Combien êtes vous prêts à payer pour survivre ?

Il y a 10 heures, art-chibald a dit :

Ce sujet a un rapport avec la droite et le libéralisme mais on en parlera plus tard s'il y en a que ça intéresse.

Voilà, supposons que vous ayez un cancer du foie, fatal dans la majorité des cas, et que quelqu'un qui prétend pouvoir vous soigner et voire même guérir demande en échange  la moitié

de votre richesse, rien à un sdf et 45 milliards € à Bill Gates. Qu'en pensez vous ?

Je n'en dirai pas plus pour permettre un éventuel débat.

Si je suis atteint d' un cancer incurable et qu' un guérisseur argumente de façon convaincante et me fait miroiter la guérison de ma maladie, je crois que je suis prét à lui donner la moitié de ce que je posséde, et peut être davantage.

Tout simplement parce que je serais alors prét à m' accrocher à tout espoir de survie, à n' importe quel prix...

Malheureusement, ce genre de business existe bel et bien, cette arnaque est inqualifiable...

Si, en plus, un pourri de ce genre, pour se faire de la pub, affirme soigner les sdf gratuitement, alors ce type là ne mérite rien d' autre qu' un bon gros cancer incurable qui lui donnera l' occasion de méditer sur son passé et son avenir...

Il y a 11 heures, art-chibald a dit :

Ce sujet a un rapport avec la droite et le libéralisme mais on en parlera plus tard s'il y en a que ça intéresse.

Voilà, supposons que vous ayez un cancer du foie, fatal dans la majorité des cas, et que quelqu'un qui prétend pouvoir vous soigner et voire même guérir demande en échange  la moitié

de votre richesse, rien à un sdf et 45 milliards € à Bill Gates. Qu'en pensez vous ?

Je n'en dirai pas plus pour permettre un éventuel débat.

Puis-je supposer que cette question à voir avec le fait qu'il nous sera certainement demandé dans les années à venir de cotiser à des complémentaires santé? 

Les riches pourront se soigner et avoir accès au meilleures thérapies, quant aux autres ....

il y a 22 minutes, Marpletree a dit :

Puis-je supposer que cette question à voir avec le fait qu'il nous sera certainement demandé dans les années à venir de cotiser à des complémentaires santé? 

Les riches pourront se soigner et avoir accès au meilleures thérapies, quant aux autres ....

C'est déjà le cas, et depuis longtemps...j'exerçais à Nice où l'inégalité face aux soins (et surtout la guérison) est proportionnelle à l'inégalité financière des habitants.

Pour exemple concret : Le même jour, une personne aux revenus plus que modestes et une autre , très aisée, ont eu un AVC (accident vasculaire cérébral), leur laissant à chacun les mêmes séquelles.

Un an plus tard, la personne modeste qui avait bénéficié de tous les soins remboursés par la sécu et sa mutuelle ânonnait dans un fauteuil roulant. La personne "aisée" marchait et avait une élocution claire : en plus des mêmes soins que la précédente, elle avait pu faire intervenir divers intervenants ( kiné, orthophoniste et autres personnels para-médicaux ) quasi quotidiennement  (ce que le parcours santé ne rembourse pas malgré l'efficacité prouvée) de ses propres deniers.

C'est un exemple flagrant et où la comparaison était évidente, mais il y en avait et il y en a toujours beaucoup d'autres.

....et ça risque bien se s'aggraver, en effet.

il y a 22 minutes, Petit pois a dit :

C'est déjà le cas, et depuis longtemps...j'exerçais à Nice où l'inégalité face aux soins (et surtout la guérison) est proportionnelle à l'inégalité financière des habitants.

Pour exemple concret : Le même jour, une personne aux revenus plus que modestes et une autre , très aisée, ont eu un AVC (accident vasculaire cérébral), leur laissant à chacun les mêmes séquelles.

