Marine Le Pen refuse de porter le voile à Beyrouth

il y a une heure, PASCOU a dit :

Car franchement être obligé de se déguiser au 21ème siècle pour prouver sa spiritualité, je trouve ça un peu ringard,(mais on esprit ouvert me dit que je dois être tolérant et je l'applique donc je respecte)

Je suis français, laïc et athée.
Et pourtant, quand je rentre dans une église (y compris bien évidemment en France, pays également laïc), je me découvre en retirant ma casquette. 
Ca me parait un minimum de respect vis-à-vis des fidèles qui pourraient se trouver dans l'église.
Et, justement parce que je suis laïc, il me parait évident que, dans un lieu de culte, c'est à MOI de m'adapter et pas le contraire.

Connement, semble t-il, à en croire les sympathisants FN, qui considèrent que l'on a pas à se plier aux règles du lieu de culte dans lequel on entre ?

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Je suis français, laïc et athée.
Et pourtant, quand je rentre dans une église (y compris bien évidemment en France, pays également laïc), je me découvre en retirant ma casquette. 
Ca me parait un minimum de respect vis-à-vis des fidèles qui pourraient se trouver dans l'église.
Et, justement parce que je suis laïc, il me parait évident que, dans un lieu de culte, c'est à MOI de m'adapter et pas le contraire.

Connement, semble t-il, à en croire les sympathisants FN, qui considèrent que l'on a pas à se plier aux règles du lieu de culte dans lequel on entre ?

Je n'ai pas de casquette, le problème ne m'est pas posé, mais c'est surtout un geste de politesse, comme on ne va pas venir en bottes crasseuses, c'est pareil dans une mairie, ou une banque que sais je, c'est une vielle tradition de retirer son couvre chef pour dire bonjour!

D'ailleurs dans une banque venir avec un passe montagne ne fait pas rire du tout, ni un casque intégral!

Ce n'est pas que religieux, comme retirer ses gants!

Votre femme porte un foulard?

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'est beaucoup plus facile de se focaliser sur MLP, de toute façon comme je l'ai dit plus haut je pense que l'on aurait eu les mêmes réflexions par les mêmes gens si elle avait porté le foulard, ils la "détestent", et quoi qu'elle fasse, c'est critiquable!

Dommage, car ce serait justement l'ouverture sur un débat qui pourrait être intéressant, car après tout même si comme ils disent, ce serait un provocation pour faire les "unes", en quoi provoque t elle, au nom de quoi le religieux ne doit il pas évoluer?

Car franchement être obligé de se déguiser au 21ème siècle pour prouver sa spiritualité, je trouve ça un peu ringard,(mais on esprit ouvert me dit que je dois être tolérant et je l'applique donc je respecte) d'un coté ces gens sont pour le mariage pour tous, pour le mariage gay, pour la liberté sexuelle, pour la gpa, la pma, bref ils sont pour tout sans condition et là ils s'offusquent qu'une femme refuse de se voiler devant un homme, car c'est bien d'un homme puisqu'en plus ils ne croient pas en dieu, n'est ce pas?

Ou alors dieu existe au Liban, c'est de la géopolitique dans ce cas, de la stratégie politique , non si dieu est dans le coup, j'abandonne, je ne suis pas de taille.

Le front National est un épouvantail que le système politique en place brandit un peu plus haut à chaque élection pour faire peur au petit peuple. Car c'est la peur du malheur qui tient les gens dans le strict respect de la "morale et de la bonne conduite".... Tout ça me fait penser à Augustin lorsqu'il dit de Scipion à propos des romains : "il ne voulait pas vous affranchir de la peur de Carthage; car il ne croyait pas à la félicité d'une ville où les murailles sont debout et les mœurs en ruine."

Ceux qui nous gouvernent sont ceux qui inventent et instrumentalisent la peur à travers les médias qu'ils contrôlent, ils peuvent décider que le FN n'est pas un parti républicain puisque "raciste" et l'exclure du jeu "républicain" mais ne le font pas parce qu'ils ont besoin que les gens aient peur pour mieux contrôler leurs décisions politiques...

Augustin loue Scipion de vouloir par la contrainte que la peur engendre le bien de ses concitoyens. Alors que de nos jours c'est presque l'inverse dans le sens que si les murs sont bien debout mais les mœurs en ruine ce n'est plus pour protéger celles-ci qu'on instrumentalise la peur, qui évidemment depuis toujours est un instrument politique, mais pour les détruire, et en construire d'autres, peut-être sur la base d'une civilisation planétaire, globale, purement consumériste, ou le local, le non global, est ravalé au pittoresque du lieu et de la pensée, à son expression la plus folklorique...

