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Compteur Linky

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l'abbe resina

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Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
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il y a 34 minutes, PASCOU a dit :

J'aime bien la conclusion : tout ceci n'est pas un plaidoyer contre le compteur Linky !

 mais il y a des lignes et des lignes de critique ! Ah les faux-culs !

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 59 minutes, PASCOU a dit :

....

Il semble  que le Linky facture la puissance apparente donc logique en VA, est ce qu'elle mesure réellement cette puissance ou simplement c'est un calcul sur le tarif au VAh qui donne le résultat.

Tu es têtu ?

Je te dis que chez les particuliers, EDF ne décompte que la puissance réelle et pas la puissance réactive pour la simple raison que leur facteur de puissance est voisin de 1.

 tandis qu'un compteur d'usine est autrement plus compliqué et autrement plus cher car il doit en permanence détecter le cos phi et la puissance réactive et alors déclencher la charges de batteries de condensateurs pour compenser l'effet de déphasage des multiples bobinages de moteurs

Et puis si tu ne me crois pas achète un bouquin de BTS électrotechnique si peux peux le comprendre !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Répy a dit :

Tu es têtu ?

Je te dis que chez les particuliers, EDF ne décompte que la puissance réelle et pas la puissance réactive pour la simple raison que leur facteur de puissance est voisin de 1.

 tandis qu'un compteur d'usine est autrement plus compliqué et autrement plus cher car il doit en permanence détecter le cos phi et la puissance réactive et alors déclencher la charges de batteries de condensateurs pour compenser l'effet de déphasage des multiples bobinages de moteurs

Et puis si tu ne me crois pas achète un bouquin de BTS électrotechnique si peux peux le comprendre !

Je peux te renvoyer la balle.

Je ne suis pas têtu, j'aime les choses précises.

Et tout ce que tu me je te dis je te lai mis dans des liens y compris la compensation par des capacités. 

Ton persiflage est inutile.je vois juste que tu te sers de mes liens pour répondre à ce que je sais.Puisque je viens de le lire dans des liens que j'ai mis. Et bien entendu que j'ai parfaitement compris sans ton aide.

Je te trouve bien condescendant. 

 

 

 

Il y a 11 heures, Répy a dit :

J'aime bien la conclusion : tout ceci n'est pas un plaidoyer contre le compteur Linky !

 mais il y a des lignes et des lignes de critique ! Ah les faux-culs !

Non il y a des points positifs et des zones d'ombre.

Et quand c'est flou c'est qu'il y a un loup disait l'intello .

C'est edf qui ne répond pas aux abonnés et impose. 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Je peux te renvoyer la balle.

Je ne suis pas têtu, j'aime les choses précises.

Et tout ce que tu me je te dis je te lai mis dans des liens y compris la compensation par des capacités. 

Ton persiflage est inutile.je vois juste que tu te sers de mes liens pour répondre à ce que je sais.Puisque je viens de le lire dans des liens que j'ai mis. Et bien entendu que j'ai parfaitement compris sans ton aide.

Je te trouve bien condescendant. 

Non il y a des points positifs et des zones d'ombre.

Et quand c'est flou c'est qu'il y a un loup disait l'intello .

C'est edf qui ne répond pas aux abonnés et impose. 

Tu veux que je te précise certaines choses : c'est ce que j'ai fait sans re-copier tes liens que j'ai d'ailleurs lu qu'après !

Mes interventions n'ont pas pour but de soutenir EDF  car EDF a très mal géré l'affaire Linky en n'expliquant pas les raisons économiques de ce changement de compteur.

Ensuite en ne démontant pas les arguments souvent stupides des contestataires au plan de la technicité de ce compteur.

Un doute s'est installé dans l'esprit d'une partie de la population tout comme pour les vaccins.

Les gens sont ainsi faits qu'il préfèrent l'irrationnel au rationnel.

On se retrouve ainsi avec des gens qui redoutent les éventuelles ondes des compteurs Linky mais qui passent au moins 1 h par jour avec un smartphone collé à l'oreille à 2 cm du cerveau !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Répy a dit :

Tu veux que je te précise certaines choses : c'est ce que j'ai fait sans re-copier tes liens que j'ai d'ailleurs lu qu'après !

