Rassemblement pro-Fillon au trocadéro

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous parlions dette et économie ....

 

Je note donc que sur 2007 / 2012 il n'a pas sous-performé . Je n'ai pas voté Sarko en 2012, mais lui faire le procès de la mauvaise gestion et de la dette que la pauvre gauche aurait du redresser est évidemment l'éternelle litanie partisane sans intérêt . Notez que je n'harasse pas plus Hollande qui a effectivement du faire avec une trajectoire de dette difficile et aucun mandat pour lancer un frexit , ce qui signifiait donc respecter les traités et les engagements pris .

Attention il ne faut pas voir que la crise économique, car les divers "petites" dépenses, plus les actions de profiter sur le dos des français,... montre bien sa façon d'agir. Par exemple vous trouvez aussi que c'est normal de la part d'un ancien président d'avoir eu autant de problèmes de justice avec tout ses affaires d'argent qu'on a entendu et dont il y a encore. F Hollande n'a lui-même jamais eu de problèmes d'affaires d'argent comme N Sarkozy et voir un bon nombre de ses anciens ministres en plus.

Puis N Sarkozy a laissé dernier lui divers pb que F Hollande à du tenter de résoudre se qui est une des raisons pour laquelle qu'il n'a pas redresser en 5 ans la dette de N Sarkjozy, de plus il est plus facile d'endetter que de remonter la pente aussi.

Après je dis certainement pas que F Hollande a fait tout ce qui fallait... mais il n'est pas allé aussi loin que N Sarkozy qui avait un comportement abusif comme insulter "alors casse toi pauvre con", voir porter plainte rien que pour des poupées vaudou vendues à sa effugie, et la façon qu'il dépensait l'argent en abusant voir en violant des lois comme en dépassant de 24,5 millions d'euros le plafond de dépenses autorisées lors des présidentielles en 2012 et donc 2ème affaires d'argent en 2 campagnes présidentielles se qui est la 1ère fois de la part d'une personne se présentant aux présidentielles. Donc faut voir tout mais tout ces abus (comportement, financement,...)

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Chouette vous devenez individualiste , gare le néolibéralisme vous guette. Le bonus malus dans la couverture santé c'est pour bientôt , il s'appelle franchise , vous cotiserez plus vous serez assuré moins , les ballons d'essais ont déjà été lancés , ça s'appelle la justice sociale parait il . Sinon à l'heure actuelle vous avez le malus "je gagne le seuil plus epsilon", je n'ai pas droit à la CMU , c'est assez intrusif cette manie de vous demander vos revenus dans un système dit universel et prudentiel . "Cotisez plus, moins remboursé" , c'est la suite du programme au nom de la justiice sociale .

Qu'on me demande si j'ai droit à la cmu (à laquelle je n'ai pas droit de toute façon) pour avoir droit à certaines réductions (comme les transports) cela me gêne moins que des visites régulières pour me confesser sur mon hygiène de vie : est-ce que j'ai grossi, est-ce que j'ai bu, est-ce que j'ai fumé, est-ce que j'ai fait du sport, combien de temps par jour, à quel rythme, est-ce que j'ai été manger au mac do, etc. pour que toutes ces infos soient bien entendu partagées avec la sécurité sociale et la mutuelle par la suite ! Aucun argument ne peut défendre une telle intrusion, une telle mise à nue ! Et cela va mettre plus d'un bon Français à mal parce qu'en France, on aime la bonne bouffe et boire un petit coup à table !

il y a une heure, williams a dit :

C'est ça le problème quand on voit que bp de français étaient encore prêt à voter pour lui suite à se qu'on entendait lors des primaires.

Et que dire de ceux qui veulent voter Fillon, qui a fait sa part dans le gouvernement Sarkozy !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Chez nous est compris comme libéral tout ce qui n'est pas d'extrême gauche  .

Il est cependant triste de constater qu'aujourd'hui encore ceux qui applaudissait l'économie planifiée ait encore un tel pouvoir d'influence dans nos universités .