Un an plus tard, la personne modeste qui avait bénéficié de tous les soins remboursés par la sécu et sa mutuelle ânonnait dans un fauteuil roulant. La personne "aisée" marchait et avait une élocution claire : en plus des mêmes soins que la précédente, elle avait pu faire intervenir divers intervenants ( kiné, orthophoniste et autres personnels para-médicaux ) quasi quotidiennement  (ce que le parcours santé ne rembourse pas malgré l'efficacité prouvée) de ses propres deniers.

C'est un exemple flagrant et où la comparaison était évidente, mais il y en avait et il y en a toujours beaucoup d'autres.

Oui je suis d'accord avec toi. Disons que ces inégalités, ne serait-ce qu'entre la prise en charge sécu + complémentaires santé, risquent de s'accroître.

J'ai mon plus jeune fils qui présente des troubles dys. Une partie des soins est pris en charge, l'autre non. Je ne me pose pas la question et j'ai la chance de pouvoir lui assurer ces séances.

Donc par rapport à la question posée, je dirai en ce qui ME concerne, pas d'acharnement thérapeutique. Pour mes proches,  oui .

Il y a 9 heures, art-chibald a dit :

Tout à fait d'accord dans le principe , mais... Tu voudrais guérir quelqu'un de nuisible  ? Là est la question.

Ca dépend si il a du pognon

Et plus sérieusement, comme l'avait très justement dit le mari d'une des victimes du Bataclan " répondre à la haine par la colère ce serait céder à la même ignorance qui a fait de vous ce que vous êtes".

Donc peu importe qu'il soit ou non  nuisible. On le soigne et la justice fera son devoir.

Et enfin, pour ne pas dévier en HS et répondre au post initial, ce que tu dis s'apparente fortement à du chantage. Ta fortune pour ta vie. Ce n'est évidemment pas acceptable.

il y a 4 minutes, Marpletree a dit :

Oui je suis d'accord avec toi. Disons que ces inégalités, ne serait-ce qu'entre la prise en charge sécu + complémentaires santé, risquent de s'accroître.

J'ai mon plus jeune fils qui présente des troubles dys. Une partie des soins est pris en charge, l'autre non. Je ne me pose pas la question et j'ai la chance de pouvoir lui assurer ces séances.

Donc par rapport à la question posée, je dirai en ce qui ME concerne, pas d'acharnement thérapeutique. Pour mes proches,  oui .

Oulaaa ! vaste sujet qui ne saurait être traité sur ce topic, parce qu'il dépasse largement l'aspect financier; Tout est dans la différence de convictions, là, plutôt que de fric...sauf à être pour l'acharnement jusqu'au boutisme et d'avoir les moyens suffisants pour le prolonger quasi indéfiniment (je pense à M.Schumacher par exemple). 

je dis cela sans jugement aucun, et j'ai mes convictions...que j'ai hélas dû faire appliquer (en accord avec la volonté du temps de leur conscience des personnes concernées) et , comme toi, pour moi, pas d'acharnement et j'ai désigné devant notaire "ma" personne de confiance, en ce sens et elle de même....mais je suis hors-sujet.

Il y a 12 heures, art-chibald a dit :

 

Voilà, supposons que vous ayez un cancer du foie, fatal dans la majorité des cas, et que quelqu'un qui prétend pouvoir vous soigner et voire même guérir demande en échange  la moitié

 

je lui donnerai que dalle parce que je ne le croirai pas.

Il y a 12 heures, art-chibald a dit :

Ce sujet a un rapport avec la droite et le libéralisme mais on en parlera plus tard s'il y en a que ça intéresse.

Voilà, supposons que vous ayez un cancer du foie, fatal dans la majorité des cas, et que quelqu'un qui prétend pouvoir vous soigner et voire même guérir demande en échange  la moitié

de votre richesse, rien à un sdf et 45 milliards € à Bill Gates. Qu'en pensez vous ?

Je n'en dirai pas plus pour permettre un éventuel débat.

Alors sincèrement, je ne vois pas ce que tu attends des réponses ?

Déjà, tu imagines toi, tu arrives à comprendre ce que c'est d'avoir déjà 100'000'000 de fortune ? 