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Je n'ai pas de casquette, le problème ne m'est pas posé, mais c'est surtout un geste de politesse, comme on ne va pas venir en bottes crasseuses, c'est pareil dans une mairie, ou une banque que sais je, c'est une vielle tradition de retirer son couvre chef pour dire bonjour!

Ce n'est pas que religieux, comme retirer ses gants!

Votre femme porte un foulard?

"Comment devrait-on se comporter dans une église, afin de respecter les croyances des catholiques? 
Voici quelques règles.

1) Se vêtir décemment. Oui, c'est l'été et il fait souvent chaud. Mais une église n'est pas une piscine!

2) Respecter le silence de prière des autres. Autant que possible, il ne faut pas parler, ou si nécessaire, parler à voix basse.

3) Si on est un homme, se découvrir la tête. En général, porter une casquette de baseball n'est pas perçu comme un signe de respect!

4) Demander la permission avant de faire des choses inaccoutumées comme prendre des photos, etc. Un temple religieux n'est pas un musée! "

Vous remarquerez qu'il n'est pas question de port du foulard pour la femme ...

Cela nous a malgré tout parfois été demandé, principalement en Italie.

Mais, désolé, ni femme (aussi athée que moi) ni moi-même n'avons considéré que nous nous "soumettions" à quoi que ce soit ou/et que nous foulions au pied la laïcité en acceptant cette demande.

PS/
Il y a des tas d'endroits où l'on ne peut pas rentrer sans porter une chemise et une cravate, ça me gonfle nettement plus.

il y a 11 minutes, centurion a dit :

Le front National est un épouvantail que le système politique en place brandit un peu plus haut à chaque élection pour faire peur au petit peuple. Car c'est la peur du malheur qui tient les gens dans le strict respect de la "morale et de la bonne conduite".... Tout ça me fait penser à Augustin lorsqu'il dit de Scipion à propos des romains : "il ne voulait pas vous affranchir de la peur de Carthage; car il ne croyait pas à la félicité d'une ville où les murailles sont debout et les mœurs en ruine."

Ceux qui nous gouvernent sont ceux qui inventent et instrumentalisent la peur à travers les médias qu'ils contrôlent, ils peuvent décider que le FN n'est pas un parti républicain puisque "raciste" et l'exclure du jeu "républicain" mais ne le font pas parce qu'ils ont besoin que les gens aient peur pour mieux contrôler leurs décisions politiques...

Augustin loue Scipion de vouloir par la contrainte que la peur engendre le bien de ses concitoyens. Alors que de nos jours c'est presque l'inverse dans le sens que si les murs sont bien debout mais les mœurs en ruine ce n'est plus pour protéger celles-ci qu'on instrumentalise la peur, qui évidemment depuis toujours est un instrument politique, mais pour les détruire, et en construire d'autres, peut-être sur la base d'une civilisation planétaire, globale, purement consumériste, ou le local, le non global, est ravalé au pittoresque du lieu et de la pensée, à son expression la plus folklorique...

 

 

 

Il faut toujours créer de l'instabilité, l'instabilité engendre la crainte, le fn fait parti en effet des épouvantails , la crainte rend docile et malléable, elle permet de conserver le pouvoir.

De tous temps il y a eu ces peurs inventées, le diable, aujourd'hui on ne dit plus le diable, on dit le "populisme", ça fiche la trouille le "populisme" ça mange les enfants, vous croyez?

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

"Comment devrait-on se comporter dans une église, afin de respecter les croyances des catholiques? 
Voici quelques règles.

1) Se vêtir décemment. Oui, c'est l'été et il fait souvent chaud. Mais une église n'est pas une piscine!

2) Respecter le silence de prière des autres. Autant que possible, il ne faut pas parler, ou si nécessaire, parler à voix basse.

3) Si on est un homme, se découvrir la tête. En général, porter une casquette de baseball n'est pas perçu comme un signe de respect!

4) Demander la permission avant de faire des choses inaccoutumées comme prendre des photos, etc. Un temple religieux n'est pas un musée! "

Vous remarquerez qu'il n'est pas question de port du foulard pour la femme ...

Cela nous a malgré tout parfois été demandé, principalement en Italie.

Mais, désolé, mais ni femme (aussi athée que moi) ni moi-même n'avons considéré que nous nous "soumettions" à quoi que ce soit ou/et que nous foulions au pied la laïcité en acceptant cette demande.

Mais et là je vais reparler de ma cathédrale, les gens prennent des photos, ça ne me choque, pas, je sais qu'il y a beaucoup de gens qui ne viennent pas par appartenance religieuse, mais pour l'architecture, bien entendu c'est en dehors de l'office.

Mais  je comprends ce que vous dîtes, en même temps l'église ne mélange pas politique et religion ou de façon discrète, pas par la violence.

Le problème du foulard, ce n'est pas le rituel en soit, mais ce qu'il représente pour beaucoup, la soumission de la femme.

