prier vraiment

à l’instant, hdbecon a dit :

Il me semble qu'il y a un malentendu sur le rôle de la prière. La prière est une relation à Dieu, elle nourrit la foi. Elle exauce dans la mesure où le but de la prière est de conserver cette relation, dans le cadre de la foi. Elle assure de l'amour de Divin chaque être humain, quelle que soit sa condition, spirituelle ou physique. Dieu aime autant l'homme valide et l'homme handicapé, le croyant et l'athée. La prière est une réponse à cet amour. Cela signifie surtout que si une personne est handicapée, ce n'est pas parce que Dieu ne l'aime pas. Si Dieu n'ôte pas le handicap, ce n'est pas par manque d'amour. Ôter un handicap n'est pas la seule preuve d'amour. Aimer une personne au-delà de son physique et de sa spiritualité, c'est l'amour absolu. Quand Jésus s'adresse au paralytique, il lui dit d'abord : "tes péchés te sont pardonnés." Là est l'essentiel. La guérison est spirituelle...

et lève toi et marche c'est pas spirituel...mais pour le reste il y a des choses intéressantes...juste ne pas tout spiritualiser

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Lequel ?

Si ta question est crois tu en la transcendance , oui .

Celui de la Bible. C'est quoi la transcendance selon toi?

il y a 22 minutes, Cressida a dit :

J'ai frôlé la mort une fois par accident et j'ai dit : "Mon Dieu" pas "Maman" (je n'ai même pas eu l'ombre d'une pensée pour ma mère) ; la princesse Diana a dit cela aussi paraît-t-il et j'ai une amie qui m'a dit que, lors d'un accident, elle avait "fait sa prière". Après, ce ne sont pas des statistiques, évidemment.

Au moins tu es fixée. C'est certainement dans ces moments là que l'on se retrouve face à nos vraies croyances. Ou à découvrir que finalement on croyait ne pas croire mais...

il y a 3 minutes, Petit pois a dit :

Oh P*! pour moi, c'est sûr ce serait "mon Dieu" !! ....ma mère représentant plutôt la symbolique du diable ..j'vais quand même pas l'appeler au dernier moment, celui là !

Je crois que je dirais simplement "aidez-moi", en pensant à mes ancêtres ( ou pas, à des morts qui ne sont pas des ancêtres aussi)  et aux anges.

bah, certainement que c'est plus masculin d'appeler maman, c'est logique. 

il y a 2 minutes, ping a dit :

Au moins tu es fixée. C'est certainement dans ces moments là que l'on se retrouve face à nos vraies croyances. Ou à découvrir que finalement on croyait ne pas croire mais...

Anecdote : mon fils, malmené pendant que sa voiture faisait tonneaux sur tonneaux m'a rapporté : "je croyais qu'on voyait défiler sa vie, moi je chantais juste la chanson de Sardou ( l'accident) et je pensais : ne prévenez pas mes parents, ma mère aurait peur de mon sang...."

il y a 4 minutes, ping a dit :

Au moins tu es fixée. C'est certainement dans ces moments là que l'on se retrouve face à nos vraies croyances. Ou à découvrir que finalement on croyait ne pas croire mais...

bah, certainement que c'est plus masculin d'appeler maman, c'est logique. 

Sexiste ! 

il y a 7 minutes, fidel castor a dit :

et lève toi et marche c'est pas spirituel...mais pour le reste il y a des choses intéressantes...juste ne pas tout spiritualiser

Il y a sa volonté, sa "niaque" et c'est là où je me demandais si tu pensais que cette volonté était portée par Dieu.

il y a 57 minutes, fidel castor a dit :

pour Paul je sais pas...mais pour aucun plaisir matériel...aimer une personne physique c'est et du spirituel et du matériel...sinon c'est de l'amour platonique qui est philosophie grec et non chrétienne...de plus la notion d'incarnation tout comme la notion de résurrection est matériel et spirituel...

La notion de résurrection ne saurait être matériel (je te laisse jugé par toi ce qui arrive aux corps ici), elle est purement spirituelle, ainsi :  ''Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. '' (Luc 20) . Donc je ne vois pas vraiment ce que tu entend par ''résurrection matériel'', l'ange est libre de toute concupiscence (libre de vivre selon sa vraie nature) et il ne saurait y avoir de chair sans concupiscence. Peut-tu m'en dire plus sur ce que tu entend par résurrection matériel et spirituel? Tu penses que lors de la résurrection Dieu t'enfermerait à nouveau dans un corps de chair ?

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour encéphale 

Ta conception t'amene à penser ainsi, mais pour certains chretiens comme moi la joie est aussi ici bas et je ne me sens pas coupable du plaisir ressenti à la joie d'autrui . Prier à la joie et au dépassement de la douleur qu'est parfois etre , est  un plaisir matériel parfois exaucé . Et meme quand il ne l'est pas il m'est toujours une force . 