A un certain point de la vie, quand on est malade, on commence à penser à la suite, à la descendance plutôt qu'à dilapider sa fortune et donc détruire sa réussite !

Quand on est très riche, on est suivi par des médecins personnels, on a accès à des médicaments qui ne sont jamais donné à monsieur tout le monde !

On fait des analyses régulières, on a un chef qui cuisine pour nous des choses imaginées par un nutritionniste de renom !

On a les meilleurs produits de beauté, des habits neufs, une hygiène parfaite, un coach sportif, un maître Zen, etc... 

Il me semble que le foie c'est l'organe qui peut se couper en deux et se reformer, non ?

Donc un dont doit pouvoir se trouver même d'un vivant sain ! 

je trouve ça bizarre de t'attacher à démonter l'énoncé du sujet...c'est comme un écolier qui dénoncerait l'énonce d'un problème de math ...

Tu vois,  genre "le train de Poutzoul les olives arrive en gare de Trifouillis les oies, il s'arrête à berlin 10 mnS, à quelle heure arrive t'il ?"..ben on s'en fout du  crédible ou pas crédible, on cherche

T'as aussi l'option "quel est le comble de ?", généralement c 'est n'importe quoi, mais on joue le jeu pour trouver une réponse....ou on ne joue pas , mais on ne tente pas de démonter le "comble de" !

il y a 3 minutes, Petit pois a dit :

je trouve ça bizarre de t'attacher à démonter l'énoncé du sujet...

Bah pourtant il a son importance! Si un énoncé ne nous parle pas on ne nous convainc pas c'est normal que les réponses en soient impactées, non?
Vous me direz qu'on n'est pas obligés non plus de répondre. Certes.

il y a une heure, Petit pois a dit :

C'est déjà le cas, et depuis longtemps...j'exerçais à Nice où l'inégalité face aux soins (et surtout la guérison) est proportionnelle à l'inégalité financière des habitants.

Pour exemple concret : Le même jour, une personne aux revenus plus que modestes et une autre , très aisée, ont eu un AVC (accident vasculaire cérébral), leur laissant à chacun les mêmes séquelles.

Un an plus tard, la personne modeste qui avait bénéficié de tous les soins remboursés par la sécu et sa mutuelle ânonnait dans un fauteuil roulant. La personne "aisée" marchait et avait une élocution claire : en plus des mêmes soins que la précédente, elle avait pu faire intervenir divers intervenants ( kiné, orthophoniste et autres personnels para-médicaux ) quasi quotidiennement  (ce que le parcours santé ne rembourse pas malgré l'efficacité prouvée) de ses propres deniers.

C'est un exemple flagrant et où la comparaison était évidente, mais il y en avait et il y en a toujours beaucoup d'autres.

Tous les AVC ne se ressemblent pas, de certains il ne reste presque rien et même rien du tout et d'autres qui de toutes façons peuvent laisser quelqu'un comme un légume malgré les divers intervenants!

Je connais un homme qui en a fait 3 en 5 ans après sa retraite, il court comme un lapin, aucun des 3 AVC ne lui a laissé de trace!

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Bah pourtant il a son importance! Si un énoncé ne nous parle pas on ne nous convainc pas c'est normal que les réponses en soient impactées, non?
Vous me direz qu'on n'est pas obligés non plus de répondre. Certes.

Voilà ! Sinon on aboutit à nos échanges :  du hors sujet qui plante le suivi du sujet.

D'autant que là, c'est direct l'énoncé qui est nié, jugé invraisemblable et on pourrait largement discuter de  cette invraisemblance qui n'en est pas une, à mon sens. Mais se faisant, encore une fois, "planter" le topic. Ce n'est pas mon objectif donc je cesse là,  je n'ai pas vocation de troll.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Tous les AVC ne se ressemblent pas, de certains il ne reste presque rien et même rien du tout et d'autres qui de toutes façons peuvent laisser quelqu'un comme un légume malgré les divers intervenants!