Vous avez quand même vu tous les attentats et les violences en lien avec cette religion, sans mettre tout le monde dans le même sac, la méfiance s'est installée non?

Maintenant c'est un autre débat.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Vous remarquerez qu'il n'est pas question de port du foulard pour la femme ...

Cela nous a malgré tout parfois été demandé, principalement en Italie.

 

Sur la tête ?

Je serais curieux de savoir où . Quand on vous en prête un c'est pour couvrir les épaules . De Cômes aux Pouilles en passant par Naples et la très catho Sicile , on n'a jamais demandé à ma femme de porter un foulard sur sa tête.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Sur la tête ?

Je serais curieux de savoir où . Quand on vous en prête un c'est pour couvrir les épaules .

Je n'ai jamais dit sur la tête.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Je n'ai jamais dit sur la tête.

Alors ce n'est utile qu'avec les petits tops

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Le problème du foulard, ce n'est pas le rituel en soit, mais ce qu'il représente pour beaucoup, la soumission de la femme.

 

Oula je doute que lorsque les têtes couronnées ou la conseillère de François Hollande décident de mettre la mantille ce soit par soumission . Pas plus quand Elizabeth se promène .

il y a 30 minutes, centurion a dit :

Le front National est un épouvantail que le système politique en place brandit un peu plus haut à chaque élection pour faire peur au petit peuple. Car c'est la peur du malheur qui tient les gens dans le strict respect de la "morale et de la bonne conduite".... Tout ça me fait penser à Augustin lorsqu'il dit de Scipion à propos des romains : "il ne voulait pas vous affranchir de la peur de Carthage; car il ne croyait pas à la félicité d'une ville où les murailles sont debout et les mœurs en ruine."

Ceux qui nous gouvernent sont ceux qui inventent et instrumentalisent la peur à travers les médias qu'ils contrôlent, ils peuvent décider que le FN n'est pas un parti républicain puisque "raciste" et l'exclure du jeu "républicain" mais ne le font pas parce qu'ils ont besoin que les gens aient peur pour mieux contrôler leurs décisions politiques...

Augustin loue Scipion de vouloir par la contrainte que la peur engendre le bien de ses concitoyens. Alors que de nos jours c'est presque l'inverse dans le sens que si les murs sont bien debout mais les mœurs en ruine ce n'est plus pour protéger celles-ci qu'on instrumentalise la peur, qui évidemment depuis toujours est un instrument politique, mais pour les détruire, et en construire d'autres, peut-être sur la base d'une civilisation planétaire, globale, purement consumériste, ou le local, le non global, est ravalé au pittoresque du lieu et de la pensée, à son expression la plus folklorique...

 

 

 

Pour la dernière partie, c'est même flagrant, depuis des décennies on sape tous nos repères, on a commencer par repousser nos frontières, on prend l'anglais pour langue , on divise, on caricature, on lisse on individualise au maximum on cherche à rompre tous les liens qui unissaient jusqu'à présent, c'est bien entendu pour la globalisation, il suffit de voir quelques groupes internationaux  plus importants même que certains états, c'est une stratégie évidente.

C'est larvé, c'est dans l'ombre, c'est une pieuvre, et c'est ça qui devrait plus inquiéter, cette globalisation qui ne tolère aucune différence qui au nom de la diversité s'y attaque chaque jour un peu plus.

Elle qui n'arrête pas de dire "qu'ils mettent les voiles". Elle a qu'a donner l'exemple, et toc....

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Alors ce n'est utile qu'avec les petits tops

Oula je doute que lorsque les têtes couronnées ou la conseillère de François Hollande décident de mettre la mantille ce soit par soumission . Pas plus quand Elizabeth se promène .

Mais quelque part si, peut être pour des contrats juteux?

Vous l'avez vu la "queen " avec son foulard sur son chapeau, on se croirait à la parade du même nom.

J'élargis la citation de Saint Augustin. J'aime beaucoup ce passage, d'autant qu'il a une résonnance particulière pour celui qui pense, un peu comme Michel Onfray, que nous vivons actuellement un nouvel effondrement de la civilisation. Cette fois-ci il faut remplacer le théâtre par Hollywood, et les dieux de l'ancienne Rome par des politiciens, des hommes qui se prennent pour des dieux. 

.........................