Chez moi le terme de libéralisme se définit comme: la mise en concurrence des salariés, des droits sociaux et des fiscalités. La suppression des services publics au profit du privé, la suprématie de l'économie sur l'homme.

Pour la planification je constate qu'elle peut être appliquée dans des économies capitalistes, De Gaulle l'a largement utilisé et beaucoup d'entreprises font des plans prévisionnels.

Quand je parlerai de libéralisme, il faudra que vous vous souveniez de ma définition ou me donner un terme qui serait plus adapté.

Il y a 1 heure, williams a dit :

Attention il ne faut pas voir que la crise économique, car les divers "petites" dépenses, plus les actions de profiter sur le dos des français,... montre bien sa façon d'agir. Par exemple vous trouvez aussi que c'est normal de la part d'un ancien président d'avoir eu autant de problèmes de justice avec tout ses affaires d'argent qu'on a entendu et dont il y a encore. F Hollande n'a lui-même jamais eu de problèmes d'affaires d'argent comme N Sarkozy et voir un bon nombre de ses anciens ministres en plus.

Puis N Sarkozy a laissé dernier lui divers pb que F Hollande à du tenter de résoudre se qui est une des raisons pour laquelle qu'il n'a pas redresser en 5 ans la dette de N Sarkjozy, de plus il est plus facile d'endetter que de remonter la pente aussi.

Après je dis certainement pas que F Hollande a fait tout ce qui fallait... mais il n'est pas allé aussi loin que N Sarkozy qui avait un comportement abusif comme insulter "alors casse toi pauvre con", voir porter plainte rien que pour des poupées vaudou vendues à sa effugie, et la façon qu'il dépensait l'argent en abusant voir en violant des lois comme en dépassant de 24,5 millions d'euros le plafond de dépenses autorisées lors des présidentielles en 2012 et donc 2ème affaires d'argent en 2 campagnes présidentielles se qui est la 1ère fois de la part d'une personne se présentant aux présidentielles. Donc faut voir tout mais tout ces abus (comportement, financement,...)

Bof entre N.S qui dit ce qu'il pense , et Hollande qui dit ce qu'il pense mais à des journalistes dans "un président ne devrait pas dire ça" quelle dif ?

"Nous avons un problème avec l'Islam" ce n'est ni de Valls ni de Sarkozy n'est ce pas ?

Pour le reste vous partez sur les petites dépenses, preuve que Loargan qui plussoie n'a finalement rien à objecter à mes courbes qui démontrent la partisanerie de son propos sur Hollande qui aurait sauver les meubles et Sarko qui aurait creusé la dette , le fait est qu'il n'en est rien et que l'un comme l'autre ce sont adaptés à la situation telle qu'elle était et non pas telle qu'ils avaient vendus qu'elle serait . Après que les rêveurs s'imaginent que le réel n'a pas lieu est une autre histoire .

Fillon s'est fait rembourser les frais que ses enfants ont occasionné pour leur mariage. C'est tout à fait légal mais enfin cela en dit long sur le personnage et sur ses rapports à l'argent.

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Loargan qui plussoie n'a finalement rien à objecter à mes courbes qui démontrent la partisanerie de son propos sur Hollande qui aurait sauver les meubles et Sarko qui aurait creusé la dette , le fait est qu'il n'en est rien et que l'un comme l'autre ce sont adaptés à la situation telle qu'elle était et non pas telle qu'ils avaient vendus qu'elle serait

Pour la énième fois, je ne fais pas de partisanerie, je n'ai fait que constater le bilan de Sarkozy, pire que celui de Hollande quoi qu'on pense de ce dernier. J'ai précisé (je ne compte plus les fois) reconnaître qu'il y avait déjà eu des mesures restrictives prises par le gouvernement de gauche en place (que je n'ai pas approuvées concernant la santé et le travail). Quant à Fillon, je me suis donnée la peine de citer des points de son programme qui me semblaient les plus contestables (page à l'appui pour que chacun puisse vérifier) et dans l'espoir que ses partisans me disent en toute bonne foi ce qu'ils en pensent, s'ils sont du moins capables de les analyser et d'en penser quelque chose de sérieux, car je doute que parmi ceux-là il n'y en ait pas qui seront désavantagés par de ces mesures. C'est simple : il n'y a que les nantis que cela avantagera. A ce propos, je te sens à courts d'arguments DDR : tu t'es contenté de dire que des restrictions dans le domaine de la santé existaient déjà (ce que je ressasse depuis le début tout en rajoutant que c'est inutile d'en créer de supplémentaires et pires) et d'ironiser platement sur la question du contrat personnel de prévention souhaité par le candidat LR.