Mes interventions n'ont pas pour but de soutenir EDF  car EDF a très mal géré l'affaire Linky en n'expliquant pas les raisons économiques de ce changement de compteur.

Ensuite en ne démontant pas les arguments souvent stupides des contestataires au plan de la technicité de ce compteur.

Un doute s'est installé dans l'esprit d'une partie de la population tout comme pour les vaccins.

Les gens sont ainsi faits qu'il préfèrent l'irrationnel au rationnel.

On se retrouve ainsi avec des gens qui redoutent les éventuelles ondes des compteurs Linky mais qui passent au moins 1 h par jour avec un smartphone collé à l'oreille à 2 cm du cerveau !

Je n'ai pas parlé des ondes .(puis il existe des moyens de les contenir)

Puis je ne mets pas en doute tes connaissances, simplement je comprends mieux ce dialogue de sourd si tu lis mes réponses et regarde mes liens après avoir répondu.

Et donc pour resté précis et non têtu, ma dernière question sera celle ci:

le compteur Linky sur lequel est indiquée "puissance apparente "mesure t elle réellement celle ci, ou seulement la puissance active comme pour les anciens?

 

Modifié par PASCOU
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Je n'ai pas parlé des ondes .(puis il existe des moyens de les contenir)

Puis je ne mets pas en doute tes connaissances, simplement je comprends mieux ce dialogue de sourd si tu lis mes réponses et regarde mes liens après avoir répondu.

Et donc pour resté précis et non têtu, ma dernière question sera celle ci:

le compteur Linky sur lequel est indiquée "puissance apparente "mesure t elle réellement celle ci, ou seulement la puissance active comme pour les anciens?

 

Je lis toujours tes messages avant d'y répondre mais je n'ai pas toujours lu les liens avant.

Selon Wikipédia, la puissance apparente est : 

La puissance apparente est définie comme étant la valeur maximale qui peut être prise par la puissance active1,2 pour des amplitudes de tension et d'intensité fixées. Le rapport de la puissance active sur la puissance apparente est appelé facteur de puissance1,3 et la puissance apparente est donc la puissance active obtenue pour un facteur de puissance égal à 1.
Il n'est donc pas question de puissance réactive chez des particuliers dont le facteur de puissance de l'installation est presque toujours très voisin de 1.
Si les détracteurs du Linky lisaient correctement wikipédia et savaient que chez les particuliers le facteur de puissance est toujours voisin de 1, ils n'auraient pas monté cette polémique calomniatoire sur la puissance réactive qui serait mesurée par le compteur Linky.
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Je lis toujours tes messages avant d'y répondre mais je n'ai pas toujours lu les liens avant.

Selon Wikipédia, la puissance apparente est : 

La puissance apparente est définie comme étant la valeur maximale qui peut être prise par la puissance active1,2 pour des amplitudes de tension et d'intensité fixées. Le rapport de la puissance active sur la puissance apparente est appelé facteur de puissance1,3 et la puissance apparente est donc la puissance active obtenue pour un facteur de puissance égal à 1.
Il n'est donc pas question de puissance réactive chez des particuliers dont le facteur de puissance de l'installation est presque toujours très voisin de 1.
Si les détracteurs du Linky lisaient correctement wikipédia et savaient que chez les particuliers le facteur de puissance est toujours voisin de 1, ils n'auraient pas monté cette polémique calomniatoire sur la puissance réactive qui serait mesurée par le compteur Linky.

Bon tu ne réponds  pas , j'en conclus que tu ne sais pas.:)

Pour le reste je savais que 1 fois 1 fait 1.;)

Je vais me renseigner ailleurs.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Bon tu ne réponds  pas , j'en conclus que tu ne sais pas.:)

Pour le reste je savais que 1 fois 1 fait 1.;)

Je vais me renseigner ailleurs.

Je te réponds à chaque fois !

C'est curieux que tu sois le seul à manifester ton incompréhension.

Reformule clairement ta question, peut-être qu'en choisissant les mots exacts, peut-être que quelqu'un de plus patient ou de plus compétent que moi, saura te répondre !

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Je me chauffe avec une pompe à chaleur (2,8 KW), je cuisine sur une plaque  à induction, généralement sur une seule plaque (2,4 KW), j'utilise couramment un four micro ondes, j'ai bien sur un réfrigérateur. L'ensemble doit  représenter environ 70% de ma consommation. Dans ce cas, bien réel, le facteur de puissance de ma consommation reste il voisin de 1?