" Ô esprits en délire ! quel est donc ce prodige d'erreur? Que dis-je de frénésie ? Quoi! tous les peuples de l'Orient pleurent la perte de Rome! Aux extrémités de la terre, dans les plus grandes cités, c'est une consternation profonde, un deuil public ! Et vous (il s'adresse aux romains non chrétiens), vous courez aux théâtres, vous les assiégez, vous les encombrez, et votre folie irrite encore la malignité de leur influence ! C'est une maladie, ce fléau des âmes, cette entière subversion de probité et d'honneur que Scipion redoutait pour vous, quand il s'opposait aux théâtres, quand il prévoyait quelle facilité l'heureuse fortune aurait à vous corrompre et à vous perdre, quand il ne voulait pas vous affranchir de la peur de Carthage; car il ne croyait pas à la félicité d'une ville où les murailles  sont debout et les mœurs en ruine. Mais les esprits de perversité ont eu sur vous plus de crédit pour vous séduire, que les hommes de prévoyance pour vous sauver. Aussi vous ne vous laissez pas imputer le mal que vous faites, et vous imputez au christianisme le mal que vous souffrez: car dans la sécurité, ce n'est pas la paix de la république, c'est l'impunité du désordre que vous aimez; la prospérité vous a dépravés, et l'adversité vous trouve incorrigibles. Il voulait, ce grand Scipion, que la crainte de l'ennemi vous préservât de la défaillance dans le vice; vous perdez le fruit du malheur, devenus les plus méprisables sans cesser d'être les plus méchants des hommes."

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Mais quelque part si, peut être pour des contrats juteux?

Vous l'avez vu la "queen " avec son foulard sur son chapeau, on se croirait à la parade du même nom.

Pas de doute quand la conseillère de François Hollande met la mantille ou Bernadette , c'est certainement par soumission . lol

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pas de doute quand la conseillère de François Hollande met la mantille ou Bernadette , c'est certainement par soumission . lol

Mais elles font ce que bon leur semble, mais tout le monde n'est pas obligé la preuve, vous seriez pro foulard maintenant DDR, converti enfin?

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Mais elles font ce que bon leur semble, mais tout le monde n'est pas obligé la preuve, vous seriez pro foulard maintenant DDR, converti enfin?

Je ne suis pas pro-foulard, d'ailleurs me semble t'il j'ai du posté la photo de Mame Merkel et rappelé quelques erreurs protocolaires. Il n'en demeure pas moins que Mame Le Pen si j'ai tout suivi était invitée à la Dar El Fatwa, la moindre des politesses est alors de se plier au protocole ou de ne pas s'y présenter. Quand je suis allé à la grande mosquée d'al azhar, j'ai évidemment strictement respecté les consignes du mufti, c'était la moindre des choses, de même pour notre collègue femme qui a été aimablement accueillie al'hamdoulilla 

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

La France a un passé qui est entre autre chrétien. Elle a aussi été colonisatrice, royaliste, et elle est désormais république laïque et porte depuis des valeurs humanistes.

Et donc elle n'a pas d'avenir chrétien. Pas plus que judaïque ou musulman : des français ont ces avenirs, ils en ont parfaitement le droit et cela les regarde.

Mais je ne vois pas en quoi "La France" se devrait d'être chrétienne, sauf à renier ses propres valeurs.

C'est qui la France ? La France c'est une vue de l'esprit. Ce n'est pas les Français. Il y a une oligarchie qui se maintient par la force et qui ne représente pas les Français.

Quand cette oligarchie aura sauté ( ce qu'un maximum de Français souhaitent ), alors nous retrouverons toutes les valeurs de la France issues de nos valeurs culturelles et religieuses !

Comme si la l'évolution de la condition féminine en France s'était faite grâce aux cathos...

Il n'y a pas besoin de remonter bien loin dans l'histoire....

L'ultra catho Marine devrait savoir ce qu'est de respecter une religion... mais non, elle ne respecte que la sienne. C'est si beau la tolérance version "mais non on n'est pas d'extrême droite"...

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas pro-foulard, d'ailleurs me semble t'il j'ai du posté la photo de Mame Merkel et rappelé quelques erreurs protocolaires. Il n'en demeure pas moins que Mame Le Pen si j'ai tout suivi était invitée à la Dar El Fatwa, la moindre des politesses est alors de se plier au protocole ou de ne pas s'y présenter. Quand je suis allé à la grande mosquée d'al azhar, j'ai évidemment strictement respecté les consignes du mufti, c'était la moindre des choses, de même pour notre collègue femme qui a été aimablement accueillie al'hamdoulilla 

Bien DDr, je note.

Juste une question si vous aviez vu MLP avec un foulard vous en auriez pensé quoi?

il y a 4 minutes, Mr Wolfe a dit :

Comme si la l'évolution de la condition féminine en France s'était faite grâce aux cathos...

Il n'y a pas besoin de remonter bien loin dans l'histoire....

L'ultra catho Marine devrait savoir ce qu'est de respecter une religion... mais non, elle ne respecte que la sienne. C'est si beau la tolérance version "mais non on n'est pas d'extrême droite"...

Certes, mais quand tu lis la diatribe située juste au dessus, tu peux te dire qu'on a pas encore le cul sorti des ronces...