Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/24/allemagne-le-conseil-d-ethique-propose-de-depenaliser-l-inceste-entre-frere-et-s-ur_4493609_3214.html

Le Conseil d'éthique allemand propose, dans un avis publié mercredi 24 septembre, de dépénaliser les relations sexuelles consenties entre frère et sœur adultes et recommande de durcir les sanctions dans les cas de relations incestueuses avec un mineur.

Les Sages allemands se sont saisis de ce thème après l'histoire très médiatisée d'un couple incestueux de Leipzig (Est), qui s'était connu à l'âge adulte. Patrick S., adopté à l'âge de 7 ans, avait repris contact à sa majorité avec sa mère biologique et était alors tombé amoureux de sa sœur Susan K. restée, elle, au foyer familial. De leur union étaient nés quatre enfants, dont deux handicapés. Le couple avait fait l'objet de plusieurs condamnations en raison de cette relation incestueuse. Patrick S., qui a passé plus de trois ans derrière les barreaux, et Susan K., un temps placée en institution en raison de son retard mental, s'étaient tournés en vain vers la Cour constitutionnelle de Karlsruhe, en 2008, puis vers la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) en 2012.

Les deux juridictions avaient rejeté la requête du couple contre l'article 173 du Code pénal allemand, qui punit de « deux ans de prison ou d'une amende » les rapports sexuels entre un frère et une sœur majeurs, évoquant notamment les risques accrus de handicap pour les enfants issus d'une telle union.

« LA LOI PÉNALE N'EST PAS LE MOYEN ADAPTÉ DE PROTÉGER UN TABOU SOCIAL »

Mais le Conseil d'éthique, à la majorité de 14 membres, contre 9 dissidents, estime que « la loi pénale n'est pas le moyen adapté de protéger un tabou social [ni] d'imposer des standards ou des barrières morales », mais seulement de protéger « les individus » et « l'ordre social » contre les atteintes graves.

Or les Sages allemands jugent que ces objectifs sont suffisamment garantis par la section suivante du Code pénal, qui réprime les viols, agressions et atteintes sexuelles, et par la pénalisation de l'inceste entre ascendants et descendants, même majeurs.

« Selon toutes les données disponibles, l'inceste entre frère et sœur est très rare dans les sociétés occidentales » et le risque de sanctions contraint les couples concernés « au secret et à la négation de leur amour » ; ce que le Conseil d'éthique juge contraire au droit à « l'autodétermination sexuelle ».

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La France est en avance sur l'Allemagne !

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Quant aux enfants s'il y a risque j'imagine que la PMA est une solution ?

 

Sauf qu'ils ne viendront pas ou exceptionnellement...ils savent très bien quel est le regard qu'on porte sur un couple père/fille ou frère/soeur.

Peut être que personne ne s'en souvient, mais en France il y a eu une affaire du genre qui a défrayé la chronique et c'est récent pourtant. Ca s'est très mal terminé. C'est l'affaire Mannechez. Inceste consenti, ben voyons. Quand au cours du procès on apprend que les attouchements du père ont commencé quand ses enfants avaient 6 ans pour l'une, 8 huit pour l'autre. Inceste consenti, heureux, vraiment ? 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Sauf qu'ils ne viendront pas ou exceptionnellement...ils savent très bien quel est le regard qu'on porte sur un couple père/fille ou frère/soeur.

La discrimination a encore de beaux jours devant elle .

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

En droit français, c'est là que se situe la faute. j'imagine que c'est pareil pour le droit espagnol.

 

Oui tout à fait, je le pense aussi mais il me paraissait important de bien faire la différence car ce n'est pas l'inceste qui est reproché mais surtout parce que la fille est mineure. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La discrimination a encore de beaux jours devant elle .

Ben...faut avouer que père/fille mère/fils ou frère/soeur...moi ça me fait grincer des dents. Rien à faire.

il y a 6 minutes, bcbg a dit :

On en est revenu de ce que nous a raconté Freud non ?

