Le patronat est-il vraiment indispensable??!!

Moi, je pencherais plutôt pour un communisme mâtiné de socialisme...

(Je mets de l'eau dans mon vin rouge!)

il y a une heure, Enchantant a dit :

Anonymus,

Si vous aviez été , un seul jour de votre vie professionnelle, responsable du fonctionnement d’une entreprise, d’un commerce, d’une exploitation agricole,bref globalement responsable de quelque chose.

Vous sauriez que tout patron que vous soyez, l’économie ne se décrète pas comme un simple devoir d’école primaire.

Vous avez comme contrainte, les clients, le prix du marché, les aléas.

Et que les réussites,lorsqu’elles surviennent, ne s’inscrivent pas pour toujours dans la durée, comme le montre votre petit scénario infantile.

Il est vrai qu’a votre âge, c’est foutu pour espérer une meilleur compréhension du sujet.

Il ne suffit pas d'inonder le forum de sujet à la con en permanence, pour que ceux ci acquierent une plus grande pertinence de raisonnement.

Ah, ça...Il y a des gens, effectivement, qui ne seront jamais que " rien ", chacun sa vie.

il y a 33 minutes, Maurice Clampin a dit :

.... Infantile et archi faux en plus .... Ça vole pas haut en mélenchonerie inférieure ! ...

Le mot infantile est bien joli en effet...

Blaquière,

Le sujet évoqué par anonymus est : « Le patronat est il indispensable ? »

C’est à cette question là que je répondais.

Quand à votre plaidoierie:

« Juste un peu plus d'argent pour ceux qui produisent réellement les richesses et un peu moins pour les autres. »

Personne à mon sens ne peut-être opposé à cela.

Si l’énumération d’un souhait suffisait à résoudre tous les problèmes, nous le saurions depuis longtemps. J’instituerais comme obligatoire l’accès au bonheur pour chacun.

Le communisme, qui est votre famille de pensée, à largement démontré qu’entre les intentions et les actes, il y a toujours  un gouffre.

il y a 42 minutes, Kéveun a dit :

Un point bien gagné pour @Anonymous qui vient de nous faire une démonstration stupéfiante de véracité quand au monde de l´entreprise et du patronat...chapeau!

 

Merci l'ami, mais ce n'est que l'illustration de l'exploitation capitaliste, et qu'il faut une autre société s'appuyant sur une juste répartition des richesses.

Malheureusement, les libéraux de tout poil n'ont rien compris, ils ressortent leurs vielles salades, mais ne vont pas sur le fond, car ils savent que ma démonstration est juste, réelle, et représente bien le rapport capital/travail, mais cela c'est un débat qui leur fait peur.

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Le communisme, qui est votre famille de pensée, à largement démontré qu’entre les intentions et les actes, il y a toujours  un gouffre.

Qu'est-ce que vous en connaissez en dehors du prisme déformant du capital 

Les SCOP, les coopératives, les TPE, obeissent toutes aux mêmes contraintes économiques. 

As tu deja regardé un bilan, un compte de résultat? 

Crois tu que le cout de production d'une marchandise égal le cout (net au passage) d'un salarié.?

Et le reste va dans la poche du patron? (Te parles même pas des prélèvements sociaux etc etc)

Je veux dire qu'elles sont tes connaissances en gestion d'entreprise.?

Et l'esprit entrepreunarial? Il existe encore des gens un peu fous, soit pour quitter leur job, soit qui ont cette envie d'entreprendre. 

Ils y investissent leurs economies, s'endettent, les 35h oublie ça! 

99 % des entreprises en France sont des PME,  pratiquement la moitié des emplois salariés privés.

il y a 10 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

Merci l'ami, mais ce n'est que l'illustration de l'exploitation capitaliste, et qu'il faut une autre société s'appuyant sur une juste répartition des richesses.

Malheureusement, les libéraux de tout poil n'ont rien compris, ils ressortent leurs vielles salades, mais ne vont pas sur le fond, car ils savent que ma démonstration est juste, réelle, et représente bien le rapport capital/travail, mais cela c'est un débat qui leur fait peur.

 

Qu'est-ce que vous en connaissez en dehors du prisme déformant du capital 

« Qu'est-ce que vous en connaissez en dehors du prisme déformant du capital » 

Dés l’instant ou le communisme chinois a suivit les conseils de Deng Xiaoping.

Peut importe que le chat soit blanc ou noir, tant qu’il apporte des souris…

L’économie chinoise a solliciter le capital pour améliorer sa condition, cela je le sais et  ce n'est pas un prisme déformant.

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Blaquière,

Le sujet évoqué par anonymus est : « Le patronat est il indispensable ? »

C’est à cette question là que je répondais.

 

Quand à votre plaidoierie:

« Juste un peu plus d'argent pour ceux qui produisent réellement les richesses et un peu moins pour les autres. »

Personne à mon sens ne peut-être opposé à cela.

Si l’énumération d’un souhait suffisait à résoudre tous les problèmes, nous le saurions depuis longtemps. J’instituerais comme obligatoire l’accès au bonheur pour chacun.

