Je vous donne de mes nouvelles !

Il y a 14 heures, eclipsepartielle a dit :

C'est exactement ce que faisait le prof de judo de mon fils. A 4 ans lorsqu'il tombait, il pleurait et si je voulais aller le consoler il en avait pour 10 minutes à pleurer. Après une mise au point entre nous, lorsque mon fils tombait, il pleurait, le prof lui disait que ça n'était pas grave et mon fils cessait de pleurer pour retourner combattre........juste parce que le fait de s'apitoyer ça favorise la souffrance et les larmes tandis que si on n'y attache pas d'importance, la résilience est plus rapide, on a mal 5 min et on passe à autre chose.

Là Lily elle nourrit sa souffrance de tous les commentaires d'apitoiement qu'elle reçoit des personnes comme toi. Est ce que ça l'a aidé à évoluer ? Non j'ai même l'impression qu'elle t'a emporté dans le même gouffre d'ailleurs. Le positif entraine le positif, le négatif entraine le négatif. Désolée si mes mots te choquent, je ne suis pas d'humeur à chercher à mettre les formes..

Mais il ne faut pas oublier que le dépression n'est pas une question de volonté : c'est une maladie organique. Evidemment le contexte social peut avoir un impact sur la maladie mais proposer des recettes pour guérir ou définir les réactions qui aggravent me fait bien rire. La base de l'écoute d'un dépressif reste toutefois de ne pas lui dire "arrête de t'écouter". Où arrête de te lire (ici, en l'occurence).

Dirais-tu à un cancéreux : oublie ta souffrance et tu iras mieux! Reconnaissons que ce serait un peu simpliste et impoli.

il y a une heure, CAL30 a dit :

Mais il ne faut pas oublier que le dépression n'est pas une question de volonté : c'est une maladie organique. Evidemment le contexte social peut avoir un impact sur la maladie mais proposer des recettes pour guérir ou définir les réactions qui aggravent me fait bien rire. La base de l'écoute d'un dépressif reste toutefois de ne pas lui dire "arrête de t'écouter". Où arrête de te lire (ici, en l'occurence).

Dirais-tu à un cancéreux : oublie ta souffrance et tu iras mieux! Reconnaissons que ce serait un peu simpliste et impoli.

Sur tout ce qui relève de la dépression, on ne peut émettre que des hypothèses. On ne sait toujours pas à l'heure actuelle si le dysfonctionnement cérébral dans la fabrication, la transmission et la régulation des neurotransmetteurs est la cause initiale ou la conséquence de la dépression. J'ai étudié ce sujet pour une petite partie de mon premier mémoire d'étude.

Tout reste une question de point de vue, mais pour moi, un dépressif ne s'en sort pas tant qu'il n'a pas retrouvé la volonté de se battre. Dans mon entourage il y a un paquet de dépressifs et aucun n'a la même attitude. Perso j'évite d'écouter ceux qui ressassent leur malheur parce que c'est un puis sans fond. Mais il y a aussi des dépressifs qui cherchent des échappatoires, avec lesquels tu peux discuter et rire normalement. Ils ont parfois des coups de blues et là je les écoute mais seulement parce que c'est occasionnel et que ce n'est pas devenu le but de leur vie. (et je parle bien de dépressifs sous antidépresseurs longue durée avec suivi psy constant). Je parle de ce que j'observe de manière objective !

Il y a 2 heures, CAL30 a dit :

Mais il ne faut pas oublier que le dépression n'est pas une question de volonté : c'est une maladie organique. Evidemment le contexte social peut avoir un impact sur la maladie mais proposer des recettes pour guérir ou définir les réactions qui aggravent me fait bien rire. La base de l'écoute d'un dépressif reste toutefois de ne pas lui dire "arrête de t'écouter". Où arrête de te lire (ici, en l'occurence).

Dirais-tu à un cancéreux : oublie ta souffrance et tu iras mieux! Reconnaissons que ce serait un peu simpliste et impoli.