Je connais un homme qui en a fait 3 en 5 ans après sa retraite, il court comme un lapin, aucun des 3 AVC ne lui a laissé de trace!

C'est bien pour ça que j'ai précisé qu'ils étaient comparables en séquelles, j'aurais pu préciser en durée et localisation cérébrale ( j'avais accès aux dossiers) mais j'ai voulu "faire court" .

il y a 15 minutes, Petit pois a dit :

je trouve ça bizarre de t'attacher à démonter l'énoncé du sujet...c'est comme un écolier qui dénoncerait l'énonce d'un problème de math ...

Tu vois,  genre "le train de Poutzoul les olives arrive en gare de Trifouillis les oies, il s'arrête à berlin 10 mnS, à quelle heure arrive t'il ?"..ben on s'en fout du  crédible ou pas crédible, on cherche

T'as aussi l'option "quel est le comble de ?", généralement c 'est n'importe quoi, mais on joue le jeu pour trouver une réponse....ou on ne joue pas , mais on ne tente pas de démonter le "comble de" !

cela me fait penser à ces gens qui râlent de ne pouvoir obtenir la réponse qu'ils souhaitent et auxquels on dit:

Poser les bonnes questions et vous aurez peut-être les réponses que vous attendez...

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

Voilà ! Sinon on aboutit à nos échanges :  du hors sujet qui plante le suivi du sujet.

D'autant que là, c'est direct l'énoncé qui est nié, jugé invraisemblable et on pourrait largement discuter de  cette invraisemblance qui n'en est pas une, à mon sens. Mais se faisant, encore une fois, "planter" le topic. Ce n'est pas mon objectif donc je cesse là,  je n'ai pas vocation de troll.

Dernier post sur ce thème HS.

il y a 2 minutes, Petit pois a dit :

Voilà ! Sinon on aboutit à nos échanges :  du hors sujet qui plante le suivi du sujet.

D'autant que là, c'est direct l'énoncé qui est nié, jugé invraisemblable et on pourrait largement discuter de  cette invraisemblance qui n'en est pas une, à mon sens. Mais se faisant, encore une fois, "planter" le topic. Ce n'est pas mon objectif donc je cesse là,  je n'ai pas vocation de troll.

C'est bien pour ça que j'ai précisé qu'ils étaient comparables en séquelles, j'aurais pu préciser en durée et localisation cérébrale ( j'avais accès aux dossiers) mais j'ai voulu "faire court" .

On peut aussi parler de la différence qu'il peut y avoir entre une personne et une autre et le fait que l'une récupèrera mieux que l'autre en dehors de toute autre considération!

il y a 7 minutes, Petit pois a dit :

Voilà ! Sinon on aboutit à nos échanges :  du hors sujet qui plante le suivi du sujet.

D'autant que là, c'est direct l'énoncé qui est nié, jugé invraisemblable et on pourrait largement discuter de  cette invraisemblance qui n'en est pas une, à mon sens. Mais se faisant, encore une fois, "planter" le topic. Ce n'est pas mon objectif donc je cesse là,  je n'ai pas vocation de troll.

C'est bien pour ça que j'ai précisé qu'ils étaient comparables en séquelles, j'aurais pu préciser en durée et localisation cérébrale ( j'avais accès aux dossiers) mais j'ai voulu "faire court" .

Ce sujet a un rapport avec la droite et le libéralisme mais on en parlera plus tard s'il y en a que ça intéresse.

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Tout le reste est hors sujet, l'initiateur du fil donnant la couleur dès la première phrase!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

On peut aussi parler de la différence qu'il peut y avoir entre une personne et une autre et le fait que l'une récupèrera mieux que l'autre en dehors de toute autre considération!

 

 

Donc, l'argent et la possibilité de dépasser les stade des soins remboursés n'y est pour rien, donc, il n'y a pas d'inégalité financière en matière de santé....si tu veux, ouais....mais non, pour moi et beaucoup d'autres parmi ceux qui ne peuvent s'en tenir qu'aux soins remboursés par la sécu et leur mutuelle/CMU.