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Je me chauffe avec une pompe à chaleur (2,8 KW), je cuisine sur une plaque  à induction, généralement sur une seule plaque (2,4 KW), j'utilise couramment un four micro ondes, j'ai bien sur un réfrigérateur. L'ensemble doit  représenter environ 70% de ma consommation. Dans ce cas, bien réel, le facteur de puissance de ma consommation reste il voisin de 1?

Une plaque à induction ça fonctionne moins d'une heure par jour. le four MO c'est moins de 15 mn.

Seule la pompe à chaleur fonctionne entre la moitié ou le 1/3 du temps en période de chauffage.

Il faudrait mesurer le cos phi de chacun de ces appareils. Le mesureur s'intercale entre la prise murale et la fiche de de l'appareil ( quand c'est possible). Cet appareil permet aussi de mesurer la consommation pendant la durée de son branchement. J'en ai un que j'ai acheté chez Lidl pour environ 12 € et il me donne satisfaction.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Répy a dit :

Je te réponds à chaque fois !

C'est curieux que tu sois le seul à manifester ton incompréhension.

Reformule clairement ta question, peut-être qu'en choisissant les mots exacts, peut-être que quelqu'un de plus patient ou de plus compétent que moi, saura te répondre !

Non tu ne réponds pas sur:

Quelle puissance mesure ce nouveau compteur?

Tu me réponds toujours  la puissance active et apparente sont identiques puisque le cos est égal  à 1.

Mais une tondeuse électrique etc...

Une machine à laver. 

Un poste à souder.

Une pompe de piscine de chauffage. 

Une télé. 

Ta box etc...

Le cos ne peut il pas dépasser 1?

 

 

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Je me chauffe avec une pompe à chaleur (2,8 KW), je cuisine sur une plaque  à induction, généralement sur une seule plaque (2,4 KW), j'utilise couramment un four micro ondes, j'ai bien sur un réfrigérateur. L'ensemble doit  représenter environ 70% de ma consommation. Dans ce cas, bien réel, le facteur de puissance de ma consommation reste il voisin de 1?

C'est ça la question.

La puissance réactive de ces appareils est elle comptée avec ce nouveau compteur. 

De quelle grandeur peut changer le cos.phi.

Dire que c'est la même chose, non un moteur sans puissance réactive ne tournepas.Cest son champ magnétique .

Ce n'est pas du travail direct mais c'est incontournable. 

On sait qu'il y a de plus en plus de puissance réactive dans un foyer.

Peut être même les lampes économiques?

C'est difficile à évaluer, c'est peut être ça qui met me doute. 

Modifié par PASCOU
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Le 24/10/2017 à 09:01, Répy a dit :

Tu veux que je te précise certaines choses : c'est ce que j'ai fait sans re-copier tes liens que j'ai d'ailleurs lu qu'après !

Mes interventions n'ont pas pour but de soutenir EDF  car EDF a très mal géré l'affaire Linky en n'expliquant pas les raisons économiques de ce changement de compteur.

Ensuite en ne démontant pas les arguments souvent stupides des contestataires au plan de la technicité de ce compteur.

Un doute s'est installé dans l'esprit d'une partie de la population tout comme pour les vaccins.

Les gens sont ainsi faits qu'il préfèrent l'irrationnel au rationnel.

On se retrouve ainsi avec des gens qui redoutent les éventuelles ondes des compteurs Linky mais qui passent au moins 1 h par jour avec un smartphone collé à l'oreille à 2 cm du cerveau !

Je me permets : je suis dans un immeuble et tous les appartements vont être équipés des nouveaux compteurs très prochainement et nous n'avons pas le choix.

La crainte ici pour beaucoup (dont moi itou) c'est que l'informatique (fibre etc ..)et certains appareils tels que chauffe-eau (cumulus)  subissent des variations de flux (peut-être pas le mot) ...

Comme tout ce qui est nouveau il y a inquiétude je pense qu'on s'habitue ... juste c'est le flicage qui pose problème : un appartement plein sud ou un comme le mien dans un angle (bien venté et a un étage élevé) ne pourront  être comparés dans un immeuble et ceux qui sont dans mon cas craignent qu'on nous harcèle sur notre consommation ... Il faudra bien s'adapter c'est incontournable, toutefois je ne peux m'empêcher de penser que comme les différentiels imposés lors de travaux d'électricité c'est une histoire de gros sous !