Bonsoir DroitDeRéponse  , je ne pense pas que dépassé la douleur d'être est un plaisir matériel, celle-ci pouvant ce vivre indépendamment de la matière : ainsi il est possible de dépassé la douleur d'être tout en étant pauvre, orphelin, sans bras ou sans jambe ou même aveugle, la joie qu'apporte Dieu est une joie qui est éprouvable ici certes mais qui ne repose sur aucun substrat matériel et qui ne réside pas dans l'aboutissement d'une forme de convoitise terrestre. C'est pourquoi je dit que celui qui prie pour l'assouvissement de ses désirs matériels n'est pas servie (en tout cas pas par Dieu), ce n'est pas ce genre de soupe que Dieu sert.

à l’instant, Petit pois a dit :

Il y a sa volonté, sa "niaque" et c'est là où je me demandais si tu pensais que cette volonté était portée par Dieu.

je suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire

perso je crois en Dieu malgres moi et la bible dit que la foi ne viens pas de nous mais de Dieu (c'est un don du saint esprit)

il y a 12 minutes, fidel castor a dit :

et lève toi et marche c'est pas spirituel...mais pour le reste il y a des choses intéressantes...juste ne pas tout spiritualiser

Mais si les péchés ne sont pas pardonnés, ne se lève ni ne marche. Le spirituel prime sur le matériel. Et la prière est un lien spirituel par essence...

à l’instant, Encéphale a dit :

La notion de résurrection ne saurait être matériel (je te laisse jugé par toi ce qui arrive au corps ici), elle est purement spirituelle, ainsi :  ''Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. '' (Luc 20) . Donc je ne vois pas vraiment ce que tu entend par ''résurrection matériel'', l'ange est libre de toute concupiscence (libre de vivre selon sa vraie nature) et il ne saurait y avoir de chair sans concupiscence. Peut-tu m'en dire plus sur ce que tu entend par résurrection matériel et spirituel? Tu penses que lors de la résurrection Dieu t'enfermerait à nouveau dans un corps de chair ?

 

le corps de Lazare été pourrie et c’était voulu et il a été ressuscité physiquement... mais perso ce genre de discussion ne m’intéresse pas...c'est de la théologie donc en gros des choses invérifiables qui conduit qu'a des bataille de versets ...et me disputer avec toi ou un autre ne m’intéresse pas...tu as ta vision j'ai la mienne et l'important est d'aimer pas d'avoir raison

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

je suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire

perso je crois en Dieu malgres moi et la bible dit que la foi ne viens pas de nous mais de Dieu (c'est un don du saint esprit)

Ok.

C'est juste que comme tu mettais en avant le "aide toi, le ciel t'aidera", je me demandais si tu pensais que cette volonté/capacité à t'aider toi-même, à voir la vie autrement qu'au travers ( considéré communément comme négatif) de ta vie, te semblait venir de la seule main de Dieu.

Si je comprends bien, tu distingues bien les deux ( Handicap et résistance à ce handicap/croyance) et c'est tout à ton honneur.

il y a 6 minutes, Encéphale a dit :

La notion de résurrection ne saurait être matériel (je te laisse jugé par toi ce qui arrive aux corps ici), elle est purement spirituelle, ainsi :  ''Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. '' (Luc 20) . Donc je ne vois pas vraiment ce que tu entend par ''résurrection matériel'', l'ange est libre de toute concupiscence (libre de vivre selon sa vraie nature) et il ne saurait y avoir de chair sans concupiscence. Peut-tu m'en dire plus sur ce que tu entend par résurrection matériel et spirituel? Tu penses que lors de la résurrection Dieu t'enfermerait à nouveau dans un corps de chair ?

Bonsoir DroitDeRéponse  , je ne pense pas que dépassé la douleur d'être est un plaisir matériel, celle-ci pouvant ce vivre indépendamment de la matière : ainsi il est possible de dépassé la douleur d'être tout en étant pauvre, orphelin, sans bras ou sans jambe ou même aveugle, la joie qu'apporte Dieu est une joie qui est éprouvable ici certes mais qui ce passe de matière et qui ne réside pas dans l'aboutissement d'une forme de convoitise terrestre. C'est pourquoi je dit que celui qui prie pour l'assouvissement de ses désirs matériels n'est pas servie (en tout cas pas par Dieu), ce n'est pas ce genre de soupe que Dieu sert.

Je n'ai pas ressenti que quiconque, ici, parlait de "plaisir matériel".

