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Après la polémique sur la colonisation, Emmanuel Macron demande pardon

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Kyoshiro02

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Seulement une partie concerne 61 000 hectares, le reste est explicité notamment avec le passage sur l'indivision.

Il y a quantité d'autres écrits expliquant la réservation des terres les plus prolifiques aux européens et comment le désert a été laissé aux autochtones. Si tu n'y vois que les élucubrations de gourous d'extrême gauche c'est que tu as un problème mais ça nous le savons déjà tous.

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Qu'ont'ils tous de Déclarer des "Choses" et aussitot s'excuser de les Avoir Dites?...........................Sa Présage ce qu'il seront apres (si il son élu)..................Des Menteurs

Menteur AVANT Menteur SUREMENT APRES!!!

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Membre, 158ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, fx. a dit :

les élucubrations de gourous d'extrême gauche

 

 

Et toi tu es d'extrême quoi  ?  Nostalgique de l'oas peut-être  ? Tu m'en diras tant.

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Invité fx.
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il y a 20 minutes, Anonymous a dit :

 

 

Et toi tu es d'extrême quoi  ?  Nostalgique de l'oas peut-être  ? Tu m'en diras tant.

Ceux qui suivent les "gourous" d'extrême gauche c'est Louise et moi qui nous sommes largement exprimés dans le sujet sur la reconnaissance des crimes de la colonisation que je t'invite à lire.

Modifié par fx.
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 38 minutes, Pales a dit :

Qu'ont'ils tous de Déclarer des "Choses" et aussitot s'excuser de les Avoir Dites?...........................Sa Présage ce qu'il seront apres (si il son élu)..................Des Menteurs

Menteur AVANT Menteur SUREMENT APRES!!!

Non il n'a pas dit pardon pour son propos , mais pour avoir blessé car il n'a pas su trouver les mots . Dans cette affaire il y a eu blessure sur les deux rives , il n'y a donc pas d'autres choix que de demander pardon aux deux , algeriens, pieds noirs et harkis. C'est une démarche honorable qui nous change des hémiplégiques des deux bords .

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Pales a dit :

Qu'ont'ils tous de Déclarer des "Choses" et aussitot s'excuser de les Avoir Dites?...........................Sa Présage ce qu'il seront apres (si il son élu)..................Des Menteurs

Menteur AVANT Menteur SUREMENT APRES!!!

menteur peut être  ,opportuniste sûrement ...

il a un bon fond ce petit Macron ,il veut absolument faire plaisir à ses interlocuteurs en leur disant ce qu'ils veulent entendre ...ça part d'un bon sentiment...Maintenant il faudra qu'il passe aux travaux pratiques et qu'il dise comment il compte s'y prendre ,et là il risque forcément de mécontenter  une partie de ceux qui ont cru deviner  ce qu'il pensait vraiment ....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 19 minutes, fx. a dit :

Ceux qui suivent les "gourous" d'extrême gauche c'est Louise et moi qui nous sommes largement exprimés dans le sujet sur la reconnaissance des crimes de la colonisation que je t'invite à lire.

Pas la même que celle de Mélenchon et Hamon alors . Dieu que c'est fatigant ce manichéisme droite /gauche . 

@Anonymous je crois bien que papa Ménard était communiste et OAS  comme toute la section de bab el oued . Je crains que vos œillères politiques vous amenant à vous palucher sur les valeurs de gauche ne soient un brin manichéenne . A moins bien sûr de voir en melenchon un neocolonial , mais ce serait stupide .

 

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Invité fx.
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Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dieu que c'est fatigant ce manichéisme droite /gauche .

Manichéisme largement instrumentalisé par @stvi ou @hanss, à qui tu ne reprocheras rien en bon juge suprême et impartial que tu es.

Modifié par fx.
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 588 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 3 minutes, fx. a dit :

Manichéisme largement instrumentalisé par @stvi ou @hanss, à qui tu ne reprocheras rien en bon juge suprême et impartial que tu es.

Moi :ange2:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas la même que celle de Mélenchon et Hamon alors . Dieu que c'est fatigant ce manichéisme droite /gauche . 