Et puis je n'ai pas pour habitude de me laisser influencer par quiconque , que ce soir Freud ou tartampion  

Moi non plus, je m'amuse juste du "naturel" à géométrie variable

Donc sur la base de la psychanalyse et papa freud , le désir envers maman est naturel .

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ben...faut avouer que père/fille mère/fils ou frère/soeur...moi ça me fait grincer des dents. Rien à faire.

Moi aussi . Je prends juste la position d'une morale qui dénie la morale

Si j'ose dire chassez le "naturel", il revient au galop .

Qu'est ce qu'on offre comme donne solide de départ à la construction identitaire d'un enfant lorsqu'on lui dit "ton père est aussi mon père et il est ton grand-père" ? La cerise c'est "en prime je suis ta demi-soeur en plus d'être ta mère". Franchement...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Je viens de publier un article . Jusqu'en 2016 la loi française n'a jamais interdit de coucher avec maman pour peu que l'on soit majeur et vacciné . Il me semble avoir suffisamment lu qu'il n'était pas légitime, ni moral de juger d'une relation sexuelle entre deux adultes consentants .

 

Et je suis entièrement d'accord avec cela...D'où mes questions sur ce qu'il en est de la loi.

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Oui tout à fait, je le pense aussi mais il me paraissait important de bien faire la différence car ce n'est pas l'inceste qui est reproché mais surtout parce que la fille est mineure. 

Ca doit être plus compliqué que ça. En France s'il n'y a pas ascendance, relation d'autorité , une relation librement consentie avec cette mineure ( existante ou non ça a l'air d'un fake ) est légale .

à l’instant, January a dit :

Qu'est ce qu'on offre comme donne solide de départ à la construction identitaire d'un enfant lorsqu'on lui dit "ton père est aussi mon père et il est ton grand-père" ? La cerise c'est "en prime je suis ta demi-soeur en plus d'être ta mère". Franchement...

Non mais je pense que tout le monde est d'accord là-dessus, january. C'était juste pour dire qu'on n'a pas grand chose pour "contrer" ces naissances...en fait on n'a rien. L'origine incestueuse est à mon avis plus fréquente qu'on ne le dit, il arrive  qu'on le découvre au détour d'une consultation médicale.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Moi non plus, je m'amuse juste du "naturel" à géométrie variable

Donc sur la base de la psychanalyse et papa freud , le désir envers maman est naturel .

Beh quand on est tordu , on essaye avec des belles paroles de persuader les autres qu'on a raison  

il y a 3 minutes, January a dit :

Qu'est ce qu'on offre comme donne solide de départ à la construction identitaire d'un enfant lorsqu'on lui dit "ton père est aussi mon père et il est ton grand-père" ? La cerise c'est "en prime je suis ta demi-soeur en plus d'être ta mère". Franchement...

Conception archaïque, occidentale et patriarchale de la famille, ça date , limite réac . Aucun caractère d'universalité . A ce jeu là on peut vite glisser. L'identité passe t'elle par le fait que le père ne soit pas le grand-père ????

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca doit être plus compliqué que ça. En France s'il n'y a pas ascendance, relation d'autorité , une relation librement consentie avec cette mineure ( existante ou non ça a l'air d'un fake ) est légale .

Oui mais je m'en réfère à cet exemple où l'on parle bien du père d'où il y a bien ascendance.

Un truc tout simple et très clair serait de légiférer sur les relations sexuelles "consenties" (la tête que je fais...) ou non entre membres d'une même famille. En gros : pas d'accessibilité au mariage ? (ça c'est inscrit dans le code) alors pas d'accessibilité aux relations sexuelles. 

Aujourd'hui la loi consiste à dire que l'inceste est ravageur chez les mineurs. Sauf que des victimes majeures demandent : alors ça veut dire que c'est "moins grave" pour moi ?  

