Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

il y a 7 minutes, January a dit :

Tu te rends compte que ton discours est non seulement erroné mais manipulateur ? 

J'ai dit (et je répèterai jusqu'à ce soir si tu veux) : toutes les familles incestueuses sont dysfonctionnelles.

Tu veux une liste ? Tu veux une liste de toutes ces familles que j'ai vues pendant plus de vingt ans ?

Je dis que par ton boulot ou que sais je tu as vu des familles à problème parce que c'était ton boulot . Très bien and so what ?

Pour le reste ton propos initial est ça pose des problèmes identitaires à l'enfant que son père soit son grand-père, je te réponds c'est ton avis , rien de scientifique là dedans, et ton avis repose certainement sur un jugement moral . Ce qui n'empêche pas que nous puissions avoir le même , ce n'est pas la question.

il y a 7 minutes, Foraveur a dit :

Out of Paprika....désolé de vous contredire mais c'est ce que dit la loi dans dans nombreux pays....

Et justement on parle pas du crime immonde de pédophilie soit abus sexuel d'un enfant mineur sexuellement par un adulte ou un majeur sexuellement.....on parle de relation entre parenté (inceste) entre deux adultes ou deux majeurs sexuellement ....

Un majeur sexuellement ou un adulte qui commet un abus sexuel (incestueux ou pas) sur un enfant est un pédophile et a commis un crime....

Exactement car vu du droit moral relayé par la loi, un enfant n'ayant pas sa liberté de conscience ne saurait avoir une relation consentie .

Je débarque sur ce sujet et je vais me faire l'avocat du diable :

Si on part d'un point de vue strictement biologique et même si çà peut choquer certains, l'être humain n'est qu'un animal avec un cerveau un peu plus élaboré que les autres.

Or l'animal, quel qu'il soit ne fait pas de différence, en matière d'acte sexuel, entre ses géniteurs, ses frères et soeurs et les autres.

Si on fait abstraction de l'éducation sociétale et de la morale afférente qui ne sont que des conditionnements qu'on nous donne dés la naissance, rien n'empêche un être humain normalement constitué d'avoir une attirance sexuelle pour un père, une mère, un frère, une soeur, un fils, une fille.

Tous nos à priori sur la question nous viennent uniquement de la morale ... et cette morale n'est liée qu'à notre éducation ... alors si on en fait abstraction, pourquoi un père et une fille ne pourraient-ils pas avoir une relation si elle est librement consentie des 2 cotés ?

il y a 11 minutes, Out of Paprika a dit :

 

Le souci c'est qu'un inceste vient très majoritairement de l'abus d'un enfant, à la base. Cet enfant manipulé deviendra forcément un adulte consentant, on le voit assez au sein des sectes avec le gourou qui se tape tout le monde depuis des générations.

Ce n'est pas le sujet .Si il y a eu abus à la base, alors il n'y a plus libre consentement

il y a 1 minute, okman38 a dit :

Je débarque sur ce sujet et je vais me faire l'avocat du diable :

Si on part d'un point de vue strictement biologique et même si çà peut choquer certains, l'être humain n'est qu'un animal avec un cerveau un peu plus élaboré que les autres.

Or l'animal, quel qu'il soit ne fait pas de différence, en matière d'acte sexuel, entre ses géniteurs, ses frères et soeurs et les autres.

Si on fait abstraction de l'éducation sociétale et de la morale afférente qui ne sont que des conditionnements qu'on nous donne dés la naissance, rien n'empêche un être humain normalement constitué d'avoir une attirance sexuelle pour un père, une mère, un frère, une soeur, un fils, une fille.

Tous nos à priori sur la question nous viennent uniquement de la morale ... et cette morale n'est liée qu'à notre éducation ... alors si on en fait abstraction, pourquoi un père et une fille ne pourraient-ils pas avoir une relation si elle est librement consentie des 2 cotés ?

Parce que d'après @Out of Paprika ce n'est pas naturel et dire le contraire de sa morale est du trollage  ( ie l'avocat du diable )

Encore de la pure manipulation, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit

Parceque January vous avez rencontré des familles dysfonctionnelles.....c'est pour cela que ces personnes étaient devant vous....pas parceque la relation était consentie nicht wahr? Ces personnes que vous rencontrez ont un ou même plusieurs problèmes....(viols, violences conjugales, crimes sexuels divers, addictions, femmes battues , enfants martyrs, etc...)

