Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

@January http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20121214.OBS2514/avec-mon-pere-ca-dure-depuis-15-ans-on-est-amoureux.html

Ah ça, elle est terrible cette affaire... s'est terminé comme ça : http://tempsreel.nouvelobs.com/faits-divers/20150911.OBS5670/m-et-mme-etaient-pere-et-fille-de-l-inceste-au-drame-familial.html

il y a 1 minute, January a dit :

Ah ça, elle est terrible cette affaire... s'est terminé comme ça : http://tempsreel.nouvelobs.com/faits-divers/20150911.OBS5670/m-et-mme-etaient-pere-et-fille-de-l-inceste-au-drame-familial.html

 

Pas etonnant que ça se termine mal. Il y a des "Rubicon" qui ne se franchissent pas sans consequences.

il y a 10 minutes, ping a dit :

Mais si tu confonds. La légalité, au regard des lois qui pourquoi pas, pourrait evoluer dans un sens illegitime en légalisant l'inceste, mais cela n'en resterait pas moins illegitime et contraire à la Loi symbolique. La tentation d'interdire d'interdire chère aux 68-ards, pourquoi pas, sauf que ça aboutit à un grand n'importe quoi. L'inceste est un tabou bien plus fort que les petites lois qui pourraient par-ci  par-là être décidées par quelques-uns. Ne t'etonnes pas de trouver peu de monde trouver une légitimité à ce qui est definitivement illegitime.

Si un frère et une soeur adultes consentants tombent amoureux l'un de l'autre, en quoi leur amour est illégitime ?

Pourquoi ça aboutit à un grand n'importe quoi ?

Un tabou ne fait pas la légitimité . Quant à l'aspect biologique ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inceste

Théories biologiques finalistes

On invoque souvent les risques biologiques liés à la consanguinité pour justifier le tabou de l'inceste. Or les civilisations dites primitives, sans connaître les théories modernes de la génétique, pratiquaient déjà de façon empirique la reproduction consanguine d'espèces animales et végétales pour renforcer certains caractères souhaitables : qualité de la viande des animaux consommés, robustesse ou rapidité des chevaux, qualités nutritives des céréales, etc. De ce point de vue, la consanguinité était plutôt perçue comme un avantage. Actuellement, on sait que les unions consanguines augmentent le risque d'expression des gènes récessifs éventuellement présents dans le génotype. Pour prendre l'exemple d'une fille qui aurait pu hériter d'un gène récessif et non exprimé de sa grand-mère maternelle, il existe effectivement un léger risque d'expression de ce gène en cas d'union avec un frère, et un risque absolument nul en cas d'union avec le père biologique. Enfin, les traditions totémiques n'interdisaient pas spécifiquement les unions consanguines mais les unions à l'intérieur de la tribu totémique qui comporte des individus sans lien de parenté biologique, tout en autorisant des unions dans la tribu voisine qui peut comporter, surtout dans des ethnies vivant sur des aires géographiques limitées, des risques non négligeables de consanguinité. Plus proche de nous, l'interdiction de s'unir à un beau-frère, belle-mère etc. c'est-à-dire une personne dont la parenté est établie non pas biologiquement mais par alliance, n'a aucun fondement génétique. C'est donc bien à tort que l'on invoque la génétique pour fonder le tabou de l'inceste, quel que soit l'état des connaissances anciennes ou actuelles.

Oui j'ai parcouru aussi ce lien wiki mais je le trouve pas si bien fait un peu brouillion c'est pourquoi je l'ai pas proposé ..mais exact ils expliquent les choses de plusieurs point de vue....

il y a 8 minutes, January a dit :

Ah ça, elle est terrible cette affaire... s'est terminé comme ça : http://tempsreel.nouvelobs.com/faits-divers/20150911.OBS5670/m-et-mme-etaient-pere-et-fille-de-l-inceste-au-drame-familial.html

 

Tu as lu l'avis du psy dans l'autre affaire ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si un frère et une soeur adultes consentants tombent amoureux l'un de l'autre, en quoi leur amour est illégitime ?

Pourquoi ça aboutit à un grand n'importe quoi ?

Un tabou ne fait pas la légitimité . Quant à l'aspect biologique ...

 

Tout ce que je peux te repondre, c'est que la remise en cause d'un des tabous fondamentaux ( Meurtre et inceste) est le fait de personnes qui ont un serieux problème de rapport à la Loi  . Perversion ou psychopathie, car ça depasse le stade de la simple névrose.

Pas vu le film http://www.huffingtonpost.fr/2015/12/02/marguerite-et-julien-fascines-inceste-fraternel_n_8682462.html

Tu l'as vu @January ?

J'ai retrouvé le nom de la femme politique francaise qui a épousé son cousin .....

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/879165-christine-boutin-et-son-cousin-de-mari-sa-situation-maritale-est-licite-mais.html

Les deux affaires sont les mêmes (ton lien + le mien), c'est l'affaire Mannechez.

il y a 3 minutes, ping a dit :

Tout ce que je peux te repondre, c'est que la remise en cause d'un des tabous fondamentaux ( Meurtre et inceste) est le fait de personnes qui ont un serieux problème de rapport à la Loi  .

Ah voilà que le légitime est rattaché par la bande à la loi ?

Le meurtre est l'élimination , la destruction d'une vie , quel rapport entre un rapport entre un frère et une soeur consentants ?