@Anonymous je crois bien que papa Ménard était communiste et OAS  comme toute la section de bab el oued . Je crains que vos œillères politiques vous amenant à vous palucher sur les valeurs de gauche ne soient un brin manichéenne . A moins bien sûr de voir en melenchon un neocolonial , mais ce serait stupide .

 

L'extrême gauche n'a plus son socle électoral ouvrier ,elle pallie ce manque par une recherche de nouveaux damnés de la terre ...Elle a trouvé ceux que Marchais accusait de venir manger le pain des ouvriers ,ceux dont les traditions étaient tellement éloignées qu'elles rendaient toute communication très difficile ...

Ménard a change,l'extrême gauche aussi ....

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 32 minutes, fx. a dit :

Manichéisme largement instrumentalisé par @stvi ou @hanss, à qui tu ne reprocheras rien en bon juge suprême et impartial que tu es.

Ils ne se revendiquent ni l'un ni l'autre des valeurs de la gauche ou de la droite . Pour le reste je ne suis pas leur mere. Par ailleurs je ne peux pas me fâcher avec hanss , je ne pourrais plus faire la causette avec mon arabophone préférée .

Aucun jugement , manicheisme spotted par la preuve.

 

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Invité Lowy
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Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

De ce que je lis sur divers topics en politique ; j’ai 4 mots qui me reviennent : la propagande ; l’obscurantisme ; l’incivisme et l’ignorance

Fahrenheit 451 est un interessant livre ;  il y’a aussi le film.

Message  @hanss et sans rancune : tu as un très grave problème avec l’Algérie , que cela en devient chronique : j’ai cherché l’origine de cette pathologie algérienne que tu traines- ‘ faut dire que c’est très obscure ; je m’en remet à la politique ; il est compliqué ce conflit en fait quoique voisins ; j’ai lu aussi que c’était plus un conflit politique et que les deux peuples culturellement proches, n’avaient pas de problèmes racistes entre eux et que les deux communautés immigrées  en France et ailleurs étaient assez proches ;

Enigme donc pour ton allergie pathologique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Sables ( se situe-elle là?)

Quelques liens au cas où ça n’a pas été posté :


 "Quand je les ai retrouvés, entre décembre 1954 et mars 1955, j'ai été atterrée par le changement survenu chez eux en moins de quinze ans et que je ne puis exprimer que par ce mot : «clochardisation» . Ces hommes qui, il y a quinze ans, vivaient sobrement mais décemment et dans des conditions à peu près identiques pour tous, étaient maintenant scindés en deux groupes inégaux : dans le moins nombreux, l'aisance, il est vrai, était plus grande qu'autrefois, mais dans l'autre plus personne ne savait comment il mangerait entre décembre et juin. Jadis, après une bonne récolte, le plus pauvre homme en répartissait l'excédent sur les trois années suivantes - car une expérience millénaire avait appris à tous la prévoyance - et maintenant neuf familles sur dix vivaient au jours le jour."

http://www.germaine-tillion.org/a-la-rencontre-de-germaine-tillion/biographie/1954-1962-dans-lalgerie-en-guerre/

 

"Ce «génocide moral» ne fut pas celui d’une armée contre des insurgés ni des opprimés, mais il fut permis par des gouvernements, à l’initiative d’une infime partie du peuple français (les puissants parmi les Européens d’Algérie) à l’encontre de l'immense majorité (9/10è) des habitants autochtones maintenus en situation de faiblesse économique et sociale – nationaux de seconde zone, interdits de citoyenneté et de loi française sauf quelques privilégiés et à l’exception du code de l’Indigénat, exclus des couches élevées de la fonction Publique et de l’armée autres que subalternes, oubliés de l’instruction Publique sauf en quelques milieux urbanisés (...)
Pour couronner le tout, ces autochtones furent victimes quotidiennes d’un racisme ordinaire, soit ouvertement, soit sous-couvert d’un paternalisme bon-enfant distillé par le petit peuple pied-noir (...) Devant les réformes improbables, longtemps réclamées, une poignée de révoltés a réussi, dans un premier temps, à tenir tête à l’armée française par une guerre de maquis. Puis dans un deuxième temps, en se ralliant le peuple indigène par la persuasion et par la terreur selon les règles de la guerre subversive, elle est parvenue à transformer cette guérilla en une force politique finalement victorieuse.
En ce sens, on peut dire qu’en Algérie un «génocide moral» s’est fait jour tout au long d’une large période, mais qu’il a finalement débouché sur le droit acquis par un peuple à se gouverner lui-même. (...) la formule de «génocide moral» s’adapte comme un gant à la situation politique de ce pays entre 1830 et 1962. La force d’un tel concept n’a d’égal que la cruauté de cette guerre, et l’exode massif et inédit qui en a marqué la fin" (Michel Mathiot).

