Il y a 4 heures, Xor a dit :

....................................Pour répondre à la question initiale, non les patrons ne sont pas indispensables , mais les entrepreneurs oui................

et lorsque les entrepreneurs deviennent  patrons on les achève 

Il y a 4 heures, Xor a dit :

Quand on parle de patrons, comme toujours , ce ne sont pas ceux qui sont concernés qui viennent s'exprimer , et pour cause...ils ne fréquentent pas Forumfr ;-)

Je me range au point de vue de 'moiselle jeanne qui décrit bien ce qu'est un "petit patron" qui peut s'octroyer un salaire inférieur à celui d'un ou plusieurs employés/ouvriers , s'il juge que le poste et les compétences l'exigent.
 
La majorité des patrons de pme n'est pas en cause, et s'il est vrai que réduire les énormes revenus des grands patrons ne changeraient pas grand chose, il est tout aussi vrai que ces grands patrons sont à la tête de très grands groupes, employant plusieurs dizaines, centaines de milliers de personnes qui elles, peuvent voir leur salaire gelé à un niveau assez, voire très bas, quand celui du dirigeant s'envole. (carlos Ghosn pour Renault par ex)

Bien sûr que c'est un minorité , mais c'est une minorité qui vit grassement grâce au travail d énormément de personnes.

Ce n'est pas moi qui vais cracher sur les patrons, mais on assiste aujourd'hui à des écarts de revenus que rien ne peut justifier.

 

Oui Marpletree, je sais...le patron ne compte pas ses heures, et moi-même j'ai régulièrement fait  35 heures en  2 jours, oui le patron ne laisse pas ses soucis au portail de l'entreprise, il rentre avec, oui ses responsabilités sont grandes, oui il peut s'endetter pour sa boîte, et je l'ai aussi fait.

Mais de quoi parle-t-on ? On voit aujourd'hui apparaître un nouveau genre de travailleur : le travailleur "kleenex", qui est mis en concurrence avec les plus bas salaires d'Europe par ex.. Où l'on voit que la pression du chômage met le postulant dans un état de soumission et de servilité  (et le mot n'est pas exagéré)  qu'on n'aurait jamais pu imaginer au 21° siècle. Mêmes les cadres se savent sur un siège éjectable, et certains empileraient les cadavres pour arriver jusqu'au sommet ! (Orelsan dans le texte ;-)

C'est pas du Zola mais pas loin . On régresse !

Qui défend ce système là , et pourquoi ? C'est ça ou le communisme ? Allons, soyons sérieux !

Pour répondre à la question initiale, non les patrons ne sont pas indispensables , mais les entrepreneurs oui...et il va bien falloir imaginer autre chose. Quant à l'ubérisation  c'est surtout pour l'état une manière de se désengager. Il nous dit "démerdez-vous" en somme..De toutes façons ils n'ont plus les manettes, mais continuent à vivre sur la bête ( agonisante la bête ;-)

J'espère vraiment que les générations futures s'affranchiront, et là aussi le mot n'est pas trop fort, d'un système où l'Homme perd toute dignité...et en écrivant cela, j'ai curieusement l'impression d'employer un mot obsolète, c'est dire...

Je l'ai déjà écrit , mais je le répète : entendre un Pierre Gattaz dire que le travailleur coûte à l'entreprise, et qu'il faut tout faire pour permettre aux chefs d'entreprise d'offrir des emploi, ça n'est plus audible, surtout quand on devine comment il compte s'y prendre. C'est même insupportable d'imaginer les choses inchangées dans 20, 30 ans  ou un siècle. Ce type n'a aucune vision, si ce n'est pour lui-même et sa caste.

Comme entendre un p'tit con sur "radio-medef" nous enjoindre de regarder vers l'Allemagne qui se rapproche du plein emploi....avec des salaires à 2.50 de l'heure... ça aussi c'est insupportable. Cotisez-vous pour lui offrir un champ de coton à çui-là ! ;-)

Je ris jaune pour le coup....et ça n'a rien à voir avec la Chine !;o)

 

 

 

Pierre Gattaz = tout le patronat ?

il y a 19 minutes, stvi a dit :

et lorsque les entrepreneurs deviennent  patrons on les achève 

 

Un entrepreneur ne serait donc pas un patron?

Mon plus jeune fils, artisan, adore son patron, lui-même!

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Un entrepreneur ne serait donc pas un patron?

Mon plus jeune fils, artisan, adore son patron, lui-même!

Le jour où il embauchera un salarié il deviendra forcément un exploiteur ,et là on devra l'abattre....il deviendra un patron inutile ,un exploiteur de sueur humaine ....

il y a 10 minutes, stvi a dit :

Le jour où il embauchera un salarié il deviendra forcément un exploiteur ,et là on devra l'abattre....il deviendra un patron inutile ,un exploiteur de sueur humaine ....