il y a 35 minutes, lucdf a dit :

Fillon s'est fait rembourser les frais que ses enfants ont occasionné pour leur mariage. C'est tout à fait légal mais enfin cela en dit long sur le personnage et sur ses rapports à l'argent.

Ca dit juste qu'ayant plusieurs enfants les dépenses pour les uns et les autres doivent être équitables!

Ma fille aînée m'a remboursé, c'est elle qui l'a voulu, pas moi qui lui ai demandé, ses deux ans en lycée privé pro qui était de 44 000frc pour son bac + 2 pro! en 1990!

3 de mes enfants sont mariés, je n'ai payé qu'une somme, la même pour les 3 et pas le mariage en lui-même que chacun des mariés a payé de ses propres deniers!

Beaucoup ici qui accuse Fillon d'avoir des rapports "particuliers" avec l'argent se traine des rapports ambigus avec l'argent des autres....

il y a 9 minutes, Loargan a dit :

Pour la énième fois, je ne fais pas de partisanerie, je n'ai fait que constater le bilan de Sarkozy, pire que celui de Hollande quoi qu'on pense de ce dernier. J'ai précisé (je ne compte plus les fois) reconnaître qu'il y avait déjà eu des mesures restrictives prises par le gouvernement de gauche en place (que je n'ai pas approuvées concernant la santé et le travail). Quant à Fillon, je me suis donnée la peine de citer des points de son programme qui me semblaient les plus contestables (page à l'appui pour que chacun puisse vérifier) et dans l'espoir que ses partisans me disent en toute bonne foi ce qu'ils en pensent, s'ils sont du moins capables de les analyser et d'en penser quelque chose de sérieux, car je doute que parmi ceux-là il n'y en ait pas qui seront désavantagés par de ces mesures. C'est simple : il n'y a que les nantis que cela avantagera. A ce propos, je te sens à courts d'arguments DDR : tu t'es contenté de dire que des restrictions dans le domaine de la santé existaient déjà (ce que je ressasse depuis le début tout en rajoutant que c'est inutile d'en créer de supplémentaires et pires) et d'ironiser platement sur la question du contrat personnel de prévention souhaité par le candidat LR.

C'est bel et bien de la partisanerie!

il y a 18 minutes, Loargan a dit :

Pour la énième fois, je ne fais pas de partisanerie, je n'ai fait que constater le bilan de Sarkozy, pire que celui de Hollande quoi qu'on pense de ce dernier.

Tu fais preuve de partisanerie puisque les chiffres nous indiquent que Sarkozy surperforme les performances UE et Hollande les sous-performe . Je n'en fais pas preuve car je sais parfaitement qu'Hollande n'a d'autre choix que de faire avec une dynamique d'endettement et le mandat qui lui a été donné . Ceci étant tout comme Piketty je pense que Hollande et Ayraut ont tué la croissance par l'impôt , c'est pourtant un soutien de Hamon . Sarkozy non , mais sa relance était trop saupoudrée . Bref tu ne constates rien du tout , ton constat serait un peu comme dire que le bilan de Tsipras est moins bon que celui de Merkel , aucun sens .

il y a 23 minutes, Loargan a dit :

 J'ai précisé (je ne compte plus les fois) reconnaître qu'il y avait déjà eu des mesures restrictives prises par le gouvernement de gauche en place (que je n'ai pas approuvées concernant la santé et le travail).

