La foi contre la religion

il y a 38 minutes, ouest35 a dit :

Comme on dit chez nous " Celui qui ne parle ni ne rit ne connaît rien à la vie. " !!!

C'est du breton ?!!!

Ici on dirait :

"Aquèou qué noun parlo é qué noun ris noun counouèis rèn a la vido" (j'ai écrit un peu phonétique)

ça ressemble ! (Mais je sais pas si c'est bien cathare!)

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous allez vexer la confrérie du marron de Redon , c'est vilain .

Parce qu'il y a des marrons et des châtaignes même a Redon ...  C'est pas à une Gallo née dans le Pays de R'don que vous allez apprendre la différence ...

La châtaigne et le marron sont tous deux le fruit … du châtaignier! La différence ?

Le marron c'est une châtaigne qui n'a pas de tan, (la  peau fine ,  amère, qui la recouvre. Il  n'a qu’une seule amande dans sa bogue, plus grosse, et la châtaigne  dite châtaigne en à entre 2 et 5. Les deux sont fruits du châtaigner et pour les puritains du coin les deux sont des châtaignes ... les marrons c'est pour les urbains et pour les aristos des Confréries

Ma foi, c'est presque une religion :  dame oui !

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

C'est du breton ?!!!

Ici on dirait :

"Aquèou qué noun parlo é qué noun ris noun counouèis rèn a la vido" (j'ai écrit un peu phonétique)

ça ressemble ! (Mais je sais pas si c'est bien cathare!)

Cathare au  Pays de la Violette !!!

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Parce qu'il y a des marrons et des châtaignes même a Redon ...  C'est pas à une Gallo née dans le Pays de R'don que vous allez apprendre la différence ...

La châtaigne et le marron sont tous deux le fruit … du châtaignier! La différence ?

Le marron c'est une châtaigne qui n'a pas de tan, (la  peau fine ,  amère, qui la recouvre. Il  n'a qu’une seule amande dans sa bogue, plus grosse, et la châtaigne  dite châtaigne en à entre 2 et 5. Les deux sont fruits du châtaigner et pour les puritains du coin les deux sont des châtaignes ... les marrons c'est pour les urbains et pour les aristos des Confréries

Ma foi, c'est presque une religion :  dame oui !

Cathare au  Pays de la Violette !!!

Enfin pour le béotien car le vrai marron n'est pas comestible , je sais je suis indigeste

http://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/botanique-difference-chataigne-marron-5942/

Chauds les marrons, chauds .

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 les marrons c'est pour les urbains et pour les aristos des Confréries

 

Voilà ! Les marrons c'est pour les agnostiques !

Les croyants et les athées, NOUS, on se contente des châtaignes !

(Puisqu'on est sur le forum "religion" !)

-Mazette, ce Blaquière, il assure !-

il y a 18 minutes, Blaquière a dit :

Les marrons c'est pour les agnostiques ! Les croyants et les athées, NOUS, on se contente des châtaignes !

Et que devient le fruit du chêne blanc, Blaquière-qui-mazette-assure ?

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Et que devient le fruit du chêne blanc, Blaquière-qui-mazette-assure ?

Ne me prenez pas pour un gland !

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Ne me prenez pas pour un gland !

Pour un chat teigne alors ?

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

ça, c'est un peu un mystère : pourquoi appeler ses coreligionnaires ses frères et ses soeurs ? Des frères et des soeurs qu'ils ne sont pas ?

Lorsque l'on considère que l'Eglise chrétienne que l'on a choisie est la famille spirituelle dans laquelle on entre, on considère tout naturellement les membres de cette "famille" comme ses frères et soeurs, en la foi donc.

Il y a 16 heures, eriu a dit :

a - Que ce soit une religion qui attire ou une foi personnelle qui dirige les pas vers une religion ou encore par héritage d'une éducation ça reste avant tout une recherche intérieure... d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi on impose une religion à un bébé ?

b - Le baptême par exemple ....ne devrait on pas laisser les enfants en dehors de tout ça, ce qui n'empêche pas pour les parents de parler de leur foi ou appartenance mais sans imposer quoi que ce soit ?

c - Alors je sais que une des raisons c'est la crainte de la mort et donc une sorte de protection pour le bébé... mais l'incohérence pour moi c'est qu'un bébé est "innocent" de fait et donc si il mourrait très jeune il serait accueilli de fait par "dieu" quelle que soit celui auquel on croit... non ? 

a - La foi fait que parfois (en tout cas ce fut mon cas) on trouve la religion (dans mon cas, l'Eglise chrétienne) conforme à ses attentes mais il y eut effectivement un cheminement spirituel qui mena à ce choix.