Mais alors, il ne faut peut-être pas s'exposer à des commentaires inadéquats. Rechercher à tout prix compréhension et compassion auprès d'illustres inconnus, souvent profanes en la matière, c'est s'exposer à leur agacement, dû certainement, à la méconnaissance de cette maladie.

il y a 16 minutes, eclipsepartielle a dit :

Sur tout ce qui relève de la dépression, on ne peut émettre que des hypothèses. On ne sait toujours pas à l'heure actuelle si le dysfonctionnement cérébral dans la fabrication, la transmission et la régulation des neurotransmetteurs est la cause initiale ou la conséquence de la dépression. J'ai étudié ce sujet pour une petite partie de mon premier mémoire d'étude.

Tout reste une question de point de vue, mais pour moi, un dépressif ne s'en sort pas tant qu'il n'a pas retrouvé la volonté de se battre. Dans mon entourage il y a un paquet de dépressifs et aucun n'a la même attitude. Perso j'évite d'écouter ceux qui ressassent leur malheur parce que c'est un puis sans fond. Mais il y a aussi des dépressifs qui cherchent des échappatoires, avec lesquels tu peux discuter et rire normalement. Ils ont parfois des coups de blues et là je les écoute mais seulement parce que c'est occasionnel et que ce n'est pas devenu le but de leur vie. (et je parle bien de dépressifs sous antidépresseurs longue durée avec suivi psy constant). Je parle de ce que j'observe de manière objective !

Mais qu'elle soit la cause ou la conséquence ou les deux, la traduction organique de la dépression est incontestable.

Je ne propose aucune solution quant aux comportements adéquats face à la dépression, j'essaye de garder cette modestie. Une écoute attentive est pour moi la meilleure application de cette modestie. Je préfère cela aux électrochocs.

Il y a 4 heures, BadKarma a dit :

Un argumentaire tout à fait recevable si ce n' est qu' il faudrait lui enseigner concurremment en des termes les plus policés les vertus nécessaires d' un certain sens de la pudeur concernant ses expériences intimes lorsque l' on s' expose au champ public...

C'est la réaction de ceux qui lisent qui compte et non la sienne, elle, elle fait usage d'un droit fondamental, sur un forum, celui de s'exprimer, elle n'est ni vulgaire, ni agressive, elle explique avec ses mots qui sont plutôt bien choisis et clairs, ses souffrances, son vécus, ses recherches, ses décisions et leurs conséquences, etc...

Voilà pourquoi j'avais proposé la balise qui définissait le sérieux d'un sujet et que ceux qui y entraient n'étaient pas là pour faire des blagues, se moquer, agresser, etc...

Il y a 3 heures, CAL30 a dit :

Mais il ne faut pas oublier que le dépression n'est pas une question de volonté : c'est une maladie organique. Evidemment le contexte social peut avoir un impact sur la maladie mais proposer des recettes pour guérir ou définir les réactions qui aggravent me fait bien rire. La base de l'écoute d'un dépressif reste toutefois de ne pas lui dire "arrête de t'écouter". Où arrête de te lire (ici, en l'occurence).

Dirais-tu à un cancéreux : oublie ta souffrance et tu iras mieux! Reconnaissons que ce serait un peu simpliste et impoli.

Tout à fait !

Les gens qui n'en souffrent pas, ne peuvent pas comprendre à quel point ils peuvent avoir une perception de normalité, alors qu'ils ne le sont plus depuis longtemps !

C'est comme-ci on voyait quelqu'un que l'on connaît très bien, changer peu à peu, jusqu'à faire des choses complètement incohérentes voir dangereuses... Et d'aller lui dire: "Mais tu fais quoi là, ça ne va pas" Et la personne de répondre: "Mais non, ça va très bien, pourquoi tu me poses cette question ?"

Les gens qui sont malades, ne peuvent que très très rarement en avoir conscience !

Là, Lily, d'une manière que je ne m'explique pas, arrive à être déprimée et dépressive tout en ayant la capacité de faire des projets et de vouloir en sortir !

Elle est malade et elle en a conscience, c'est déjà exceptionnel !