Sauf que le soutien de Hamon, Piketty y ajoute l'impôt , et je pense sincèrement qu'il a bien plus surement tué la croissance que la loi travail, lol .

il y a 25 minutes, Loargan a dit :

A ce propos, je te sens à courts d'arguments DDR : tu t'es contenté de dire que des restrictions dans le domaine de la santé existaient déjà (ce que je ressasse depuis le début tout en rajoutant que c'est inutile d'en créer de supplémentaires et pires) et d'ironiser platement sur la question du contrat personnel de prévention souhaité par le candidat LR.

DDR ne s'est pas contenté de , il a tout un topic sur Fillon et la sécu

Perso je suis pour les restrictions , le remboursement sur la base du générique, le conditionnement à l'unité , je suis opposé au tiers payant chez le médecin qui ne fera qu'augmenter la pensée magique que je constate chez le pharmacien du "c'est gratuit", dit pharmacien qui est obligé bien souvent de rappeler que ça ne l'est pas , et je suis opposé aux franchises modulées du tu cotises plus, tu es moins remboursé qui casse l'universalité du système . Pour le reste il y a un topic ^^

Il est possible que Fillon soit mis en examen demain - il y avait un topic là-dessus, mais il a été fermé. Mais même si Fillon est mis en examen, il se présentera quand même, avec d'autant plus de détermination que ce sera sa seule chance d'échapper à la justice. Je pense qu'il compte beaucoup sur les débats télévisés pour sauver sa campagne - après tout c'est comme ça qu'il a gagné les primaires. Mais maintenant j'imagine que les gens ont compris à qui on a affaire. Sans même parler de toutes les casseroles qu'il traîne, qui a envie de voir un psychorigide comme ça à l'Élysée?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

3 de mes enfants sont mariés, je n'ai payé qu'une somme, la même pour les 3 et pas le mariage en lui-même que chacun des mariés a payé de ses propres deniers!

Vous n'y comprenez rien ! C'est nous qui avons payé le mariage de sa fille, alors que nous n'étions même pas invité 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Beaucoup ici qui accuse Fillon d'avoir des rapports "particuliers" avec l'argent se traine des rapports ambigus avec l'argent des autres...

Vous voulez parler des voleurs ? Je crois que Fifi fait parti de cette catégorie.

Dette publique : l'endettement repart à la baisse (janvier 2017)

La dette publique en baisse (déc. 2016)

Insee : baisse de la dette publique (déc. 2016)

Diminution déficit sécurité sociale qui a atteint son plus bas niveau depuis 2001 en 2016.

Le "trou de la sécu" se réduit à 6,9 milliards en 2016 : il a reculé de 3,3 milliards entre 2015 et 2016

MAIS :

Augmentation record de la dette sous Sarkzozy : coup d'oeil suffit aux chiffres donnés par l'Insee ou Eurostat, organismes de références : Fin 2007, alors que Nicolas est à l'Elysée depuis six mois, la dette publique française est de 1.253 milliards d'euros. Elle grimpe d'une centaine de milliards par an durant tout la période. Fin 2012, à la clôture du dernier budget voté sous Nicolas Sarkozy, la dette est de 1.869 milliards. Non seulement elle n'a pas baissé - plus 600 milliards - mais elle n'a même jamais autant augmenté que durant le quinquennat de Nicolas Sarkozy.

Article du nouvel obs : 2007-2011 (=Sarko !) a été marquée par un dérapage sans précédent du déficit public/la Cour des comptes a rappelé dans un rapport publié en juin 2011 que sur les 7,1% du déficit public en 2010, seul le tiers était conjoncturel et imputable à la crise. Les deux tiers s’expliquent par des raisons structurelles, notamment les politiques menées par Nicolas Sarkozy depuis 2007.

Nouveau déficit record pour la sécurité sociale en 2010 (=Sarkozy !)

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Ces quelques sources prélevées dans des journaux sérieux démontrent que le bilan Sarkozy a été plus mauvais que celui de Hollande concernant notamment la dette publique et le déficit de la sécurité sociale. Donc, de ma part, il s'agit bien d'un CONSTAT et pas de partisanerie. La partisanerie étant en l'occurrence du côté de ceux fermant les yeux avec une mauvaise foi sans bornes sur ces preuves et se gardant bien de discuter de ces points pourtant discutables du programme Fillon pour 2017 !

