Dieu a-t-il créé l'univers?

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Tu as raison de défendre ton idée. Mais en t'y prenant autrement, tu obtiendrais de meilleurs résultats. lol

Nous ne sommes pas ignorants. 

Le créateur peut avoir de multiples visages, car la vie, à la différence de l'IA ( intelligence artificielle )  n'a aucun but préétabli, mise à part l'énergie créatrice. ( bergson)

Dieu est partout en nous.  Croire c'est ne pas savoir..nous croyons dans notre intimité sans la moindre justification qui n'a pas sa place dans notre sentiment intime. 

Soyez encore une fois aimable de ne pas taquiner les non croyants, et vous autres non croyants, please, ne nous demandez plus de prouver ( la science s'en tape) ce qui relève de notre sentiment intime.

Bise à tous

Si les religions n'emmerdaient pas le monde, les non croyants leur ficheraient la paix !!!

il y a 45 minutes, Maroudiji a dit :

Les religieux ont toujours su mieux que .... que quoi ? C'est par la religion que la connaissance est transmise. On l'a déjà expliqué ici en long et en large. Les gens de peu d'intelligence pensent qu'ils viennent au monde athée. (Grand rire en me tapant sur le ventre.) Après ils sont là à vous dire comment le monde est arrivé tout seul, comme une étoile. Il n'y a pas longtemps, ces naïfs pensaient encore que les scorpions naissaient d'un sac de riz.

Avec des si on met Paris en bouteille.

Les scientifiques ne sont pas capables de créer ne serait-ce qu'un grain de riz, que dire d'une pomme et encore moins d'un humain, et lui nous dit que le vivant vient du néant. Il s'imagine que parce qu'il est en religion il peut raconter n'importe quoi. C'est bien français ça, français athée.

Le vivant vient du néant.

Toi tu n'as pas besoin de "si" parce que ton livre religieux avec ses histoires à dormir debout, te fait croire tout avec certitudes ...   

il y a 9 minutes, Maroudiji a dit :

Je viens tout juste de t'expliquer pourquoi tu l'es. Tu critiques Dieu et tu parles de science mais tu n'as jamais entendu parlé de Vishnou et de la littérature védique. Un peu d'humilité te fera du bien et le dialogue sera plus harmonieux. Mais on part de loin.

ok ok   ...mais je ne comprends pas pourquoi tu dis que je critique dieu. Je fais vraiment l'inverse

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

Toi tu n'as pas besoin de "si" parce que ton livre religieux avec ses histoires à dormir debout, te fait croire tout avec certitudes ...   

Coran, bible etc... ne sont pas des livres d'histoire. Ce sont des livres d'idées. 

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Si les religions n'emmerdaient pas le monde, les non croyants leur ficheraient la paix !!!

Si les menteurs tricheurs voleurs n'existaient pas, on ne serait pas embêté avec les problèmes de justice.

Si la carie n'existait pas, on ne serait pas embêté par les dentistes.

Si l'amour n'existait pas, on ne serait pas embêté avec les chagrins d'amour.

.......

Oui, évidemment , sans tout cela la vie serait plus simple...mais il faut faire avec.

Cela dit, préfères tu un monde romain ( esclave, loi du plus fort, pauvreté misère maladie, gladiateurs, mort, assujettissement, non liberté, non égalité.....) ou le glissement vers le christianisme grâce à l'empereur CONSTANTIN et l'émergence d'une société plus humaniste responsable du déclin de l'empire gréco-romain ?

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Et le Néant vient de QUOI?

De DIEU?

ah oui,..

encore une chose, la sourate qui parle du néant est le verset nommé "la vache", or chez les égyptiens antique, la vache est le symbole de la voute céleste

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Si les menteurs tricheurs voleurs n'existaient pas, on ne serait pas embêté avec les problèmes de justice.

Si la carie n'existait pas, on ne serait pas embêté par les dentistes.

Si l'amour n'existait pas, on ne serait pas embêté avec les chagrins d'amour.

.......

Oui, évidemment , sans tout cela la vie serait plus simple...mais il faut faire avec.

Cela dit, préfères tu un monde romain ( esclave, loi du plus fort, pauvreté misère maladie, gladiateurs, mort, assujettissement, non liberté, non égalité.....) ou le glissement vers le christianisme grâce à l'empereur CONSTANTIN et l'émergence d'une société plus humaniste responsable du déclin de l'empire gréco-romain ?

Ce que vous décrivez existe, mais pour ce qui est de dieu ....

Si dieu existait cela se saurait et on ne massacrerait pas en son nom...

Constantin a massacrer pour imposer le christianisme et après lui l'église à continuer les massacres, dictatures, génocides pour s'imposer et créer son empire.

