Le Prêtre David Gréa quitte l'église pour se marier

il y a 4 minutes, versys a dit :

Que penses tu du métier de chirurgien, quand la vie de son patient dépend d' une décision immédiate ?? N' est' il pas marié?

si le chirurgien pense vacance , famille avant son patient ,problème de couple , famille , il est très certain qu'il sera moins concentré à sauver la vie de son patient ! car il opérera avec la tête ailleurs !vu que l'humain(e) est humain(e) , et n' est  pas un robot  , !!!

Il y a 1 heure, aPOTRE a dit :

si le chirurgien pense vacance , famille avant son patient ,problème de couple , famille , il est très certain qu'il sera moins concentré à sauver la vie de son patient ! car il opérera avec la tête ailleurs !vu que l'humain(e) est humain(e) , et n' est  pas un robot  , !!!

Donc, si tu dois subir une intervention, la première question que tu vas poser au chir: " étes vous marié ? " s' il te répond oui, tu vas voir ailleurs ?

D' aprés toi, un prètre marié n' aurait pas les aptitudes requises pour exercer le sacerdoce, pour motif de " distraction conjuguale "... N' importe quoi...

Je viens d' entendre sur France Info qu' une " fronde " de fondamentalistes se développe au Vatican pour s' opposer aux tendances progressistes du pape François.

Te voila rassuré... 

Il y a 1 heure, aPOTRE a dit :

si le chirurgien pense vacance , famille avant son patient ,problème de couple , famille , il est très certain qu'il sera moins concentré à sauver la vie de son patient ! car il opérera avec la tête ailleurs !vu que l'humain(e) est humain(e) , et n' est  pas un robot  , !!!

Parce qu'un prêtre frustré n'a pas la tête ailleurs ?

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Parce qu'un prêtre frustré n'a pas la tête ailleurs ?

La tête je ne sais pas

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La tête je ne sais pas

Rien que pour la France : " L’Association pour une retraite convenable estime qu’il y a 11 000 anciens prêtres ou religieux en France. Environ 10 à 15 prêtres quittent le ministère chaque année en moyenne. "

Ca devrait questionner en haut lieu non ?

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Ils-ont-renonce-a-la-pretrise-mais-pas-a-l-Eglise-_NP_-2011-11-28-741139

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-carte-de-France-des-pretres-_NG_-2010-05-20-551782

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Rien que pour la France : " L’Association pour une retraite convenable estime qu’il y a 11 000 anciens prêtres ou religieux en France. Environ 10 à 15 prêtres quittent le ministère chaque année en moyenne. "

Ca devrait questionner en haut lieu non ?

 

 

Soit 0.1% et la France est sans doute dans le haut du panier . Je ne suis pas opposé au mariage des prêtres, mais on ne décide pas de la doctrine selon la passion du moment et du lieu, ou pour se rendre attractif . Quand nous n'en serons plus à 0.1% mais à bien plus, la question se posera différemment, l'Eglise doit être un repère et non une girouette .

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Pourquoi "forniquer" ... bon me semble qu'il s'agisse d'amour !!!

- prêtre de l' église chrétienne "catholique" les orthodoxes peuvent se marier ( les Popes le pendant de nos évêques sont célibataires ou veufs) - les pasteurs ont le choix et les femmes accèdent à la fonction.

Personnellement je préfère l'honnêteté intellectuelle de ce prêtre que les sous-mariniers dispensant la bonnes parole a 11h et qui vont partager le poulet frites avec leur dame à midi et ...son lit ! Pas vu, pas su ...

J'ai habiter une paroisse de bord de mer bretonne où l'ancien prêtre (défroqué a sa retraite) vivait avec une femme a qui il a fait 4 enfants ... c'était l'omerta chez les paroissiens tout le monde savait mais tout le monde se taisait ou en rigolait ! (je ne l'ai pas connu en tant que prêtre)

OUI il "Forniquer" c'est le terme jusqu’alors Usité par Eglises chrétienne pour les Prêtres qui manquais a leurs devoir d’abstinence qu'il devait respecter

Mais OUI tout a fait le "Forniquage" n'est pas contraire a l'Amour .................L'AMOUR a ses Formes divers et Variés en Effet 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Donc, si tu dois subir une intervention, la première question que tu vas poser au chir: " étes vous marié ? " s' il te répond oui, tu vas voir ailleurs ?

