Commune de Paris

 

 

 

Oh oui; l'Internationale comme dans le passé aux heures heureuses...

il y a 38 minutes, fx. a dit :

Oui et le programme devrait permettre non seulement de rembourser mais en plus de dégager des excédents, mais on ne te demande pas d'y croire.

Je ne vois pas où il compte dégager des excédents...

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Oh oui; l'Internationale comme dans le passé aux heures heureuses...

 

Vous devriez apprendre l'histoire au lieu de vous ridiculiser ! 
L'Internationale Paroles de Eugène Pottier (1871) - Sans doute la chanson française la plus connue au monde ....
 

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas où il compte dégager des excédents...

L’équipe de Jean-Luc Mélenchon annonce également 190 milliards de recettes supplémentaires grâce au plan de relance et un taux de croissance autour de 2% dès 2018. « Dans son mode calcul, cela veut dire que quand l’Etat met 1 euro, il en récupère 1,9. Sauf qu’on a vu par de nombreux exemples récents qu’il arrive à l’Etat de se tromper. Doit-on prendre le risque que ces erreurs soient financées par l’impôt et sur les générations futures. Il faut, au contraire, que l’Etat redonne les moyens aux entreprises d’investir, par un allégement des charges comme cela a été fait grâce au CICE. Il faut poursuivre cette trajectoire car les entreprises françaises ont les marges les plus faibles d’Europe » considère-t-il.  A contrario, Thomas Porcher professeur d’économie à la Paris School of Business et membre des économistes atterrés, vaut lui « combattre cette vision qui consiste à croire que tout investissement public financé par l’emprunt tomberait dans un trou noir ». « Si l’Etat investit dans les bons secteurs comme les énergies renouvelables, il y aura un retour sur investissement. Le problème de la compétitivité des entreprises françaises n'est pas qu'un problème de coûts, il est  également sur la qualité de notre spécialisation. Il faut pour cela en un véritable Etat stratège qui identifie des secteurs d'avenirs. On le voit avec EDF, l’Etat est actionnaire à 86% mais reste en retrait des choix stratégiques du groupe » poursuit-il.

https://www.publicsenat.fr/article/politique/melenchon-chiffre-son-programme-des-economistes-l-analysent-55689