Ce qu'ils ont dû être dans les ténèbres, nos ancêtres australopithèques, sans ces deux lumières sacrées que furent les saintes écritures, le Coran,ou toute forme d'écrit mystique qui n'existaient pas encore pour nous éclairer.Iront-ils au paradis, iront -ils aux enfers?

Dieu c'est l'idée de l'Être en tant qu'Être.

C'est pourquoi il est universel et peut se comprendre dans toutes les langues qui possèdent un verbe être.

Il y aura toujours des croyants, la sécularisation globalisée est une arnaque : la croyance en Dieu est inscrite dans nos gènes. Il faudra vous y faire en apprenant la tolérance : "La tolérance c'est cesser de combattre ce qu'on ne peut pas changer." selon John Locke. Et bien vous ne changerez jamais la présence de communautés de croyants.

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Ce qu'ils ont dû être dans les ténèbres, nos ancêtres australopithèques, sans ces deux lumières sacrées que furent les saintes écritures, le Coran,ou toute forme d'écrit mystique qui n'existaient pas encore pour nous éclairer.Iront-ils au paradis, iront -ils aux enfers?

 

dans la religion islamique, les gens qui sont morts sans connaitre l'islam, se réincarneront jusqu'a connaitre cette religion.

ça ne concerne que l'islam évidement pour les autres religions je ne sais pas.

C'est génial, c'est dingue ce que ces religions ont réponse à tout quand même.

Comme ça, inutile de réfléchir par soi-même et de de devenir dingue à se  heurter la tête contre les murs parce que nous n'avons pas justement réponse à tout!

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ce que vous décrivez existe, mais pour ce qui est de dieu ....

Si dieu existait cela se saurait et on ne massacrerait pas en son nom...

Constantin a massacrer pour imposer le christianisme et après lui l'église à continuer les massacres, dictatures, génocides pour s'imposer et créer son empire.

deux pas en avant, un pas en arrière .  

Concile de nissé: les chrétiens se mettent sur la gueule pour savoir si jésus est un humain ou un dieu, ou un peu des deux,, est il de la même essence que dieu lui même .....

tu vois le niveau...mdr

Constantin veut intégrer l'administration chrétienne à la bureaucratie impériale, 

il impose une seul doctrine: " symbole de nissé" : nous croyons en un seul dieu, le père tout puissant, jésus est le fils de dieu, il est de la même substance que le père,.Nous croyons au saint esprit. "

Tour à tour les chrétiens et les paiens seront persécutés et les chrétiens se disputerons encore sur la NATURE DE JESUS.

La christianisation de l empire romain est en marche.

Il ne s'agit plus du christianisme, le vois tu mon ami?   il s'agit de l'évolution des sociétés humaines...et honnêtement , on s'en sort pas mal. 

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

deux pas en avant, un pas en arrière .  

Concile de nissé: les chrétiens se mettent sur la gueule pour savoir si jésus est un humain ou un dieu, ou un peu des deux,, est il de la même essence que dieu lui même .....

tu vois le niveau...mdr

Constantin veut intégrer l'administration chrétienne à la bureaucratie impériale, 

il impose une seul doctrine: " symbole de nissé" : nous croyons en un seul dieu, le père tout puissant, jésus est le fils de dieu, il est de la même substance que le père,.Nous croyons au saint esprit. "

Tour à tour les chrétiens et les paiens seront persécutés et les chrétiens se disputerons encore sur la NATURE DE JESUS.

La christianisation de l empire romain est en marche.

Il ne s'agit plus du christianisme, le vois tu mon ami?   il s'agit de l'évolution des sociétés humaines...et honnêtement , on s'en sort pas mal. 

Wouais, uniquement de votre point de vue...

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

C'est génial, c'est dingue ce que ces religions ont réponse à tout quand même.

Comme ça, inutile de réfléchir par soi-même et de de devenir dingue à se  heurter la tête contre les murs parce que nous n'avons pas justement réponse à tout!

un autre nom de dieu en islam est "rabi", qui veut aussi dire éduquer. rabi ouldek, éduque ton enfant

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Wouais, uniquement de votre point de vue...

ah? rousseau, Montesquieu, voltaire, diderot  ...les humanistes en somme n'ont ils pas une culture judeo-chretienne ?

he les gars, on crache pas dans la soupe ok?

bise

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

un autre nom de dieu en islam est "rabi", qui veut aussi dire éduquer. rabi ouldek, éduque ton enfant

C'est aussi le nom donné par les juifs à Jésus : Rabi !

Ici, le vaccin anti-rabique c'est le vaccin contre la rage... C'est la même chose ? D'ailleurs, tiens, je réalise : "la rabi" en provençal c'est la rage !