D' aprés toi, un prètre marié n' aurait pas les aptitudes requises pour exercer le sacerdoce, pour motif de " distraction conjuguale "... N' importe quoi...

Je viens d' entendre sur France Info qu' une " fronde " de fondamentalistes se développe au Vatican pour s' opposer aux tendances progressistes du pape François.

Te voila rassuré... 

des femmes manipulatrice , il y en à la pelle en ce bas monde , et fond tomber les hommes comme des mouches !si on n'a pas l'esprit pour le savoir , donc  pratiqué dans la connaissance de la foi en Jésus , pour le révéler !

il y a 7 minutes, aPOTRE a dit :

des femmes manipulatrice , il y en à la pelle en ce bas monde , et fond tomber les hommes comme des mouches !si on n'a pas l'esprit pour le savoir , donc  pratiqué dans la connaissance de la foi en Jésus , pour le révéler !

On n' est pas obligé de se laisser pourrir la vie éternellement par une femme, et elles ne sont pas toutes manipulatrices.

Si une femme décide de partager sa vie avec un prètre, ce sera par amour.

Moi, je voudrais savoir quel bonheur particulier, quel attrait, a pour ceux qui en sont partisans le fait qu'un prêtre soit autorisé à se marier. Pourquoi êtes-vous tellement concernés ? Qu'est-ce que ça peut bien vous faire à titre personnel on dirait ? Ce n'est pas que les dits-prêtres se plaignent, font des manifs pour protester ou quoi... non. C'est vous, les laïcs, qui n'êtes pas concernés par l'interdiction, qui êtes gênés. C'est bizarre quand même

il y a 14 minutes, Cressida a dit :

Moi, je voudrais savoir quel bonheur particulier, quel attrait, a pour ceux qui en sont partisans le fait qu'un prêtre soit autorisé à se marier. Pourquoi êtes-vous tellement concernés ? Qu'est-ce que ça peut bien vous faire à titre personnel on dirait ? Ce n'est pas que les dits-prêtres se plaignent, font des manifs pour protester ou quoi... non. C'est vous, les laïcs, qui n'êtes pas concernés par l'interdiction, qui êtes gênés. C'est bizarre quand même

Salut Cressida ...

si je puis répondre à ton interrogation sur ce sujet qui est ( très ) brûlant ... et sans que tu ne prenne ombrage de mon point de vue ...

je vais essayer d'étayer mes propos ( mes convictions ) sur ce sujet ; en faisant ( évidemment ) référence à la Parole de Dieu qui ( seule ) fait loi ... pour moi en tout cas .

C'est l'apôtre Paul qui parle aux Chrétiens de Corinthe .

Lecture : 1 Cor. 7.7-9

" 7 Je voudrais que tous les hommes soient comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre. 8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler.  "

...........................................   Ce qui veut dire que le célibat est ..... un Don .... que Dieu accorde à de très rares personnes en vue d'un ministère ( très ) particulier .

Ce ne sont pas les hommes qui choisissent le célibat ( c'est Dieu qui appel )  certaines personnes pour ce genre de service .

La mise en garde au verset 9 .... est sans aucune équivoque .....

ceux qui manquent de continence .... qu'ils se marient . Car il vaut mieux se marier .... que de bruler .

Le problème c'est qu'il y a beaucoup trop de personnes qui pensent que Dieu les ont appelés  au célibat  ... ce qui n'est ( malheureusement ) pas toujours le cas .

Et on connaît tous ... les dérives et les horreurs que cela peut engendrer parfois .... notamment sur le sujet de la pédophilie et d'autres dérives sexuels dans les églises .... qui salissent tout ceux qui ne méritent pas d'être mis au même rang que ces hommes et femmes qui jettent l'opprobre sur les Chrétiens .... et ce qui est plus grave .... qui salissent la volonté de Dieu .

il y a 27 minutes, S.A.S a dit :

Salut Cressida ...

si je puis répondre à ton interrogation sur ce sujet qui est ( très ) brûlant ... et sans que tu ne prenne ombrage de mon point de vue ...

je vais essayer d'étayer mes propos ( mes convictions ) sur ce sujet ; en faisant ( évidemment ) référence à la Parole de Dieu qui ( seule ) fait loi ... pour moi en tout cas .