Il a eu un apprenti durant 3ans! il ne l'a pas exploité, et le gamin s'est mis à son compte immédiatement!

Les patrons ne sont vraiment pas aimés en France....le travail non plus d'ailleurs, ceci explique peut-être cela!

il y a une heure, Marpletree a dit :

Pierre Gattaz = tout le patronat ?

 

Bien sûr que non , et je pense l'avoir évoqué, mais chacun se positionne en fonction de ce qu'il pense être Misss Marple ;-)

Perso, je ne me reconnais pas dans cette engeance là.

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Sinon, et pour répondre à celles/ceux qui ne me comprennent pas :

Je suis quand même étonné qu'on ne fasse pas de différence entre patron et entrepreneur . Je connais tout plein d'entrepreneurs qui n'ont pas d'ouvriers/employés, et qui ont des revenus élevés.

Quelqu'un qui doit ses revenus élevés  au travail d'un ensemble de personnes travaillant pour lui mais qui individuellement ne pourront jamais accéder à ce niveau de revenu, c'est un patron.

Un entrepreneur n'est pas forcément à la tête d'une entreprise dans sa forme classique telle qu'on la connait, et qui est peut-être bien un modèle en voie de disparition d'ailleurs...Parce qu'on nous annonce la fin du salariat, ok...mais que deviennent les patrons dans ce cas ? ;-)

il y a une heure, Morfou a dit :

Il a eu un apprenti durant 3ans! il ne l'a pas exploité, et le gamin s'est mis à son compte immédiatement!

Les patrons ne sont vraiment pas aimés en France....le travail non plus d'ailleurs, ceci explique peut-être cela!

La plupart des gens que je connais sont fiers de bien faire leur travail quand c'est possible.

il y a 36 minutes, Xor a dit :

Bien sûr que non , et je pense l'avoir évoqué, mais chacun se positionne en fonction de ce qu'il pense être Misss Marple ;-)

Perso, je ne me reconnais pas dans cette engeance là.

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Sinon, et pour répondre à celles/ceux qui ne me comprennent pas :

Je suis quand même étonné qu'on ne fasse pas de différence entre patron et entrepreneur . Je connais tout plein d'entrepreneurs qui n'ont pas d'ouvriers/employés, et qui ont des revenus élevés.

Quelqu'un qui doit ses revenus élevés  au travail d'un ensemble de personnes travaillant pour lui mais qui individuellement ne pourront jamais accéder à ce niveau de revenu, c'est un patron.

Un entrepreneur n'est pas forcément à la tête d'une entreprise dans sa forme classique telle qu'on la connait, et qui est peut-être bien un modèle en voie de disparition d'ailleurs...Parce qu'on nous annonce la fin du salariat, ok...mais que deviennent les patrons dans ce cas ? ;-)

 

Tu me fais penser aux "auto-entrepreneurs" ! c'est à la mode ! Une grande arnaque ! Ils prennent les risques se crèvent, à l'arrivée, Si ça marche pas on les laissera croupir. et et si ça marche, ils se feront piquer l'affaire par le grand capital. Qui n'aura même pas eu le souci et les frais de recherche.

On en a déjà des exemples à foison. (Dans l'informatique les plus en vue ont tout piqué à ceux qui avaient vraiment  inventé.)

il y a 28 minutes, Blaquière a dit :

Tu me fais penser aux "auto-entrepreneurs" ! c'est à la mode ! Une grande arnaque ! Ils prennent les risques se crèvent, à l'arrivée, Si ça marche pas on les laissera croupir. et et si ça marche, ils se feront piquer l'affaire par le grand capital. Qui n'aura même pas eu le souci et les frais de recherche.

On en a déjà des exemples à foison. (Dans l'informatique les plus en vue ont tout piqué à ceux qui avaient vraiment  inventé.)

Oui, puis ils sont tentés par le black, donc bonjour les retraites qu'ils auront.

Il y a 2 heures, Xor a dit :

Bien sûr que non , et je pense l'avoir évoqué, mais chacun se positionne en fonction de ce qu'il pense être Misss Marple ;-)

Perso, je ne me reconnais pas dans cette engeance là.

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Sinon, et pour répondre à celles/ceux qui ne me comprennent pas :

Je suis quand même étonné qu'on ne fasse pas de différence entre patron et entrepreneur . Je connais tout plein d'entrepreneurs qui n'ont pas d'ouvriers/employés, et qui ont des revenus élevés.

Quelqu'un qui doit ses revenus élevés  au travail d'un ensemble de personnes travaillant pour lui mais qui individuellement ne pourront jamais accéder à ce niveau de revenu, c'est un patron.