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2012/02/05/23449242.html

 ‘’ Il y eut dépossession foncière, c'est connu. Elle débuta vraiment après 1871 quand les républicains décidèrent de passer de la colonisation d'encadrement à la colonisation de peuplement – malgré les  essais infructueux de Bugeaud. Les modalités furent diverses : colonisation officielle à destination des familles aidées matériellement et financièrement, grande colonisation capitaliste, colonisation privée par francisation de la terre due à la loi Warnier de 1873.

Cette disposition permit de "casser" l'indivision des terres algériennes. La colonisation rurale fut le fruit d'une domination politique et de l'imposition d'une législation à la population indigène. C'est évident. Le résultat n'est pas toujours aisé à formuler. Mais on estime qu'à la veille de 1914, les Algériens indigènes ont été dépossédés de 2millions d'ha (Gilbert Meynier, p. 162). La conséquence en fut une "détérioration de la situation économique des populations musulmanes au cours des années 1870 à 1914" (Ch.-R. Ageron, p. 201).

Les investigations de ce dernier ont fourni des ordres de grandeur du phénomène foncier sous la colonisation :

- "Au total, de 1877 à 1917, les Musulmans avaient dû abandonner dans leurs transactions avec les colons 843 922 ha (…). Par ailleurs ils avaient perdu les quelques 897 000 ha livrés à la colonisation officielle de 1871 à 1920. Enfin et surtout le service des Domaines, qui détenait en 1895 2 700 000 ha de forêts et 800 000 ha de terrains, put grâce au petit senatus-consulte mettre la main de 1887 à 1921 sur 1 179 664 ha de forêts et 1 935 128 ha de terrains. ‘’

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2012/02/05/23449242.html

"Accaparer le maximum de terres agricoles algériennes a constitué la première préoccupation des autorités coloniales après l’entrée des troupes françaises à Alger, le 5 juillet 1830. La colonisation de l'Algérie étant une colonisation de peuplement, le corps expéditionnaire a été suivi par plusieurs vagues d’immigrants aux origines ethniques et sociales diverses. Français, Espagnols, Italiens, Maltais, simples ouvriers fuyant la misère ou de riches propriétaires désireux de lancer des exploitations modernes. L’Algérie était devenue la destinée de plusieurs milliers d’Européens en quête de meilleures conditions de vie, voire de fortune. Il a fallu donc à tous ces immigrants des terres qui n'étaient pas faciles à acquérir, étant donné la nature foncière de la terre musulmane marquée par l’indivision et la non-aliénation. La solution trouvée fut donc l’expropriation sous diverses formes.

Les différentes lois foncières promulguées par les autorités coloniales visaient toutes le même objectif. A savoir, transférer le maximum de terres fertiles de leurs propriétaires originels (individus et tribus) vers les colons."

http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2011.ouchichi_m&part=351883

 

-pour ce qui est des excuses ou pas : je n’ai pas le temps d’y réfléchir donc je m’abstiens de dire n’importe quoi.-

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 32 minutes, stvi a dit :

L'extrême gauche n'a plus son socle électoral ouvrier ,elle pallie ce manque par une recherche de nouveaux damnés de la terre ...Elle a trouvé ceux que Marchais accusait de venir manger le pain des ouvriers ,ceux dont les traditions étaient tellement éloignées qu'elles rendaient toute communication très difficile ...

Ménard a change,l'extrême gauche aussi ....

 

Autain et la clique oui, mais rendons grâce à Hamon et Mélenchon de ne pas se mêler d'histoire pour y substituer des concepts qui sentent le renfermé , voire racosse quand il s'agit du PIR.