C'est l'apôtre Paul qui parle aux Chrétiens de Corinthe .

Lecture : 1 Cor. 7.7-9

" 7 Je voudrais que tous les hommes soient comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre. 8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler.  "

...........................................   Ce qui veut dire que le célibat est ..... un Don .... que Dieu accorde à de très rares personnes en vue d'un ministère ( très ) particulier .

Ce ne sont pas les hommes qui choisissent le célibat ( c'est Dieu qui appel )  certaines personnes pour ce genre de service .

La mise en garde au verset 9 .... est sans aucune équivoque .....

ceux qui manquent de continence .... qu'ils se marient . Car il vaut mieux se marier .... que de bruler .

Le problème c'est qu'il y a beaucoup trop de personnes qui pensent que Dieu les ont appelés  au célibat  ... ce qui n'est ( malheureusement ) pas toujours le cas .

Et on connaît tous ... les dérives et les horreurs que cela peut engendrer parfois .... notamment sur le sujet de la pédophilie et d'autres dérives sexuels dans les églises .... qui salissent tout ceux qui ne méritent pas d'être mis au même rang que ces hommes et femmes qui jettent l'opprobre sur les Chrétiens .... et ce qui est plus grave .... qui salissent la volonté de Dieu .

 

Je suis tout à fait d'accord ! Qu'on laisse donc ceux qui ont cette vocation très particulière du célibat et de la chasteté (cela va ensemble, bien évidemment) vivre leur vocation en paix !!!! Ce n'est pas à ceux qui ne l'ont pas et qui ne savent même pas de quoi ils parlent d'avoir une opinion là-dessus et ce n'est pas parce qu'un prêtre déraille (dans le sens sortir des rails) que cela doit remettre en cause tous les autres. Ca finit tout simplement par être lassant à la fin, d'entendre tout le temps le même discours déjanté -surtout venant des laïcs de l'Eglise !!! Apparemment le célibat et la chasteté des religieuses interpelle moins en tous cas... ... et pourtant la racine est la même- Tous ces gens qui revendiquent des droits de ce type à la place des intéressés veulent tout simplement construire une Eglise à leur image, c'est à dire en d'autres termes qu'ils veulent la détruire, qu'ils en soient conscients ou non... ... ... Les prêtres (et les religieuses) ont une très longue formation, ils ont tout le temps de s'éprouver et de réfléchir et personne ne leur force la main. Un peu de respect, quand même, pour l'aspect non-sexuel des personnes !!!... ou le monde entier n'est-t-il plus peuplé que de sexes sur pattes ???????????

il y a 11 minutes, Cressida a dit :

Je suis tout à fait d'accord ! Qu'on laisse donc ceux qui ont cette vocation très particulière du célibat et de la chasteté (cela va ensemble, bien évidemment) vivre leur vocation en paix !!!! Ce n'est pas à ceux qui ne l'ont pas et qui ne savent même pas de quoi ils parlent d'avoir une opinion là-dessus

Cressida,

J' attire ton attention sur l' intitulé du sujet qui NOUS intéresse : " Le prètre David Gréa quitte l' Eglise pour se marier. "

D' aprés ta logique imparable, ce fil devrait ètre exclusivement réservé aux éclésiastiques, car les autres ne " savent même pas de quoi ils parlent "

Il y a surement quelque chose qui m' échappe dans ton raisonnement, et tu ne manqueras pas de m' éclairer... 

il y a 1 minute, versys a dit :

Cressida,

J' attire ton attention sur l' intitulé du sujet qui NOUS intéresse : " Le prètre David Gréa quitte l' Eglise pour se marier. "

D' aprés ta logique imparable, ce fil devrait ètre exclusivement réservé aux éclésiastiques, car les autres ne " savent même pas de quoi ils parlent "

Il y a surement quelque chose qui m' échappe dans ton raisonnement, et tu ne manqueras pas de m' éclairer... 

Mais bien sûr que toute personne qui n'a pas fait ce cheminement spécifique de l'apprentissage de la chasteté ne sait même pas de quoi elle parle

à l’instant, Cressida a dit :

Mais bien sûr que toute personne qui n'a pas fait ce cheminement spécifique de l'apprentissage de la chasteté ne sait même pas de quoi elle parle

Certes, ce cheminement intime n' est pas simple à intégrer.