Le communisme, qui est votre famille de pensée, à largement démontré qu’entre les intentions et les actes, il y a toujours  un gouffre entre les intentions et les actes.

 

" Le communisme, qui est votre famille de pensée, à largement démontré qu’entre les intentions et les actes, il y a toujours  un gouffre entre les intentions et les actes. "

C 'est vrai , il n 'y a jamais rien de parfait .Cependant le patronat n 'est pas vraiment indispensable , en fait c 'est notre façon de voir le travail qui est faussé entre salariés et patrons alors que nous sommes tous complémentaires dans le travail .

Bon il y 'a aussi l 'aspect de compétitivité ou chaque entreprise , chaque secteur d 'activité est en concurrence pour une guerre des prix ou finalement le plus fort l 'emportera ....

Disons que le capitalisme a fait son temps , a montré ses limites , sans doute la fin d 'un monde , une et des crises susceptibles même de réorienter nos envies , nos désirs dans des projets plus humanitaires , plus enviables pour notre humanité .

Exemple ; nouvelles technologies et échanges de celles ci , robotiques , consommer mieux et moins polluants , créer des centrales solaires en Afrique sans oublier la conquête de l 'espace comme projet commun à l 'humanité etc........

Faudrait une autre vision d 'avenir et un changement des mentalités ....

il y a 3 minutes, Marpletree a dit :

Les SCOP, les coopératives, les TPE, obeissent toutes aux mêmes contraintes économiques.  As tu deja regardé un bilan, un compte de résultat? Crois tu que le cout de production d'une marchandise égal le cout (net au passage) d'un salarié.?Et le reste va dans la poche du patron? (Te parles même pas des prélèvements sociaux etc etc)Je veux dire qu'elles sont tes connaissances en gestion d'entreprise.?Et l'esprit entrepreunarial? Il existe encore des gens un peu fous, soit pour quitter leur job, soit qui ont cette envie d'entreprendre. Ils y investissent leurs economies, s'endettent, les 35h oublie ça! 99 % des entreprises en France sont des PME,  pratiquement la moitié des emplois salariés privés.

Nous ne parlons pas de la même chose. Je traite de l'exploitation capitaliste, de ceux qui vivent du travail des autres de ceux qui ont tout qui n'ont besoin de rien, et tu me ressers une vielle salade libérale, sur l'entreprise, les petits patrons, les pme, pmi, pte etc .. en me demandant ce que j'en sais.  Toi je sais pas, tu ne le fis pas. Ben je suis un cadre retraité (du privé) qui a fait des études économiques, de droit, de gestion etc ..... ça te va  ....  Et j'ai été responsables de plusieurs salariés, mais toi, faut en dire autant, question d'honnêteté intellectuelle.

Donc mon topic aborde le capital dans l'exploitation capitaliste du monde du travail.  Où sont tes avis, pas tes brèves de comptoir.

il y a 26 minutes, Anonymous a dit :

 

 

Ben non justement, le communisme tu ne sais pas ce que c'est, puisqu'il n'a jamais été instauré.  Ce que tu appelles communismes, ce sont des pays qui sont dirigés par des communistes, comme l'ex Urss qui n'a été qu'une caricature de l'idéal communisme.

Préfères-tu le fascisme  ?

Je préfère rien du tout...

Je réponds simplement à ton sujet, puisque le communisme instaure la fin de l' exploitation de l' homme par l' homme, donc plus de patrons...

Pour certains, c' est le régime idéal, pas pour moi, ni pour ceux qui l' ont subi.

il y a 55 minutes, stvi a dit :

c'est du deuxième degré ? 

 

A ce niveau, du 5ème...

il y a 53 minutes, Blaquière a dit :

juste un peu plus d'argent pour ceux qui produisent réellement les richesses et un peu moins pour les autres.

Le hic est qu´on peut être "patron" et complètement d´accord avec ça...nan parce qu´il semble que la "démonstration" sous forme de dialogue alcoolisé ne laissait aucune place á ce cas de figure.... (je suis charlie ) 

il y a 13 minutes, versys a dit :

Je préfère rien du tout...

Je réponds simplement à ton sujet, puisque le communisme instaure la fin de l' exploitation de l' homme par l' homme, donc plus de patrons...

Pour certains, c' est le régime idéal, pas pour moi, ni pour ceux qui l' ont subi.

Bon, tu es un bon libéral, tu te situe en dehors du débat, pour cracher sur le communisme qui n'a jamais été instauré, donc tu n'en connait rien.

Ah parce que ton introduction au topic ne ressemble pas une brève de comptoir peut être   

Il y a une différence effectivement si tu te places au niveau français ou si tu parles des enfants qui produisent des N*ke en Asie!

Mais ton exemple se situe plutôt en France il me semble.

Mon pedigree tu veux: Ingenieur généraliste,  idem mon époux.  On a plaqué nos emplois salariés il y a douze ans , vendu notre maison, changé de departement, pour créer notre entreprise (au passage reconversion professionnelle a 100%) . On a rien demandé à personne, aucune aide de l'état.