Pour me sauver moi même ? Alors dans ce cas je serai prêt à ne rien donner. Parce que ça n'a pas de prix. Les seuls frais qui pourraient être payés, ce serait à mon insu. Et je paie déjà pour des assurances et une complémentaire.

Alors non non non, pas question que j'y laisse un million. Surtout que de toutes façons je ne suis pas millionaire.

Ensuite l'argent ça ne règle pas tout. Quand tu es bien mal en point, le plus souvent, tu ne survis pas. C'est rare les personnes qui arrivent à se sortir de problèmes au niveau du cerveau. Et même au niveau du coeur, ceux qui ont des cancers, etc.

Surtout qu'en principe, on attend toujours le dernier moment pour se faire hospitaliser. On attend toujours que ça aille très mal. Et je ne parle pas non plus de ceux qui ne voient rien venir. Parce que même des problèmes de santé très graves n'ont pas forcément de symptômes visibles.

Il y a 13 heures, art-chibald a dit :

Ce sujet a un rapport avec la droite et le libéralisme mais on en parlera plus tard s'il y en a que ça intéresse.

Voilà, supposons que vous ayez un cancer du foie, fatal dans la majorité des cas, et que quelqu'un qui prétend pouvoir vous soigner et voire même guérir demande en échange  la moitié

de votre richesse, rien à un sdf et 45 milliards € à Bill Gates. Qu'en pensez vous ?

Je n'en dirai pas plus pour permettre un éventuel débat.

Bonjour Art-chibald, poigne de mains.

Bref un truc pas bien loin de ce que je suis en train de vivre, par ce que pour moi c'est signifiant ce que tu dis.

Déjà, premier temps je n'y peux rien malgré la douleur et je connais je lui rit au nez, je téléphone à la maison je t'arpognej'telacheplus  pour faire arrêter l'escroc afin qu'il ne sévisse plus.

Quand à la mort, alors c'est quoi au juste, je meurt et alors, la souffrance c'est que les médecins sont incapables de me l’arrêter.

Il y a 13 heures, art-chibald a dit :

Ce sujet a un rapport avec la droite et le libéralisme mais on en parlera plus tard s'il y en a que ça intéresse.

Voilà, supposons que vous ayez un cancer du foie, fatal dans la majorité des cas, et que quelqu'un qui prétend pouvoir vous soigner et voire même guérir demande en échange  la moitié

de votre richesse, rien à un sdf et 45 milliards € à Bill Gates. Qu'en pensez vous ?

Je n'en dirai pas plus pour permettre un éventuel débat.

Ca, c'est une réponse! 

Appel aux usagers !  
Le 7 Mars les salarié-es des secteurs sanitaires et médico-sociaux seront en grève et en manifestation.

CGT, FO, SUD, 

Cette année encore une simple grippe saisonnière met l’hôpital dans le rouge !

Au quotidien les personnels ne sont plus en capacité de répondre convenablement à la demande,

Quand survient un phénomène épidémique, grippe, bronchiolite,... le système explose, conséquence des milliers de fermetures de lits décidées ces dernières années par le gouvernement.

La pression insupportable qui pèse sur le personnel entraîne actuellement une augmentation jamais vue de cas d’usure professionnelle ou de suicides chez les professionnels de la santé et du social.

Les fermetures d’établissement ou de services, de maternités, l’austérité imposée se répercute aussi sur les habitants  : éloignement, difficultés d’accès aux soins, engorgement des services, baisse de la qualité des soins. Cette situation ne pourra que s’aggraver avec la fusion des 850 hôpitaux dans 150 Groupements Hospitaliers de Territoire (GHT) que la Ministre Touraine veut imposer.

Manifestations aujourd'hui pour sauver la SANTE en FRANCE ! 

https://www.legrandsoir.info/paris-place-denfert-rochereau-a-13h-hopital-public-greve-et-manifestation-nationale-a-paris-cgt-fo-sud.html