Je me trompe "sans doute" :)

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Je me permets : je suis dans un immeuble et tous les appartements vont être équipés des nouveaux compteurs très prochainement et nous n'avons pas le choix.

La crainte ici pour beaucoup (dont moi itou) c'est que l'informatique (fibre etc ..)et certains appareils tels que chauffe-eau (cumulus)  subissent des variations de flux (peut-être pas le mot) ...

Comme tout ce qui est nouveau il y a inquiétude je pense qu'on s'habitue ... juste c'est le flicage qui pose problème : un appartement plein sud ou un comme le mien dans un angle (bien venté et a un étage élevé) ne pourront  être comparés dans un immeuble et ceux qui sont dans mon cas craignent qu'on nous harcèle sur notre consommation ... Il faudra bien s'adapter c'est incontournable, toutefois je ne peux m'empêcher de penser que comme les différentiels imposés lors de travaux d'électricité c'est une histoire de gros sous !

Je me trompe "sans doute" :)

Un disjoncteur différentiel peut juste te sauver la vie!

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Membre, Serial shooter, 56ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
56ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Les avantages de ce nouveau compteur pour les fournisseurs d'électricité :

- anticipation des consommations pour la gestion en temps réel du réseau plus précise

- mise en service et coupure à distance: gain financier important sur le personnel (ceux qui ici même se plaignent et du nouveau compteur, et des "avantages indécents" des salariés ont un pb de cohérence).

- par contre... la personne qui ne paye pas se verra coupée bien plus facilement qu'avant...

 

Après, pour ce qui est de la mesure de la consommation, il y a des fantasmes assez drôles...

Au lieu de se focaliser sur des trucs imaginaires, regardez plutôt les augmentations rétroactives sur plusieurs années qui sont faites... là il y a un vrai scandale qui coute vraiment de l'argent aux usagers...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Non tu ne réponds pas sur:

Quelle puissance mesure ce nouveau compteur?

Tu me réponds toujours  la puissance active et apparente sont identiques puisque le cos est égal  à 1.

Mais une tondeuse électrique etc...

Une machine à laver. 

Un poste à souder.

Une pompe de piscine de chauffage. 

Une télé. 

Ta box etc...

Le cos ne peut il pas dépasser 1?

 

Pour les particuliers, EDF considère que leur cos phi est voisin de 1 compte tenu de l'usage exceptionnel des appareils à fort déphasage comme un poste de soudure à arc.

Mais quand tu demandes si le cos (phi) peut dépasser 1, tu prouves ainsi que tes connaissances mathématiques sont vraiment très élémentaires !

Un sinus ou un cos oscillent strictement entre -1 et +1

Je comprends alors pourquoi mes réponses sur la partie réelle (active) et la partie imaginaire (réactive) te dépassent et que tu me répètes inlassablement que je ne réponds pas à tes interrogations !

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Pour les particuliers, EDF considère que leur cos phi est voisin de 1 compte tenu de l'usage exceptionnel des appareils à fort déphasage comme un poste de soudure à arc.

Mais quand tu demandes si le cos (phi) peut dépasser 1, tu prouves ainsi que tes connaissances mathématiques sont vraiment très élémentaires !

Un sinus ou un cos oscillent strictement entre -1 et +1

Je comprends alors pourquoi mes réponses sur la partie réelle (active) et la partie imaginaire (réactive) te dépassent et que tu me répètes inlassablement que je ne réponds pas à tes interrogations !

Oui je me suis mal exprimé..

Ça arrive inutile d'être aussi prétentieux..:)

Ce que je voulais dire et poser cette question est ce que la puissance réactive donc imaginaire selon toi(m ais très surveillée tarif vert et jaune et très réelle pour edf ) ne devient pas importante chez le réseau particulier et donc prise en compte.

Inutile de me répondre cos phi =1 j'ai compris..:smile2:

 

Modifié par PASCOU
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 39 minutes, PASCOU a dit :

Oui je me suis mal exprimé..

Ça arrive inutile d'être aussi prétentieux..:)

Ma remarque n'était pas de la prétention mais c'est une observation logique !

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