Je n'ai pas "imposé" l'Eglise que j'ai choisie à mes enfants, je les ai placés à l'entrée d'un chemin et leur ai montré une certaine direction ; à présent que ce sont de jeunes adultes, ils et elles ont fait leur choix.

b - Le baptême étant (selon l'Enseignement biblique) : la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Christ et purifiée par l'eau du baptême, il doit être fait en toute connaissance de cause et ce doit être un choix mûrement réfléchi.

Je n'ai pas fait baptiser mes enfants ; ils et elles demanderont (ou pas) à être baptisés si un jour il est important pour eux de l'être,  baptisé.

c - Faire baptiser son enfant par crainte de la mort est l'une des mauvaises raisons incitant des parents (pas forcément croyants, d'ailleurs) à vouloir que leur bébé soit baptisé.

Quand on lit les passages de la Bible où l'on voit la tendresse que Jésus avait pour les petits enfants, lequel Jésus disant qu'il fallait être comme un petit enfant pour entrer dans le Royaume des cieux, on n'a aucun doute quant à ce qui se passerait en cas de mort de son bébé.

Il y a 8 heures, Passiflore a dit :

 

a - La foi fait que parfois (en tout cas ce fut mon cas) on trouve la religion (dans mon cas, l'Eglise chrétienne) conforme à ses attentes mais il y eut effectivement un cheminement spirituel qui mena à ce choix.

Je n'ai pas "imposé" l'Eglise que j'ai choisie à mes enfants, je les ai placés à l'entrée d'un chemin et leur ai montré une certaine direction ; à présent que ce sont de jeunes adultes, ils et elles ont fait leur choix.

 

b - Le baptême étant (selon l'Enseignement biblique) : la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Christ et purifiée par l'eau du baptême, il doit être fait en toute connaissance de cause et ce doit être un choix mûrement réfléchi.

 

Je n'ai pas fait baptiser mes enfants ; ils et elles demanderont (ou pas) à être baptisés si un jour il est important pour eux de l'être,  baptisé.

 

c - Faire baptiser son enfant par crainte de la mort est l'une des mauvaises raisons incitant des parents (pas forcément croyants, d'ailleurs) à vouloir que leur bébé soit baptisé.

 

Quand on lit les passages de la Bible où l'on voit la tendresse que Jésus avait pour les petits enfants, lequel Jésus disant qu'il fallait être comme un petit enfant pour entrer dans le Royaume des cieux, on n'a aucun doute quant à ce qui se passerait en cas de mort de son bébé.

Merci pour votre réponse ....personnellement pas croyante mais en admiration devant  la nature  elle me fascine   ..mais je respecte les croyances et je trouve votre façon de la vivre très saine ...

Il y a certainement autant de postures que d'interprétations .....

Le 01/03/2017 à 07:50, Blaquière a dit :

Curieux que tu prennes la mouche. J'ai relu mon post il est assez cool et je dis en partie la même chose que toi.

Je n'essaye pas d'opposer la foi et la religion je n'y aurais jamais pensé si des croyants ne le faisaient pas eux-mêmes.  Je décris, c'est tout. Ni je doute ni Je doute pas : j'essaie de comprendre. La foi et la religion ne sont pas incompatibles : c'est bien évident ! Mais dans le cas où elle le sont, je m'étonne (John !)

Il y a la foi en Dieu, pour les chrétiens la foi en Dieu Trinité (cette foi est assez majoritairement tournée pour les catholiques tournée vers le Fils .. qu'une constatation). Même si Dieu pour la culture monothéiste est dit Unique chacun conçoit sa foi en fonction de son ressenti et surtout de ses "besoins" pirituels et matériels et de ses attentes dans un futur qui parfois est angoissant ! 

Les religions sont quelque part (pour moi ) une sorte de mise en bouteilles et chacun choisit sa bouteille du Magnum au 25 cl et ce dans des formes différentes de l'eau pure en passant par les sodas et les liquides alcoolisés). Certains n'ont jamais soif !