Alors il est bien mal placé voir dégueulasse de voir les gens l'accuser de faire la comédie ou d'exagérer ses souffrances !

Si vous n'aimez pas ce qu'elle écrit, ne lui répondez pas et aller lire d'autres sujets !

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Mais alors, il ne faut peut-être pas s'exposer à des commentaires inadéquats. Rechercher à tout prix compréhension et compassion auprès d'illustres inconnus, souvent profanes en la matière, c'est s'exposer à leur agacement, dû certainement, à la méconnaissance de cette maladie.

Là aussi, les commentaires viennent des participants et non d'elle, si les gens ne savent pas se tenir, ce sont les comportements qu'il faut remettre en cause et non les récits de Lily !

il y a une heure, pep-psy a dit :

Là aussi, les commentaires viennent des participants et non d'elle, si les gens ne savent pas se tenir, ce sont les comportements qu'il faut remettre en cause et non les récits de Lily !

Elle ne supporte pas la contradiction, aucune, et elle devient agressive quand on ne va pas dans son sens. Elle ne peut ou ne veut pas envisager que certains aient une vision un peu différente de la sienne. Et mis à part un ou deux virulents qui lui sont rentrés dedans de suite, tous ceux qui sont intervenus sur ses sujets ont été bienveillants. Mais à force d'être en boucle, persuadée que personne ne peut comprendre, et en s'obstinant dans sa manière de communiquer, les gens se lassent et sont plus critiques.

Si elle ne veut lire que ce qui lui sied, ce n'est pas sur un forum qu'elle doit venir. Il serait plus judicieux pour elle, de créer un blog, sur lequel elle aurait une totale maîtrise. 

Il y a 3 heures, CAL30 a dit :

Mais qu'elle soit la cause ou la conséquence ou les deux, la traduction organique de la dépression est incontestable.

Je ne propose aucune solution quant aux comportements adéquats face à la dépression, j'essaye de garder cette modestie. Une écoute attentive est pour moi la meilleure application de cette modestie. Je préfère cela aux électrochocs.

C'est ton point de vue, moi si j'étais dépressive depuis des années sans amélioration, je préfèrerai les électrochocs. C'est le mien.

il y a une heure, pep-psy a dit :

C'est la réaction de ceux qui lisent qui compte et non la sienne, elle, elle fait usage d'un droit fondamental, sur un forum, celui de s'exprimer, elle n'est ni vulgaire, ni agressive, elle explique avec ses mots qui sont plutôt bien choisis et clairs, ses souffrances, son vécus, ses recherches, ses décisions et leurs conséquences, etc...

Voilà pourquoi j'avais proposé la balise qui définissait le sérieux d'un sujet et que ceux qui y entraient n'étaient pas là pour faire des blagues, se moquer, agresser, etc...

Tout à fait !

Les gens qui n'en souffrent pas, ne peuvent pas comprendre à quel point ils peuvent avoir une perception de normalité, alors qu'ils ne le sont plus depuis longtemps !

C'est comme-ci on voyait quelqu'un que l'on connaît très bien, changer peu à peu, jusqu'à faire des choses complètement incohérentes voir dangereuses... Et d'aller lui dire: "Mais tu fais quoi là, ça ne va pas" Et la personne de répondre: "Mais non, ça va très bien, pourquoi tu me poses cette question ?"

Les gens qui sont malades, ne peuvent que très très rarement en avoir conscience !

Là, Lily, d'une manière que je ne m'explique pas, arrive à être déprimée et dépressive tout en ayant la capacité de faire des projets et de vouloir en sortir !

Elle est malade et elle en a conscience, c'est déjà exceptionnel !

Alors il est bien mal placé voir dégueulasse de voir les gens l'accuser de faire la comédie ou d'exagérer ses souffrances !

Si vous n'aimez pas ce qu'elle écrit, ne lui répondez pas et aller lire d'autres sujets !

Là aussi, les commentaires viennent des participants et non d'elle, si les gens ne savent pas se tenir, ce sont les comportements qu'il faut remettre en cause et non les récits de Lily !