Un entrepreneur n'est pas forcément à la tête d'une entreprise dans sa forme classique telle qu'on la connait, et qui est peut-être bien un modèle en voie de disparition d'ailleurs...Parce qu'on nous annonce la fin du salariat, ok...mais que deviennent les patrons dans ce cas ? ;-)

 

Le patron pour toi c'est le mec au dessus de tout le monde? qui fait quoi selon toi dans l'entreprise ?

On peut être "patron" car des salariés dans sa boîte.  Et entrepreneur en même  temps (entrepreneur, celui qui entreprend, qui donne un élan à sa société, qui porte les projets...).

Chacun ses fonctions  : en pme, le chef d'entreprise  (terme que  je préfère à patron) va rencontrer les clients, fait les devis, négocie avec les fournisseurs,  ...  il n'est pas forcément à la production, quoique d'ailleurs. Ça te choque?

il y a 28 minutes, Marpletree a dit :

Le patron pour toi c'est le mec au dessus de tout le monde? qui fait quoi selon toi dans l'entreprise ?

On peut être "patron" car des salariés dans sa boîte.  Et entrepreneur en même  temps (entrepreneur, celui qui entreprend, qui donne un élan à sa société, qui porte les projets...).

Chacun ses fonctions  : en pme, le chef d'entreprise  (terme que  je préfère à patron) va rencontrer les clients, fait les devis, négocie avec les fournisseurs,  ...  il n'est pas forcément à la production, quoique d'ailleurs. Ça te choque?

Je suis d'accord avec toi, dans ce cas, le chef d'entreprise est plus collègue des salariés qu'il a embauché.

Mais une fois qu'il a délégué toutes ces fonctions, à quoi sert-il? Plus à grand chose...

On verra bien.

Le patronat est-il vraiment indispensable??!!
 
C'est un sujet politique, au cœur des programmes des candidats à l'élection présidentielle, selon que ces candidats sont libéraux, ou de la vraie gauche.
 
 
"_ Qu'est-ce que vous avez dit à cet homme?
_ Je lui ai dit de travailler plus vite...

_ Combien le payez-vous?
_ 45 euros / jour.

_ Où prenez-vous l'agent pour le payer?
_Je vend des produits.

_Qui fabrique les produits?
_ Lui!

_ Combien de produits fabrique-t-il en un jour?
_ Pour une valeur de 150 euros!

_ Ainsi ce n'est pas vous qui le payez, c'est lui qui vous paye 105 euros par jour pour lui demander de travailler plus vite!
_ HUM mais c'est moi le propriétaire des machine!!

_ Et comment avez-vous eu ces machines?
_ J'ai vendu des produits et je les ai achetées!!

_ Et qui fabrique ces produits là?
_ SILENCE! Ils pourraient vous entendre!!!"

Alors, pour quand les riches moins riches et les pauvres moins pauvres?
 

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je suis d'accord avec toi, dans ce cas, le chef d'entreprise est plus collègue des salariés qu'il a embauché.

Mais une fois qu'il a délégué toutes ces fonctions, à quoi sert-il? Plus à grand chose...

Des employés avec ce genre de mentalité, il n'a plus qu'à les virer! et fermer sa boite! ou travailler tout seul!

à l’instant, Morfou a dit :

Des employés avec ce genre de mentalité, il n'a plus qu'à les virer! et fermer sa boite! ou travailler tout seul!

On ne vire pas quelqu'un parce qu'il a telle ou telle mentalité, c'est un non sens et l'image de la boite en devient douteuse... Mais je matiens ce que je dis, une entreprise sans patron pourra toujours croitre et grandir, mais sans salariés, elle ne pourra que stagner et dans le pire des cas fermer...

Le patronat est indispensable, tout autant que les petites mains. Ce qui n'est pas indispensable c'est cette fausse distribution des ressources et des responsabilités. Ce qui n'est pas indispensable non plus, c'est le fonctionnement actuel du travail : du grand n'importe quoi affligeant...

Mais bon, ça maintient la minorité gouvernante en place, donc forcément, tout est fait pour que ce système soit "perdurable"!

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

On ne vire pas quelqu'un parce qu'il a telle ou telle mentalité, c'est un non sens et l'image de la boite en devient douteuse... Mais je matiens ce que je dis, une entreprise sans patron pourra toujours croitre et grandir, mais sans salariés, elle ne pourra que stagner et dans le pire des cas fermer...

Vous avez le droit de le penser!

États-Unis : des entreprises sans patron ?

L'entreprise américaine fera-t-elle demain, une place plus large à l'autogestion ? Le PDG se met de plus en plus en retrait. Quels en sont les avantages et les contraintes ? L'enquête de France 2.

http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-des-entreprises-sans-patron_2075773.html

http://www.slate.fr/lien/58489/entreprise-sans-patron

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous avez le droit de le penser!

Ben c'est pas une pensée..  une entreprise sans employés ne pourra tourner..