C'est pourquoi (pour moi) ... la religion ne créé pas la foi elle l'entretient, voir l'enrichit et parfois la violente ou la discrédite en la blessant par ses dogmes  ... La religion est une création humaine, la foi est intuitive et l'expérience personnelle peut la rendre conviction !

Que mon avis venant de mes longues années de pratique

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Lorsque l'on considère que l'Eglise chrétienne que l'on a choisie est la famille spirituelle dans laquelle on entre, on considère tout naturellement les membres de cette "famille" comme ses frères et soeurs, en la foi donc.

Biens sûr, c'est l'explication officielle que tout le monde connaît mais un esprit "mal tourné" comme le mien ne peut pas ne pas penser qu'il y a derrière cette gentille explication, une VRAIE raison !...

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

 

Il y a la foi en Dieu, pour les chrétiens la foi en Dieu Trinité (cette foi est assez majoritairement tournée pour les catholiques tournée vers le Fils .. qu'une constatation). Même si Dieu pour la culture monothéiste est dit Unique chacun conçoit sa foi en fonction de son ressenti et surtout de ses "besoins" pirituels et matériels et de ses attentes dans un futur qui parfois est angoissant ! 

Les religions sont quelque part (pour moi ) une sorte de mise en bouteilles et chacun choisit sa bouteille du Magnum au 25 cl et ce dans des formes différentes de l'eau pure en passant par les sodas et les liquides alcoolisés). Certains n'ont jamais soif (on les dit "athées" (souhaits )!

C'est pourquoi (pour moi) ... la religion ne créé pas la foi elle l'entretient, voir l'enrichit et parfois la violente ou la discrédite en la blessant par ses dogmes, ses règles  ... La religion est une création humaine, la foi est intuitive et l'expérience personnelle peut la rendre conviction !

Que mon avis venant de mes longues années de pratique

Réponse à Blaquière (en voulant modifier j'ai fait ... soit du répèpète soit du je sais pas quoi  !!! )

il y a 50 minutes, ouest35 a dit :

La religion est une création humaine, la foi est intuitive et l'expérience personnelle peut la rendre conviction !

Et même Intime Conviction... que l' on peut tout à fait isoler de toute pratique religieuse dogmatique.

Un pratiquant de religion monothéiste ayant " pignon sur rue " aura du mal à concevoir ce discernement, à considérer la Foi comme un concept " détachable " de la référence  des Ecritures.

Et pourtant, la Foi en une Entité Supérieure peut parfaitement s' épanouir librement et offrir toute satisfaction à son croyant...

C' est mon cas.

il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

Il y a la foi en Dieu, pour les chrétiens la foi en Dieu Trinité (cette foi est assez majoritairement tournée pour les catholiques tournée vers le Fils .. qu'une constatation). Même si Dieu pour la culture monothéiste est dit Unique chacun conçoit sa foi en fonction de son ressenti et surtout de ses "besoins" spirituels et matériels et de ses attentes dans un futur qui parfois est angoissant ! 

D'accord !

Les religions sont quelque part (pour moi ) une sorte de mise en bouteilles et chacun choisit sa bouteille du Magnum au 25 cl et ce dans des formes différentes de l'eau pure en passant par les sodas et les liquides alcoolisés). Certains n'ont jamais soif !

J'aime bien cette interprétation : Tchin ! à ta santé !

C'est pourquoi (pour moi) ... la religion ne créé pas la foi elle l'entretient, voir l'enrichit et parfois la violente ou la discrédite en la blessant par ses dogmes  ... La religion est une création humaine, la foi est intuitive et l'expérience personnelle peut la rendre conviction !

Je dirai plutôt qu'elle peut répondre à un besoin. (c'est un peu pareil) Un besoin de sens, un besoin d'amour...etc. Et je me demande si la réponse à ce besoin (polymorphe, tous azimuts d'un manque ) qu'est la foi (en Dieu mais aussi en J-C comme dit plus haut pour les petits enfants) suggéré par les religions (j'y tiens !) ne risque pas d'être une fausse direction. Je veux dire que j'ai sans doute les mêmes besoins et questionnement que tout le monde, mais que je n'y réponds pas de cette façon qu'est la foi en Dieu. Bien sûr que j'aimerai être aimé (ou plus aimé), et que je préférerais que tout cela (notre vie) ait un sens. Mais le "kit" croyance me gène un peu par sa simplicité...