Rapport qui n'est pas illégal en France et que l'Allemagne envisage de dépénaliser ?

Comme dirait l'autre ça ne vous enlève rien , et ce n'est pas parce que le fondement social énoncé par levi Strauss avait une utilité il y a très longtemps que celui-ci est encore justifié .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah voilà que le légitime est rattaché par la bande à la loi ?

Le meurtre est l'élimination , la destruction d'une vie , quel rapport entre un rapport entre un frère et une soeur consentants ?

Rapport qui n'est pas illégal en France et que l'Allemagne envisage de dépénaliser ?

Libre à toi de ne pas entendre que même si on decide ici et maintenant que ça n'est plus illegal, ça restera illegitime au regard de la Loi , de l'ordre symbolique, de cette Loi auquel chaque être humain en tout temps et en tout lieu est soumis.

il y a 4 minutes, ping a dit :

 de cette Loi auquel chaque être humain en tout temps et en tout lieu est soumis.

Là ça m'intéresse . Et quelle est donc cette loi ? Pourquoi serait elle éternelle ? Pourquoi devrions nous nous y soumettre si notre désir consenti dit autre ?

Le symbolique n'est qu'invention d'homme servant un inconscient collectif pérennisant une structure sociale à un instant t, dès lors que la structure change il n'y a pas de raison de ne pas la remettre en cause . Le meurtre sera toujours un déséquilibre car il appelle la vengeance , mais un rapport entre adultes consentants dès lors que nous n'en sommes plus à chercher à élargir la tribu pour des questions de puissance ...

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là ça m'intéresse . Et quelle est donc cette loi ? Pourquoi serait elle éternelle ? Pourquoi devrions nous nous y soumettre si notre désir consenti dit autre ?

Le symbolique n'est qu'invention d'homme servant un inconscient collectif pérennisant une structure sociale à un instant t, dès lors que la structure change il n'y a pas de raison de ne pas la remettre en cause . Le meurtre sera toujours un déséquilibre car il appelle la vengeance , mais un rapport entre adultes consentants dès lors que nous n'en sommes plus à chercher à élargir la tribu pour des questions de puissance ...

La loi morale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_pratique_de_Kant#La_morale_kantienne

il y a 2 minutes, Savonarol a dit :

La loi morale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_pratique_de_Kant#La_morale_kantienne

Moi je veux bien : L’objectif de Kant est donc d’ « élaborer une bonne fois une philosophie morale qui serait complètement expurgée de tout ce qui ne peut être qu’empirique et appartient à l’anthropologie ».

Donc c'est quoi cette loi morale, concrètement ?

Kant est un religieux , ça affleure dans toute sa philo , tu me fais peur . A moins que tu ne penses bien sur que l'inceste n'est en rien lié à l'anthropologie et découlerait en quelque sorte de son idéal exempt de défaut ( ca va être compliqué ... )

il y a 22 minutes, Foraveur a dit :

J'ai retrouvé le nom de la femme politique francaise qui a épousé son cousin .....

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/879165-christine-boutin-et-son-cousin-de-mari-sa-situation-maritale-est-licite-mais.html

Pas trop de rapport avec un père et sa fille tout juste majeure abusée dès l'enfance...

Non , les lois justement sont entrain de changer Ping...

"Dans son document http://www.ethikrat.org/i-net/dl/1410948960.pdf , le Conseil d'éthique de la République d'Allemagne a recommandé à la majorité simple (14 ­- 9) la suppression de l'article punissant l'inceste entre individus consentants âgés de plus de 18 ans, éventuellement dès 14 ans si les personnes ne partagent pas le même toit. "

"En Belgique, il est interdit de se marier entre frère et sœur. Mais pour le reste, le droit belge ne dit pas grand-chose : "L’inceste n’est pas puni par le code pénal parce qu’on estime que c’est un tabou tel et qui est à ce point important pour la construction sociale, familiale, personnelle, qu'il va de soi que c’est interdit. Donc, le législateur n’a pas pénalisé l’inceste en Belgique", explique Maryse Allier, avocate pénaliste."

La Suisse veut aussi changer ses lois..." Conseil fédéral rappelle qu’il s’agit de dépénaliser les relations sexuelles entre adultes consentants. "

Et puis....la Chine, la France, les Pays-Bas, la Russie, l’Espagne ne condamnent pas l’inceste entre adultes consentant.....

"Le symbolique n'est qu'invention d'homme servant un inconscient collectif pérennisant une structure sociale à un instant t, dès lors que la structure change il n'y a pas de raison de ne pas la remettre en cause ."

Précisément  DDR.

14a, entre la loi et la morale...

C'est un inceste Out of Paprika....c'est ca le rapport entre les deux...

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là ça m'intéresse . Et quelle est donc cette loi ? Pourquoi serait elle éternelle ? Pourquoi devrions nous nous y soumettre si notre désir consenti dit autre ?

Le symbolique n'est qu'invention d'homme servant un inconscient collectif pérennisant une structure sociale à un instant t, dès lors que la structure change il n'y a pas de raison de ne pas la remettre en cause . Le meurtre sera toujours un déséquilibre car il appelle la vengeance , mais un rapport entre adultes consentants dès lors que nous n'en sommes plus à chercher à élargir la tribu pour des questions de puissance ...

Bonne lecture... http://www.philosciences.com/Pss/philosophie-et-humanite/homme-humain-et-humanite/29-ordre-symbolique-loi-commune