J'aurais par exemple aimé entendre l'avis de DDR et de Morfou sur cette latitude que leur cher Morose souhaite accorder aux universités concernant la fixation des droits d'inscription, qui pourront passer de 180 à 1000 euros d'une seule traite !!! Et par pitié, pas des idioties du style "je ne me sens pas concerné parce que j'ai passé l'âge de faire des études". Ou encore le droit pour un propriétaire ou une société bailleuse du privé d'avoir la possibilité de rompre un contrat de location sans raison ou d'augmenter les loyers comme bon leur semble... Ou encore sur la baisse de 76 % de la part de prise en charge sur les soins par la sécurité sociale... Ou encore au sujet de ses mesures anti-sociales envers les chômeurs.... Ou encore le droit pour un patron de pouvoir débaucher sans justifier au préalable de l'imminence d'un dépôt de bilan....

Vous n'y répondez pas tout bonnement parce que vous, vous êtes à proprement parler des PARTISANS DE FILLON !

il y a 45 minutes, Gouderien a dit :

qui a envie de voir un psychorigide comme ça à l'Élysée?

Des psychorigides, pardi !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Perso je suis pour les restrictions , le remboursement sur la base du générique, le conditionnement à l'unité , je suis opposé au tiers payant chez le médecin qui ne fera qu'augmenter la pensée magique que je constate chez le pharmacien du "c'est gratuit", dit pharmacien qui est obligé bien souvent de rappeler que ça ne l'est pas , et je suis opposé aux franchises modulées du tu cotises plus, tu es moins remboursé qui casse l'universalité du système

Oui, m'enfin, 76 % de moins pris en charge par la sécu, c'est raide quand même. Les restrictions en cours sont bien suffisantes, d'ailleurs le trou se résorbe.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca dit juste qu'ayant plusieurs enfants les dépenses pour les uns et les autres doivent être équitables!

Ma fille aînée m'a remboursé, c'est elle qui l'a voulu, pas moi qui lui ai demandé, ses deux ans en lycée privé pro qui était de 44 000frc pour son bac + 2 pro! en 1990!

3 de mes enfants sont mariés, je n'ai payé qu'une somme, la même pour les 3 et pas le mariage en lui-même que chacun des mariés a payé de ses propres deniers!

Il est probable que tu n'aies pas les mêmes facultés financières que Fillon. Je ne pense pas que l'on puisse qualifier Fillon de Français moyen. Il joue dans une autre ligue. Mais bon.....

Arf! Les juges ont été plus rapides qu'on pensait. Ça y est, Fifi les Gros Sourcils a été mis en examen, pour trois chefs d'inculpation. Comme disait quelqu'un (c'est marrant, je me souviens plus qui) : "Le général de Gaulle aurait-il fait campagne pour la présidence de la République s'il avait été mis en examen?"

Ah, la vie est drôle, parfois!    

il y a 5 minutes, lucdf a dit :

Il est probable que tu n'aies pas les mêmes facultés financières que Fillon. Je ne pense pas que l'on puisse qualifier Fillon de Français moyen. Il joue dans une autre ligue. Mais bon.....

Je crois que vous vous trompez, le fils de Morfou est un grand patron 

il y a 18 minutes, bibifricotin a dit :

Vous n'y comprenez rien ! C'est nous qui avons payé le mariage de sa fille, alors que nous n'étions même pas invité 

Nous payons la moindre chose, y compris le pq, de toutes les personnes au gouvernement ainsi que de tous les fonctionnaires!

il y a 7 minutes, lucdf a dit :

Il est probable que tu n'aies pas les mêmes facultés financières que Fillon. Je ne pense pas que l'on puisse qualifier Fillon de Français moyen. Il joue dans une autre ligue. Mais bon.....

Ce n'est pas une question d'argent, mais de mentalité!