Pour ce qui est au dessus, ces histoires de père, mère, fils, me gène en ce sens qu'elle cherchent à nous prendre aux tripes. On a tous un père, une mère, et on est tous des fils ou filles, et ce transfert émotionnel suggéré et même induit, provoqué par (cette) religion me semble intellectuellement (ou spirituellement) malhonnête... Quand on voit dans nos églises une statue de la vierge qui tient son bébé, le bébé, c'est nous ! Jésus Christ aussi, d'une manière générale, c'est nous... Il est "puni" pour nos péchés : nous serons punis pour nos péchés...

Je le redis : l'image de Jésus Christ que nous avons est une image façonnée par la religion. Il n'est pas raisonnable ou logique (on n'est pas obligé de l'être toujours!) de dire  j'ai foi en J-C mais pas en la religion : Jésus Christ EST la religion !

La religion fait de la psychanalyse appliquée ! Son but est-il aussi notre épanouissement individuel ? On peut le croire (la béatitude) ! Mais si la psychanalyse (tant décriée) veut nous aider à rechercher notre notre vérité particulière -à chacun-, la religion, par la foi, veut nous imposer LA VERITE. La seule, la sienne.

Que mon avis venant de mes longues années de pratique

Idem !

Mon idée c'est qui si l'on pouvait ôter de l'idée de Dieu (et De J-C- aussi)  tout ce qui vient et dépend des religions, c'est l'idée même de Dieu qui s'évaporerait...

Ne resterait alors que la foi ! Le désir de croire... croire... le besoin d'espoir...

il y a 11 minutes, Blaquière a dit :

Mon idée c'est que si l'on pouvait ôter de l'idée de Dieu (et de J.-C. aussi)  tout ce qui vient et dépend des religions, c'est l'idée même de Dieu qui s'évaporerait...

Très juste. D'où les efforts de certains d'annihiler, si possible, toute religion: ce n'est pas tant les religions qu'ils voudraient voir disparaître que, comme vous l'écrivez, “l'idée même de Dieu”.

Le 01/03/2017 à 00:00, Passiflore a dit :

 

Retrouver ses frères et soeurs en la foi lors d'un culte dominical (par exemple) permet de se retirer du monde, l'espace d'un instant... d'en oublier la folie, la violence et le bruit... de se ressourcer, de reprendre des forces.

 

Le chrétien n'est pas fait pour être seul, il a besoin de retrouver de temps en temps sa famille spirituelle.

 

"Le chrétien n'est pas fait pour être seul"

C'est pour cela qu'il a guerroyé durant des siècles pour conquérir et convertir les foules afin ne plus être seul avec sa croix

Le 26/02/2017 à 16:21, eriu a dit :

Bjr  Un sujet intéressant mais oh combien ! difficile voir tabou ....

A mon sens la croyance est de l'ordre de l'intime ....intime conviction de quelque chose ..

Religion ......ensemble de gens  ayant une même croyance ....

L'opposition vient peut être de l'usage de ces religions visant à proclamer une Vérité alors que la Vérité n'existe pas ....mais des vérités ....

Les religions ont permis à des gens d'asseoir leur pouvoir sur d'autres et ce depuis des siècles ....par la peur entre autre chose ....

 

 

 

Faut bien qu'elles servent à quelques chose les religions et  à quoi d'autre que le pouvoir et le fric ?

Avec la religion ont crée des empires et domine les peuples.

"La foi contre la religion"

Amusant ça, certains disent avoir la foi en dehors de la religion et quand vous parlez avec eux, ils vous parlent du Christ, des évangiles, etc...

C'est quand même bien grâce à la religion,  à ses guerres, à ses conquêtes, à ses dictatures, à son bourrage de crâne et à son pouvoir durant des siècles, etc, que l'on parle encore du Christ aujourd'hui.

Alors les adorateurs du Christ qui ruent dans les brancards peuvent remercier la religion pour cet "exploit" car sans elle, on ne parlerait plus du Christ depuis longtemps

En réponse à Blaquière :

"Je dirai plutôt qu'elle peut répondre à un besoin. (c'est un peu pareil) Un besoin de sens, un besoin d'amour...etc. Et je me demande si la réponse à ce besoin (polymorphe, tous azimuts d'un manque ) qu'est la foi (en Dieu mais aussi en J-C comme dit plus haut pour les petits enfants) suggéré par les religions (j'y tiens !) ne risque pas d'être une fausse direction."