Nous parlons de relations entre deux adultes consenties.....a aucun moment on a dit ok si maintenant ils sont adultes et que un a violé l'autre quand il était mineur alors ca fait rien....a aucun moment....

Il y a certainement plus de cas de cousins et cousines ou de demi-frères et soeurs ou de beaux parents et belles filles qui attendent d'avoir atteint la majorité légale pour vivre ensemble .....que l'on peut croire...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je dis que par ton boulot ou que sais je tu as vu des familles à problème parce que c'était ton boulot . Très bien and so what ?

Alors ça c'est énorme ! Enorme. "On en a rien à foutre de ton avis, c'est basé sur TES considérations personnelles". Bravo, belle répartie respectueuse. 

Je répète (parce-que je ne suis pas encore assez fatiguée pour ne plus le faire) : toutes les familles incestueuses sont dysfonctionnelles. 

Pour ce qui est de la construction identitaire, même chose, ce sont des choses que j'ai vues. Et s'il n'y avait que ça au niveau des enfants nés de l'inceste, bref ! Mais comme tu essaierais de faire dire à un maître chien qu'il dresse des chats, forcément... 

Tu es dans ce truc binaire et malsain : avoir raison. L'emporter. Je ne veux pas avoir raison moi, mais je ne livre pas qu'un avis, des constatations aussi. C'est déjà un peu plus qu'un avis, même si ça ne fait pas loi universelle. Inutile d'employer l'agression d'une manipulation, à quoi cela te servira-t-il de me discréditer ? (tu  n'y arriveras pas) à part à caresser ton égo ?

Tu n'es plus dans le partage, mais dans l'agression. C'est bien dommage.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc ? En quoi un enfant ayant un père qui soit aussi grand père serait un souci pour son identité ? Rien de scientifique là dedans , après tout ce qui est important pour l'identité est de se savoir aimé .

DDR je crois qu'il y a des sujets sur lesquels la maïeutique socratique n'est pas appropriée.

il y a 15 minutes, Foraveur a dit :

Out of Paprika....désolé de vous contredire mais c'est ce que dit la loi dans dans nombreux pays....

Et justement on parle pas du crime immonde de pédophilie soit abus sexuel d'un enfant mineur sexuellement par un adulte ou un majeur sexuellement.....on parle de relation entre parenté (inceste) entre deux adultes ou deux majeurs sexuellement ....

Un majeur sexuellement ou un adulte qui commet un abus sexuel (incestueux ou pas) sur un enfant est un pédophile et a commis un crime....

Je n'ai aucun problème à être contredite à partir du moment où c'est de bonne foi, et je suis loin d'avoir la science infuse. Moi aussi j'essaie de m'informer.
Et je reviens donc sur ce que j'ai dit : dans le cas d'inceste entre parent et enfant (père ou mère), il y a dans la très grande majorité des cas eu abus sur l'enfant dès son plus jeune âge, qui développera ce qu'il prend pour de l'amour inconditionnel envers le parent qui l'a abusé.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Parce que d'après @Out of Paprika ce n'est pas naturel et dire le contraire de sa morale est du trollage  ( ie l'avocat du diable )

Il faut faire la différence entre le naturel et les attitudes qui nous ont été induites par nos conditionnements : la morale en fait partie. Beaucoup d'êtres humains, dont @Out of Paprika fait partie, n'ont pas la capacité de prendre du recul au delà de leurs conditionnements et ne peuvent porter un jugement totalement objectif.

il y a 11 minutes, okman38 a dit :

pourquoi un père et une fille ne pourraient-ils pas avoir une relation si elle est librement consentie des 2 cotés ?

Voilà. Tout est là.

Quel est le degré d’assujettissement d'un enfant à ses parents? Vous pouvez le mesurer à coup sûr?

 

à l’instant, January a dit :

Alors ça c'est énorme ! Enorme. "On en a rien à foutre de ton avis, c'est basé sur TES considérations personnelles". Bravo, belle répartie respectueuse. 

 

Ce n'est en rien ce que j'ai écrit . En ce cas ta considération personnelle t'amène à dire que les familles incestueuses sont dysfonctionnelles et qu'une relation sexuelle entre deux adultes consentants te choque quand il y a lien familial. Je respecte tout à fait ceci . Dès lors que l'aspect "naturel", ou qu'un argument d'autorité indu est mis en avant , je ne suis par contre pas d'accord, en ai je le droit ?