Au depart mon mari et 3 salariés (et moi en congé parental, 3 enfants, bénévole dans l'entreprise, bon ok congé parental peut etre assimilé a une aide déguisée. ;-) )

Depuis , nous sommes 20, que des emplois locaux. 

Je n'attends rien de personne, ni bravo, ni critiques. Car, crois moi, que connais exactement la valeur de ce que nous avons accomplis.

Mise en place de la complementaires santé bien avant qu'elle ne soit obligatoire,  intéressement au résultat etc.... cela ressemble a de l'exploitation ?

 Nous avons toujours dit que ce qui fait la richesse d'une entreprise c'est son savoir faire,  surtout dans notre secteur d'activité. Et le savoir faire, se sont nos collaborateurs. !

à l’instant, Anonymous a dit :

 

Bon, tu es un bon libéral, tu te situe en dehors du débat, pour cracher sur le communisme qui n'a jamais été instauré, donc tu n'en connait rien.

Je crache pas, c'est pas poli.

Je dénonce tout autant un capitalisme sauvage et inhumain qui conduit vers toujours plus de précarité et de misère.

Le système idéal n' existe pas, et au lieu de s' en rapprocher par une recherche raisonnable et responsable, on s' en éloigne chaque jour.

L' espèce humaine travaille à sa perte, et quand elle laissera la place à un genre nouveau de créatures, plus dignes de peupler notre planète, ce sera une excellente chose.

il y a 1 minute, versys a dit :

Je crache pas, c'est pas poli.

Je dénonce tout autant un capitalisme sauvage et inhumain qui conduit vers toujours plus de précarité et de misère.

Le système idéal n' existe pas, et au lieu de s' en rapprocher par une recherche raisonnable et responsable, on s' en éloigne chaque jour.

L' espèce humaine travaille à sa perte, et quand elle laissera la place à un genre nouveau de créatures, plus dignes de peupler notre planète, ce sera une excellente chose.

OUI,  ou  NON,  faut-il sortir du libéralisme ?  Telle est la question.

il y a 1 minute, Anonymous a dit :

 

 

OUI,  ou  NON,  faut-il sortir du libéralisme ?  Telle est la question.

Cela fait des siècles que l' homme est à la recherche d' un idéal de vie par le biais d' un système de gouvernance, il a tout essayé, et tout abandonné : destitutions, révolutions, assassinats, alternances, etc... et plus on expérimente, plus on s' enfonce dans les errances.

Tu dis plus haut qu' on n' a jamais appliqué le communisme, on n' applique pas davantage le libéralisme, mais avec la peste, le choléra, ébola et F. Fillon, on a assez de fléaux comme ça...

Bon, pour savoir si le patronat est indispensable, c'est évident que c'est non... Mais avant de dire ça, il convient de définir ce qu'est un patron... Au sens où @Anonym0us le définit, c'est celui qui dirige, donc pas forcément utile puisqu'il existe des entreprises à management horizontale et ces compétences de manager sont tout à fait déléguable à n'importe qui, sans compter qu'une entreprise peut tout à fait avoir un style de management horizontal et très bien tourner...

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

C'est ridicule : il existe des SCOP, des coopératives ,  qui marchent très bien, et ça n'a rien de stalinien ! Où diable avez-vous vu que chaque poste devrait recevoir le même salaire ?

C'est la gestion et l'actionariat qui est partagé, au lieu d'un seul propriétaire au-dessus qui le gère et prend les benefs à lui seul. Et chacun a le salaire correspondant à son poste.

Un exemple :

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/1336-ou-le-renouveau-des-fralib-177392

Ou aussi les CAE :

http://www.economie.gouv.fr/ess/cooperative-dactivites-et-demplois-cest-quoi

J'ai exactement les mêmes arguments que toi ,mais il faut bien reconnaitre que les CAE ou les scop sont loin de faire la majorité des entreprises ...moins de 50.000 salaries sur 25 millions de salaries en France ...

Ça existe ,mais c'est une curiosité .....

Je maintiens que dès qu'il y a différence de salaire ,une hiérarchie s'installe .....Donc ça rend l'absence d'un patron problématique .....même dans les scop il y a un dirigeant \patron ..... 

il y a 7 minutes, stvi a dit :

Je maintiens que dès qu'il y a différence de salaire ,une hiérarchie s'installe .....Donc ça rend l'absence d'un patron problématique .....même dans les scop il y a un dirigeant \patron ..... 

Là, tu te trompes, ce n'est pas parce que Pierre gagne mieux qu'il travaille plus que Paul ou a plus de responsabilités que Gérard, c'est qu'il a mieux négocié ou plus d'ancienneté ou encore un diplôme de plus qu'eux...

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Là, tu te trompes, ce n'est pas parce que Pierre gagne mieux qu'il travaille plus que Paul ou a plus de responsabilités que Gérard, c'est qu'il a mieux négocié ou plus d'ancienneté ou encore un diplôme de plus qu'eux...

Tu penses ce que tu veux ,mais même dans la société civile ,celui dont les revenus sont dans la moyenne supérieure ,qu'il le veuille ou non se retrouve en position de leader , suscite les envies et les rumeurs ......en revanche le traine savate suscitera moqueries et quolibets ....