Comment s'imposer aux autres ?

Le 15/03/2017 à 10:14, pila a dit :

La raison; bien sûr. La seule chose viable.

La raison...

Et vous lui voyez une valeur universelle j'imagine?

Je n'arrive pas à répondre !

(Comment s'imposer aux autres ?)

S'agit-il de trouver la façon la plus efficace ? La plus facile ? La plus morale ? Mais dans ce cas est-il moral de s'imposer aux autres : le doit-on ?

Pour l'efficacité, dans l'absolu, on peut s'amuser à classer par ordre :

•  1) la force (encore faut-il en disposer - Violence)
•  2) l'argent (qui confère la force - violence)
•  3) la croyance (jouer sur l'irrationnel est une manipulation)
•  4) la majorité (Manipulation+violence -à la minorité-)
•  5 ) la notoriété (manipulation qui joue sur l'instinct de soumission.)
•  6) l'émotion (manipulation aussi et surtout)
•  7) la raison (qui est une "manipulation" -des esprits- )
•  8) le mérite (c'est une illusion de penser qu'il permet de s'imposer dans la mesure où les 7 autres le précèdent.)

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

S'agit-il de trouver la façon la plus efficace ? La plus facile ? La plus morale ? Mais dans ce cas est-il moral de s'imposer aux autres : le doit-on ?

L'efficacité, la facilité, la morale, vos réponses sont subjectif, cela dépend des participants.
Si pour vous "s'imposer = mal", l'efficacité, la facilité ou la morale du mal, sera...
Pour d'autres, "s'imposer = interaction", et donc l'efficacité, la facilité, ou la morale dans l’interaction, sera...

Est-ce que s'imposer est mal ? Ou est-ce obligatoire ?
Cela dépend du contexte, cela dépend de l'interprétation qu'on en fait.
Un parent qui s'impose à son enfant, est-il mauvais ?
Un professeur qui s'impose à ces élèves, est-il mauvais ?
La loi (juridique, force de l'ordre, fonction publique, l'éducation, etc) qui s'impose au citoyen, est-elle mauvaise ?
L'évolution technologique qui s'impose au niveau de vie, est-elle mauvaise ?
...

Cela dépend des gens.
J'ai déjà donné mon avis, et je continue d'être fasciné par cette diversité de réponse.
Tout le monde à ces raisons d'imposer son avis comme le meilleur

Le ‎2017‎-‎03‎-‎14 à 22:33, Demonax a dit :

Je me suis permis de poser cette question philosophique, car je vois certains humains (ici ou ailleurs, ce n'est pas le sujet), placé leur "croyance" au-dessus de "la raison", lorsqu'ils s'imposent. Même chose avec la "majorité", même chose avec "la notoriété", même chose avec "l'émotivité".
Je ne juge pas ces "vecteurs", je juge leur pertinence pour s'imposer.
J'aurais aimé voir intervenir ces gens qui défendent ces autres vecteurs. Surtout pour entendre "leur raison" (quelque soit leur forme) qui leur permet d'imposer ces vecteurs différents.

La raison peut exterminer certaines grossièretés de la pensée mais elle peut à bien des égards devenir un déguisement qui soit lui-même des plus grossiers : ainsi, l'on peut s'exprimer par des moyens dialectiques, suivre à la lettre les règles de la logique, avancer façon ordonnée, méthodique, tout en étant au service de la croyance la plus grossière. C'est dans cette perspective par exemple que Nietzsche critiquait la raison des philosophes en affirmant qu'ils n'étaient tous que les avocats de leurs préjugés. Un homme qui raisonne ne devient pas soudainement un homme sans croyances et sans émotions, au contraire: il est possible que la raison devienne le véhicule par excellence de la volonté de puissance de ces croyances et de ces émotions.

La raison du sergent Hartman est la meilleure .....

L' efficience d'un bon pain dans la geule se suffira aux effets de toute vaine dialectique

Il y a 14 heures, Andy Verole a dit :

L' efficience d'un bon pain dans la geule se suffira aux effets de toute vaine dialectique

Oui mais par ici( sur ce fil de discussion) ce ne sera pas si facile et puisque la question porte sur le comment voila un cas, non négligeable puisque c'est ici que la dite question se pose et que tu tentes d'y répondre, ou cette menace sera (grosso modo) égale à son exécution.

il y a 4 minutes, ribouldingue a dit :

Oui mais par ici( sur ce fil de discussion) ce ne sera pas si facile et puisque la question porte sur le comment voila un cas, non négligeable puisque c'est ici que la dite question se pose et que tu tentes d'y répondre, ou cette menace sera (grosso modo) égale à son exécution.

Déjà fait par l' emasculé du service d' ordre, mais ai-je encore quelques saignantes saillies dans ma besace de souriceau, avant définitif banissement...

Save the Troll Mouse Culture...

il y a 52 minutes, BadKarma a dit :

Déjà fait par l' emasculé du service d' ordre, mais ai-je encore quelques saignantes saillies dans ma besace de souriceau, avant définitif banissement...