Mais on peut toutefois débattre sur l' opportunité qu' il y aurait, au XXIème siècle de réformer le statut des prètres.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Soit 0.1% et la France est sans doute dans le haut du panier . Je ne suis pas opposé au mariage des prêtres, mais on ne décide pas de la doctrine selon la passion du moment et du lieu, ou pour se rendre attractif . Quand nous n'en serons plus à 0.1% mais à bien plus, la question se posera différemment, l'Eglise doit être un repère et non une girouette .

C'est une "règle" depuis le 11ème ou 12ème siècle qui vient de la "doctrine" établissant sur des critères non contrôlables (et pour cause) que Jésus était célibataire sans enfant !

Pourquoi ne serait-il pas possible de revenir a ce qui existait le 1000 premières années qui ne posaient aucun problème.

Pour répondre a Mme Cressida .... a l'inverse pourquoi serait-il inconvenant ou imbécile de parler de cette situation ! Lors de Vatican1 il s'en est fallu de peu que les réformateurs gagnent la partie sur ce sujet !

On peut choisir sa vie a un moment donné mais les impondérables que nous ne maitrisant pas en décident autrement ... et l'attirance amoureuse fait partie de ces impondérables qui n'ont pas de frontières..

Vous êtes-vous imaginez la solitude d'un curé qui a 5 à 8 paroisses a s'occuper qui rentrent le soir dans un presbytère désert ? Figurez-vous que c'est pour eux que je me questionne parce que j'en ai connu dont un qui a dû quitter la prêtrise pour une dépression profonde !

Autrefois il y avait de nombreux prêtres ils vivaient en communauté car un prêtre avait un ou deux vicaires avec lui et une bonne voir un jardinier ...

Vous me direz sans doute il n'y a pas qu'eux a vivre une solitude, certes mais les plaisir d'une chaleur humaine même payante ne leur est pas interdite alors qu'eux "théoriquement" oui ... Permettez c'est inhumain n'étant fondé que sur une question d'argent a l'heure actuelle (quelqu'un l'a expliqué).

Je ne vais pas railler sur vos sites Cressida si celui-ci ne vous convient pas vous faites comme moi vous n'y participez pas... Je n'encombre plus beaucoup !

Bon après midi Cressida

il y a 52 minutes, ouest35 a dit :

C'est une "règle" depuis le 11ème ou 12ème siècle qui vient de la "doctrine" établissant sur des critères non contrôlables (et pour cause) que Jésus était célibataire sans enfant !

C'est le principe même de la doctrine.

il y a 57 minutes, ouest35 a dit :

 

Pourquoi ne serait-il pas possible de revenir a ce qui existait le 1000 premières années qui ne posaient aucun problème.

 

 

Mais je n'ai pas écrit que ce n'était pas possible, mais ce qu'il a fallu 12 siècles à faire n'a pas forcément lieu de se défaire en 3 décennies, même si moi même j'y suis favorable . L'inertie est une bonne chose quand on doit servir de phare . L'inertie n'a jamais empêché de virer, mais il faut prendre large .

il y a 58 minutes, ouest35 a dit :

Vous êtes-vous imaginez la solitude d'un curé qui a 5 à 8 paroisses a s'occuper qui rentrent le soir dans un presbytère désert ? Figurez-vous que c'est pour eux que je me questionne parce que j'en ai connu dont un qui a dû quitter la prêtrise pour une dépression profonde !

 

 

Là vous raisonnez suivant une Eglise occidentale, ce qu'elle n'est plus .

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Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais je n'ai pas écrit que ce n'était pas possible, mais ce qu'il a fallu 12 siècles à faire n'a pas forcément lieu de se défaire en 3 décennies, même si moi même j'y suis favorable . L'inertie est une bonne chose quand on doit servir de phare . L'inertie n'a jamais empêché de virer, mais il faut prendre large .

Là vous raisonnez suivant une Eglise occidentale, ce qu'elle n'est plus .

Ah bon l'Eglise de France n'est pas "occidentale"  : nous parlons bien d'un prêtre de Lyon et de la manière dont le célibat est vécu par ceux-là même qui vivent la prêtrise.