à l’instant, hdbecon a dit :

Mais si les péchés ne sont pas pardonnés, ne se lève ni ne marche. Le spirituel prime sur le matériel. Et la prière est un lien spirituel par essence...

je répète dans la bible il y a 9 aveugle exaucer et ingrats...donc il ont recouvrer la vue malgres leur spiritualité pour le moins très basse

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

je répète dans la bible il y a 9 aveugle exaucer et ingrats...donc il ont recouvrer la vue malgres leur spiritualité pour le moins très basse

Oui bien sûr que les grâces divines ne sont pas distribuées en fonction du "mérite" ou du degré de spiritualité de la personne. C'est pourquoi on parle souvent de "conversion" suite à ce genre de choses  

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

le corps de Lazare été pourrie et c’était voulu et il a été ressuscité physiquement... mais perso ce genre de discussion ne m’intéresse pas...c'est de la théologie donc en gros des choses invérifiables qui conduit qu'a des bataille de versets ...et me disputer avec toi ou un autre ne m’intéresse pas...tu as ta vision j'ai la mienne et l'important est d'aimer pas d'avoir raison

Oui tu as raison le but n'est pas de ce disputé, si tu as ressenti la discussion de cette manière la je m'en excuse  .

il y a 2 minutes, Encéphale a dit :

Oui tu as raison le but n'est pas de ce disputé, si tu as ressenti la discussion de cette manière la je m'en excuse  .

 

non non je l'ai pas mal pris... le problème de la théologie c'est que c'est une philosophie grec basé sur le raisonnement est souvent cela entraine sur qui a raison ou tord alors que la philosophie chrétienne est basé sur l'emotion (aimer) et pour paraphraser  martin Luther King nous apprends a nous aimer comme des frères plutôt que nous diviser comme des idiot

il y a 2 minutes, Cressida a dit :

Oui bien sûr que les grâces divines ne sont pas distribuées en fonction du "mérite" ou du degré de spiritualité de la personne. C'est pourquoi on parle souvent de "conversion" suite à ce genre de choses  

Là où je doute, vraiment, c'est d'en attribuer le bénéfice à Dieu.

Lorsque j'étais dans mon trip croyante, déjà je ne comprenais pas que Dieu puisse s'intéresser à des choses aussi insignifiantes que moi, de même quand je vois des sportifs faire le signe de croix les yeux levés au ciel ça me fout dans une rogne terrible. Déjà que je me demande comment Dieu pourrait exister au regard des horreurs terrestres, alors comment croire qu'il va donner la victoire à telle ou telle équipe ? Ou bien , il est très joueur, quand même !

il y a 7 minutes, fidel castor a dit :

je répète dans la bible il y a 9 aveugle exaucer et ingrats...donc il ont recouvrer la vue malgres leur spiritualité pour le moins très basse

Les aveugles dans l'évangile reconnaissent en Jésus le Messie. "Seigneur, aie pitié de moi."C'est cette foi qui les éclaire, et leur fait recouvrer la vue. Je ne vois pas l'ingratitude dans leur comportement...

à l’instant, hdbecon a dit :

Les aveugles dans l'évangile reconnaissent en Jésus le Messie. "Seigneur, aie pitié de moi."C'est cette foi qui les éclaire, et leur fait recouvrer la vue. Je ne vois pas l'ingratitude dans leur comportement...

 

si vraiment ils étaient sincere ils auraient remercier le christ...tu te vois devant Jésus il te guéri de l'aveuglement et toi tu vas pas le remercier...comme dit la bible ce n'est pas ceux qui me disent seigneur seigneur qui sont dans mon camps...

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

si vraiment ils étaient sincere ils auraient remercier le christ...tu te vois devant Jésus il te guéri de l'aveuglement et toi tu vas pas le remercier...comme dit la bible ce n'est pas ceux qui me disent seigneur seigneur qui sont dans mon camps...

Nous ne savons rien de leur vie après, de leurs œuvres. Le fait même que les récits ne mentionnent pas les remerciements ne signifie en rien que ces remerciements n'ont pas eu lieu. L'essentiel du récit n'était peut-être pas là...

à l’instant, hdbecon a dit :

Nous ne savons rien de leur vie après, de leurs œuvres. Le fait même que les récits ne mentionnent pas les remerciements ne signifie en rien que ces remerciements n'ont pas eu lieu. L'essentiel du récit n'était peut-être pas là...

Jésus demande au 10e pourquoi les 9 autres ne sont pas revenu le remercier...de mémoire mais c'est un truc du genre...donc oui on le sait

il y a 57 minutes, Kutta a dit :

Celui de la Bible. C'est quoi la transcendance selon toi?

J'en vois mini trois dans la bible . M'est transcendant ce qui me dépasse , ce qui est au delà de moi . Note que je crois egalement en son immanence ^^ .

La Bible a été écrite par des hommes . Dieu étant transcendant il ne peut s'y trouver tout entier . Donc je réitère de quel Dieu me parles tu ? 

Sinon pour revenir au sujet j'aime bien le credo mais version latine , ça vibre plus .