Save the Troll Mouse Culture...

BadKarma, ne sois pas insolent s'il te plait !! ou je menace de te menacer.

Le 15/03/2017 à 03:33, Demonax a dit :

En fait, tout peut être interprété de l'ordre de la manipulation.
Et quand bien même il y aurait manipulation, celle-ci n'est pas (ou ne doit pas être) synonyme de "mauvais" ou d'injuste.
Tout dépend du contexte, des circonstances, des intentions.

tout est dit...le serpent qui se mord la queue...

J'ai voté: la croyance en sa force.

Avoir grande confiance en soi, c'est le secret pour s'imposer aux autres, tout en ayant en sa possession quelques moyens, bien sur.

Mais s'imposer facilement aux autres, hommes et femmes, c'est avoir beaucoup de succés dans ses entreprises, et avoir beaucoup de succés dans ce que l'on entreprend entraine, paradoxalement peut etre, avoir une vie superficielle et privée de liberté.

Trop de succés nous aspire comme un fluide tourbillonnant dans un entonnoir.

L'échec ne nous attache pas.

il y a 41 minutes, swam a dit :

J'ai voté: la croyance en sa force.

 

Avoir grande confiance en soi, c'est le secret pour s'imposer aux autres, tout en ayant en sa possession quelques moyens, bien sur.

Mais s'imposer facilement aux autres, hommes et femmes, c'est avoir beaucoup de succés dans ses entreprises, et avoir beaucoup de succés dans ce que l'on entreprend entraine, paradoxalement peut etre, avoir une vie superficielle et privée de liberté.

Trop de succés nous aspire comme un fluide tourbillonnant dans un entonnoir.

L'échec ne nous attache pas.

Je comprends moins cet aspect de tourbillonnement.

Confiance en soi, cela peut être comme une force tranquille. Avancer dans sa vie en étant moins dépendants du regard des autres. 

Il n'y a pas que l'aspect "golden boy", où effectivement on y associe plus une vie "superficielle".

il y a 4 minutes, Marpletree a dit :

Je comprends moins cet aspect de tourbillonnement.

Confiance en soi, cela peut être comme une force tranquille. Avancer dans sa vie en étant moins dépendants du regard des autres. 

Il n'y a pas que l'aspect "golden boy", où effectivement on y associe plus une vie "superficielle".

Imagine que tu aies du succés en tout et avec tous, ce succés finira par te happer, t'entrainer vers une direction que tu n'as pas vraiment choisi.

Le succés est ennuyeux ou aliénant.

Plus on a du succés, plus on a tendance a s'investir.

il y a 2 minutes, swam a dit :

Imagine que tu aies du succés en tout et avec tous, ce succés finira par te happer, t'entrainer vers une direction que tu n'as pas vraiment choisi.

Le succés est ennuyeux ou aliénant.

Le blues du businessman en quelque sorte.

Tu te positionnes -souvent- par rapport à des positions extrêmes  non? Tout l'un ou tout l'autre.

il y a 9 minutes, Marpletree a dit :

Le blues du businessman en quelque sorte.

Tu te positionnes -souvent- par rapport à des positions extrêmes  non? Tout l'un ou tout l'autre.

 

C'est un peu vrai.

Parce que ce sont les positions extremes qui permettent de comprendre les choses, en grossissant le trait.

Je pense qu'il y a des personnes, hommes ou femmes, qui de façon naturelle, de par leur présence physique, ou leur charisme, ou leur aura, s'imposent avec aisance. 

J'y rajoute aussi un notion de bienveillance. On peut s'imposer sans forcément être dans le rapport de force. 

il y a 23 minutes, Marpletree a dit :

Je pense qu'il y a des personnes, hommes ou femmes, qui de façon naturelle, de par leur présence physique, ou leur charisme, ou leur aura, s'imposent avec aisance. 

J'y rajoute aussi un notion de bienveillance. On peut s'imposer sans forcément être dans le rapport de force. 

 

Cela ne peut marcher qu'avec la confiance en soi.

Un grand costaud tout timide n'a pas de présence physique

un type intellectuellement brillant mais effacé n'a pas de charisme

..................

De meme,  on peut avoir une présence physique sans etre grand et costaud, du charisme en étant assez limité intellectuellement.......

Je viens de penser que c'est exactement le thème du film " Docteur Jeckyll et mister love" avec Jerry Lewis

il y a 2 minutes, swam a dit :

Cela ne peut marcher qu'avec la confiance en soi.

Un grand costaud tout timide n'a pas de présence physique

un type intellectuellement brillant mais effacé n'a pas de charisme

..................

De meme,  on peut avoir une présence physique sans etre grand et costaud, du charisme en étant assez limité intellectuellement.......

Oui oui cela va avec la confiance en soi 

Je rajoute que la confiance en soi (qui se traduit par l'affirmation de soi) se travaille, mais aussi évolue dans la vie, de manière positive ou négative.. .