(Il faut bien un peu rire, des fois !)

en attendant amusez vous bien avec vos religions démagogues qui vous brossent dans le sens du poil:aimez-vous les uns les autres, croissez et multipliez,prenez plusieurs épouses..

La réalité vous rattrapera bientôt et là, à moins d'un miracle:

google image:

Annual global  surface air temperatures from 1880 to 2016 (à comparer avec la courbe d'évolution de la population mondiale....)

Human CO2 emissions

à l’instant, Blaquière a dit :

C'est aussi le nom donné par les juifs à Jésus : Rabi !

Ici, le vaccin anti-rabique c'est le vaccin contre la rage... C'est la même chose ? D'ailleurs, tiens, je réalise : "la rabi" en provençal c'est la rage !

(Il faut bien un peu rire, des fois !)

et bien les juifs disent que le prophète mohamed a été instruit par un rabbin arabe. évidement les musulmans disent que non et que c'est l'ange gabriel.

certains versets du coran commencent par des " lettres détachées" comme dans la thora.

et personne ne connait la signification de ces lettres, donc aucun musulman actuels et passé sauf le prophète lui même ne connaissent le coran à 100% à cause de ces lettres détachées.

il y en a une qui commence par les lettres "alif (a), lam(l),mim (m)"

moi j'y voit le mot "eau" alma", mais qui veut dire en latin nourricère, en espagnol "el alam" veut direl'âme et en bosniaque c'est un prénom de femme

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

et bien les juifs disent que le prophète mohamed a été instruit par un rabbin arabe. évidement les musulmans disent que non et que c'est l'ange gabriel.

certains versets du coran commencent par des " lettres détachées" comme dans la thora.

et personne ne connait la signification de ces lettres, donc aucun musulman actuels et passé sauf le prophète lui même ne connaissent le coran à 100% à cause de ces lettres détachées.

il y en a une qui commence par les lettres "alif (a), lam(l),mim (m)"

moi j'y voit le mot "eau" alma", mais qui veut dire en latin nourricère, en espagnol "el alam" veut direl'âme et en bosniaque c'est un prénom de femme

 

 

je t'ai mis un "j'aime" car je trouve génial que tu rapproches les cultures, les sociétés, les religions et par conséquent les hommes. 

Si nous tous pouvions donner l'exemple sur ce forum, valoriser l'autre, lui accorder toute notre indulgence, accompagner sa pensée et ajouter une pierre à l'édifice de la communication... montrer l'exemple de gens curieux mais réservés, modestes et assoiffés des idées des autres.. ça serait génial . Nous avons tant à échanger et à apprendre...

Merci et bravo pour ton intervention 

à l’instant, saxopap a dit :

je t'ai mis un "j'aime" car je trouve génial que tu rapproches les cultures, les sociétés, les religions et par conséquent les hommes. 

Si nous tous pouvions donner l'exemple sur ce forum, valoriser l'autre, lui accorder toute notre indulgence, accompagner sa pensée et ajouter une pierre à l'édifice de la communication... montrer l'exemple de gens curieux mais réservés, modestes et assoiffés des idées des autres.. ça serait génial . Nous avons tant à échanger et à apprendre...

Merci et bravo pour ton intervention 

je vais rougir

merci

il y a 55 minutes, Blaquière a dit :

Le principe même d'utilité me semble issu du biologique. Un être vivant pour se maintenir en vie est obligé de juger du monde en fonction de son utilité pour lui. Bien sûr il faut aussi accepter l'idée que le principe vital c'est se reproduire et que pour se reproduire, il faut au moins survivre un certain temps... et donc être capable de différencier ce qui est utile ou non à sa survie.

En dehors du vivant, (donc de la possibilité permanente de mourir) le principe d'utilité n'a à mon avis pas sa raison d'être. Le monde (l'ensemble de l'univers) inerte ou plutôt non-vivant, n'a pas d'utilité (à mon avis).

bonjour

cela suppose pour moi un paradoxe : l'univers et  ce qu'il contient n'aurait aucune utilité , alors pourquoi existe-il ? et ramène à cette autre question : pourquoi dieu existerait-il ? si le néant à accouché de tout cela , il est peut-être autre chose que ce que nous tentons d'imaginer ?

tout cela n'aurait aucun sens intrinsèque , mais ne serait que la production du cerveau humain ? nous somme un énigme nous même  puisque l'on sait maintenant que les bactéries de notre intestin auraient une influence sur notre comportement .

il faut peut-être encore plusieurs milliers d'années d'évolution et de connaissance à notre espèce pour pouvoir entrevoir une lueur de vérité sur la réalité profonde de tout cela . une hypothèse : dieu existe mais n'existe pas ? réponse de fou mais à sens particulier .

bonne journée