C'est aberrant... 

il y a 5 minutes, samira123 a dit :

Et je suis entièrement d'accord avec cela...D'où mes questions sur ce qu'il en est de la loi.

Tu as eu la réponse pour ce qui concerne la France

La loi est cependant étrange à 17 ans et 11 mois c'est illégal  à 18 c'est bon. Ceci dit si l'âge de majorité est abaissée ,cette petite discrimination juridique disparaitra .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Conception archaïque, occidentale et patriarchale de la famille, ça date , limite réac . Aucun caractère d'universalité . A ce jeu là on peut vite glisser. L'identité passe t'elle par le fait que le père ne soit pas le grand-père ????

Pas de souci, trouve moi un seul cas de développement psycho-affectif correct avec individuation et solide construction de l'identité dans une famille dysfonctionnelle et on en reparle.

il y a 39 minutes, Panem&Circenses a dit :

As-tu des sources à ce sujet ?

Imaginons un frêre et une soeur qui ont été séparé à la naissance et qui se croise par hasard à 20 ans en fac.

"Naturellement" ils ne seront pas attirés l'un par l'autre, selon toi ?

C'est la culture et la proximité qui fait l'inceste, pas la nature.

On ne peut pas raisonner avec ses tripes sans citer de sources, c'est un exam?

Selon moi, je pense qu'ils sentiraient qu'il y a quelque chose de plus filial entre eux. Et non je n'ai pas de sources sur cette affirmation, à part la mienne.

D'abord je vais dire que je ne défends pas cette pratique qui a pour moi, personnellement, quelque chose de vraiment gênant.

Mais , l''interdit est sur une relation non consentie et sur un mineur (viol, pédophilie), pour le reste elle n'est pas légalement interdite , c'est souvent le mariage (acte officiel) "consanguin" qui est interdit ...donc on assimile l'interdiction du mariage entre parents au fait que la relation elle même soit interdite ce qui est faux.

Les premiers représentants de l'humanité étaient certainement assez peu nombreux pour justifier cette pratique ( premiers humains "évolués", ou Adam et Eve si on est croyant, bien que, même si je suis croyant, Adam et Eve est pour moi un conte destiné a faire comprendre des choses aux gens de ces époques ..et non pas la réalité a prendre au pied de la lettre..)

Je pense que cette notion d'interdit s'est ancré au fil des âges. Elle était nécessaire pour passer d'humain éparpillés sur la surface de la Terre, vivant selon les lois de la Nature, à des communautés avec une structure sociale plus définie. La nécessité étant alors de construire des liens entre les différents clans, groupes....le fait de choisir un compagnon en dehors de son clan est ensuite devenu une habitude puis une norme sociale. S'est ajouté à ça la notion de mélange des sangs ...qui a lié la norme sociale à une "exigence" physique et spirituelle.

Mais, en étant purement pragmatique, il n'y a aucune restriction valable à ce type de relation....

January ce que vous décrivez est une relation pédophile et un viol et il y a pas à tergiverser dessus c'est un crime. Nous, nous, parlons de relation incestueuses, certes, mais consenties et entre deux majeurs , ou au moins majeurs sexuellement.....à aucun moment il est question de cautionner les relations entre majeurs et mineurs....

il y a 5 minutes, January a dit :

Un truc tout simple et très clair serait de légiférer sur les relations sexuelles "consenties" (la tête que je fais...) ou non entre membres d'une même famille. En gros : pas d'accessibilité au mariage ? (ça c'est inscrit dans le code) alors pas d'accessibilité aux relations sexuelles. 

Aujourd'hui la loi consiste à dire que l'inceste est ravageur chez les mineurs. Sauf que des victimes majeures demandent : alors ça veut dire que c'est "moins grave" pour moi ?  

C'est aberrant... 

Exactement, c'est bien cela si c'est reconnu que l'inceste est accepté en tant qu'adulte, en quoi l'inceste serait un problème en tant que mineur  ?  Il n'est pas étonnant que des victimes se posent cette question.