-nous naissons sans aucune religion, et sans foi  ... La culture dans laquelle nous vivons influe automatiquement sur nos tempéraments et convictions ! Personnellement je suis tombée dans le chaudron occidental/catho ! La foi n'est pas venu de la religion ni de cette culture mais bien d'un ressenti personnel ... on peut vivre un culte dans une Eglise donnée sans foi le considérant comme une éthique une famille comme disent certains ici avec des traditions ! Donc des personnes sont chrétiennes (ou autres) par culture et non par foi. Par contre on peut avoir la foi sans entrer en religion. Quand vous dites que c'est la religion qui amène la foi personnellement je distingue la culture, la religion et la foi . Les religions font parties d'une culture (d'où la difficulté d'évangéliser ailleurs qu'en occident pour les chrétiennes... il a fallu aller jusqu'à l'imposer sans discussions).

Je veux dire que j'ai sans doute les mêmes besoins et questionnement que tout le monde, mais que je n'y réponds pas de cette façon qu'est la foi en Dieu. Bien sûr que j'aimerai être aimé (ou plus aimé), et que je préférerais que tout cela (notre vie) ait un sens. Mais le "kit" croyance me gène un peu par sa simplicité...

- la foi seule (que mon avis) ne donne pas de sens ... c'est une attitude ! Je crois a un Dieu ou des dieux parce que mon intuition ma conviction personnelle me le dit et je ne peux pas le prouver mais j'accepte avec des doutes et des angoisses. Les religions font une OPA sur sur le tout et organisent pour nous une Vérité !.Pour asseoir cette Vérité elles construisent doctrines, cultes, liturgies, Eglises etc ... ce qui est difficile vu les sensibilités différentes d'où la multiplications des obédiences etc ...

(il faut écourter les réflexions sur un forum ... donc très incomplète réflexion)

Pour ce qui est au dessus, ces histoires de père, mère, fils, me gène en ce sens qu'elle cherchent à nous prendre aux tripes. On a tous un père, une mère, et on est tous des fils ou filles, et ce transfert émotionnel suggéré et même induit, provoqué par (cette) religion me semble intellectuellement (ou spirituellement) malhonnête... Quand on voit dans nos églises une statue de la vierge qui tient son bébé, le bébé, c'est nous ! Jésus Christ aussi, d'une manière générale, c'est nous... Il est "puni" pour nos péchés : nous serons punis pour nos péchés...

Je le redis : l'image de Jésus Christ que nous avons est une image façonnée par la religion. Il n'est pas raisonnable ou logique (on n'est pas obligé de l'être toujours!) de dire  j'ai foi en J-C mais pas en la religion : Jésus Christ EST la religion !

(je vous répond ci-dessus en quelque sorte)

La religion fait de la psychanalyse appliquée ! Son but est-il aussi notre épanouissement individuel ? On peut le croire (la béatitude) ! Mais si la psychanalyse (tant décriée) veut nous aider à rechercher notre notre vérité particulière -à chacun-, la religion, par la foi, veut nous imposer LA VERITE. La seule, la sienne.

C'est pas tout a fait ça pour moi : la psychanalyse ne nous fait pas découvrir notre Vérité mais elle nous apprend a nous connaître tels que nous sommes ....ombre et lumière.

Epanouissement par la religion ? faut-il avoir foi en la religion et en l'Eglise choisie ... Le problème par exemple le Credo catholique qui dit "je crois en l'Eglise catholique une  etc ..." nous intime de croire en elle en tout premier car par ces mots nous dit que nous ne pouvons connaître et croire en Dieu Trinité que par son canal ... (et c'est par la que  la bretonne est devenue "hérétique" aux yeux de ladite église ... Croire (avoir Foi) en l'Eglise ça me parait non seulement pas obligatoire mais surtout impraticable car aussi imparfaite que moi mon éthique personnelle, ma tolérance et ma vie sont heurtés par ce qu'elle m'impose comme la seule voie a suivre ! La vie est une page blanche avec une marge et tout ce qui s'écrit dans la marge fait partie de la page et l'Eglise se réserve d'écrire la marge !!!

Mais honnête je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain j'ai fait un bout de chemin avec ....