En modifiant ce que j'ai écrit, c'est toi qui a une répartie irrespectueuse .

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Voilà. Tout est là.

Quel est le degré d’assujettissement d'un enfant à ses parents? Vous pouvez le mesurer à coup sûr?

 

à 17 ans, on n'est plus une enfant ...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est en rien ce que j'ai écrit

Qu'as-tu écrit en ce cas ? Si mon interprétation est mauvaise il est important que tu me corriges (toujours sans sarcasme ni raillerie je précise)

à l’instant, okman38 a dit :

à 17 ans, on n'est plus une enfant ...

Vous ne répondez pas à ma question.

il y a 3 minutes, January a dit :

Pour ce qui est de la construction identitaire, même chose, ce sont des choses que j'ai vues. Et s'il n'y avait que ça au niveau des enfants nés de l'inceste, bref ! Mais comme tu essaierais de faire dire à un maître chien qu'il dresse des chats, forcément... 

 

Et qu'est ce qui te permet de dire que les quelques cas que tu as vu étaient représentatifs , les as tu vu précisément parce qu'il s'agissait de personne en perte d'identité ?

il y a 3 minutes, okman38 a dit :

Il faut faire la différence entre le naturel et les attitudes qui nous ont été induites par nos conditionnements : la morale en fait partie. Beaucoup d'êtres humains, dont @Out of Paprika fait partie, n'ont pas la capacité de prendre du recul au delà de leurs conditionnements et ne peuvent porter un jugement totalement objectif.

Oui, ça doit être cela.... (explosion de rire intérieure).

Rassurez-vous comme vous pouvez les gars, j'espère simplement que vous profitez de l'écran pour tenir ce genre de discours.

il y a 2 minutes, okman38 a dit :

à 17 ans, on n'est plus une enfant ...

Bien sûr que si.

il y a 5 minutes, okman38 a dit :

à 17 ans, on n'est plus une enfant ...

Les abus ont commencé avant, je l'ai lu sur plusieurs articles. 

Edit : peut être celui que Konvicted a posté d'ailleurs

il y a 6 minutes, January a dit :

Tu es dans ce truc binaire et malsain : avoir raison. L'emporter. Je ne veux pas avoir raison moi, mais je ne livre pas qu'un avis, des constatations aussi. C'est déjà un peu plus qu'un avis, même si ça ne fait pas loi universelle. Inutile d'employer l'agression d'une manipulation, à quoi cela te servira-t-il de me discréditer ? (tu  n'y arriveras pas) à part à caresser ton égo ?

 

Si tu as un minimum lu , je suis ici l'avocat du diable, je ne veux nullement avoir raison, par contre tu sembles pour ta part le vouloir ...

Ce n'est pas parce que tu as vu des familles à problème relevant de l'inceste que tu peux généraliser . Je note par ailleurs que l'Allemagne parle de le dépénaliser entre adulte voire mon article . J'essaie seulement de faire valoir mon avis qui est que tu te places du point de vue de ta morale personnelle tout comme @Out of Paprika et que le "naturel" n'a rien à voir là dedans, mais tout à voir avec la culture, et une morale que nous partageons . Mais celle-ci ne nous donne pas le droit d'associer tous les cas à la famille machin que tu nous as cité .

il y a 12 minutes, January a dit :

Tu n'es plus dans le partage, mais dans l'agression. C'est bien dommage.

Pas du tout , le "naturel" m'a fait réagir . Tout comme Chanou , je bloque , mais c'est bien ma morale qui me fait bloquer, pas la dysfonctionnalité ou un fait avéré .

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Voilà. Tout est là.

Quel est le degré d’assujettissement d'un enfant à ses parents? Vous pouvez le mesurer à coup sûr?

 

Non, justement ; alors pour reprendre la conversation, non seulement on est bien loin de la maturité affective et sexuelle à 17a, mais en plus la "relation" s'est dans 95% des cas établie dès la plus tendre enfance.

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

DDR je crois qu'il y a des sujets sur lesquels la maïeutique socratique n'est pas appropriée.

C'est précisément sur les sujets difficiles qu'elle a un intérêt . La maïeutique sur le sujet consensuel n'a guère d'intérêt .