Pour les algeriens je ne suis pas d'accord avec toi , à moins que tu ne parles des autorités et du club des pleureuses , en omettant de le dire . Beaucoup ne sont pas dupes et n'en ont rien à carrer .

 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 588 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Non mais lowy cherche pas à me psychanalyser.L'humour entre minorités n'est pas compréhensible par tous. Les petits pics qu'on se balance ne sont pas accessible à tous.Si tu savais ce qu'on peut de balancer franchement tu serais choquée. Par contre en ce qui concerne la colonisation la décolonisation je suis trés sérieuse.Les Harkis ont été traîté inhumainement. Les pieds noirs ont été déraciné et ont dû se reconstruire dans un pays qu'il connaissait peu ou pas.Je suis trés sensible à ce genre de choses parce que j'ose pas imaginer Si je devais être dans cette situation. La guerre d'Algérie a laissé' trop de plaies de part et d'autres.C'est difficile d'avoir de l'empathie pour les uns et Pas pour les autres. 

Pour le reste je persiste et je signe Il est temps pour les maghrébins devenus français de se prendre en main Et d'avancer. 

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Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
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Personnellement; je ne considère pas que tu fasse partie d'une minorité; tu es citoyenne à part entière et dans mon sens; plus un pays est diversifié de par les origines qui le constituent ; plus il en devient riche et prospère.

Modifié par Lowy
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 588 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Lowy a dit :

Personnellement; je ne considère pas que tu fasse partie d'une minorité; tu es citoyenne à part entière et dans mon sens; plus un pays est diversifié de par les origines qui le constituent ; plus il en devient riche et prospère.

Et pourtant Si Mais Ca ne me dérange absolument pas Comme tu dis c'est une richesse.Ca fait Plus de choses à aimer à détester aussi . Mais jamais je ne m'empêcherais de penser ce que j'ai envie de penser sous prétexte que c'est moins bien venue de la part de quelqu'un "comme moi".

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Autain et la clique oui, mais rendons grâce à Hamon et Mélenchon de ne pas se mêler d'histoire pour y substituer des concepts qui sentent le renfermé , voire racosse quand il s'agit du PIR.

Pour les algeriens je ne suis pas d'accord avec toi , à moins que tu ne parles des autorités et du club des pleureuses , en omettant de le dire . Beaucoup ne sont pas dupes et n'en ont rien à carrer .

 

Oui c'est un paradoxe ,alors qu'en Algérie le souvenir colonial s'estompe ,en France la victimisation engendrée par la colonisation sert de defouloir aux Algériens souffrant d'un malaise social ,à défaut de se remettre en question ..

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Invité Lowy
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Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
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Enfin; les esprits étriqués considéreront toujours que leurs maux viennent des autres-l'étranger -le non natif est la proie idéale.

(il est donc légitime aussi pour un pays ou des citoyens originaires de ce pays d'avoir le droit de penser que l'état français leur doit des excuses- je ne me suis pas penchée profondément sur le sujet mais je dis ça comme tu dis que tu as le droit de penser ce que tu veux .)

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 588 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 6 minutes, Lowy a dit :

Enfin; les esprits étriqués considéreront toujours que leurs maux viennent des autres-l'étranger -le non natif est la proie idéale.

(il est donc légitime aussi pour un pays ou des citoyens originaires de ce pays d'avoir le droit de penser que l'état français leur doit des excuses- je ne me suis pas penchée profondément sur le sujet mais je dis ça comme tu dis que tu as le droit de penser ce que tu veux .)

Dis donc c'est l'accalmie ce soir. Fx et moi on est potes :D chacun sa facon de penser tu as raison et y'a pas besoin de se rentrer dans le lard.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 39 minutes, stvi a dit :

Oui c'est un paradoxe ,alors qu'en Algérie le souvenir colonial s'estompe ,en France la victimisation engendrée par la colonisation sert de defouloir aux Algériens souffrant d'un malaise social ,à défaut de se remettre en question ..

Et encore une petite clique, bien souvent dans une mouvance gauche gauche .

Modifié par DroitDeRéponse
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