Je n'ai jamais rencontré un dépressif chronique qui n'avait pas conscience de l'être......

il y a 43 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Elle ne supporte pas la contradiction, aucune, et elle devient agressive quand on ne va pas dans son sens. Elle ne peut ou ne veut pas envisager que certains aient une vision un peu différente de la sienne. Et mis à part un ou deux virulents qui lui sont rentrés dedans de suite, tous ceux qui sont intervenus sur ses sujets ont été bienveillants. Mais à force d'être en boucle, persuadée que personne ne peut comprendre, et en s'obstinant dans sa manière de communiquer, les gens se lassent et sont plus critiques.

Si elle ne veut lire que ce qui lui sied, ce n'est pas sur un forum qu'elle doit venir. Il serait plus judicieux pour elle, de créer un blog, sur lequel elle aurait une totale maîtrise. 

Surtout que l'homme qui avait pris le temps de lui répondre lors du post qui s'est enflammé il y a quelques mois, avait des propos intéressants et malgré tout respectueux. Il voulait lui montrer ce qu'elle refuse de voir. Je pense que si Lily lui avait demandé de l'aide, il aurait été surement plus efficace que ceux qui pleurnichent avec elle pour soit disant l'aider. Au lieu de ça elle s'est braquée et a fait un scandale. Je ne me souviens plus du nombre de like que cet homme avait reçu mais je crois bien que c'est le maximum de like sur un post que j'ai pu constater sur forum fr.......ça aurait peut être dû la questionner au lieu de la mettre en rage.

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Mais alors, il ne faut peut-être pas s'exposer à des commentaires inadéquats. Rechercher à tout prix compréhension et compassion auprès d'illustres inconnus, souvent profanes en la matière, c'est s'exposer à leur agacement, dû certainement, à la méconnaissance de cette maladie.

Parce que ce n'est pas humain de rechercher compréhension et compassion ? 

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Parce que ce n'est pas humain de rechercher compréhension et compassion ? 

 

Si bien sûr. Et elle l'a eu. Et c'est humain, aussi, de se lasser.

Le 05/05/2017 à 22:31, arwena a dit :

Mais je comprend plus que tu ne crois!

Des crises de paniques ultra violente qui me laissaient cloitrée chez moi j ai connu pendant plusieurs années. Et je devais me démerder seule avec ça. Ni parents ni famille pour m'aider!
Des drames terribles j'en ai vécu 
Donc oui je suis à même de comprendre et c'est bien pour ça que je te dis précisément ce que je te dis et je persiste à penser que tu ne sortiras pas de ton trou noir tant que tu adopteras cette attitude victimaire et que tu seras dans le déni de celle ci

Et tu vois encore une fois tu as parlé, jugé sans savoir

 

Ecoute, c'est ton point de vue, pas le miens !

J'ai une nouvelle amie depuis peu.. Elle souffre exactement comme moi : elle est bipolaire, elle ne fait actuellement rien (pas de travail, pas d'étude), elle est allée en clinique psychiatrique etc
Eh bien enfin, pour la première de ma vie, je parle avec quelqu'un qui ne juge pas, qui comprend totalement, et qui a quasiment le même quotidien que moi.

Alors je peux dire que elle, oui elle souffre, et qu'elle a du vécu !

Pour ton cas, contrairement à ce que tu crois je ne me permettrais pas de juger ton état, mais la différence entre toi et moi, c'est que toi cet état de souffrance n'a pas duré 10 ans, et que tu as pu avancer dans la vie.

Contrairement à ce que tu pense également, je ne me victimise pas.. D'ailleurs, mon amie subit le même genre de reproche.
Les gens ont tendance à nous dire de nous bouger, de faire des efforts, d’arrêter de faire la victime etc etc.. On a l'habitude !

Il y a 6 heures, eclipsepartielle a dit :

Sur tout ce qui relève de la dépression, on ne peut émettre que des hypothèses. On ne sait toujours pas à l'heure actuelle si le dysfonctionnement cérébral dans la fabrication, la transmission et la régulation des neurotransmetteurs est la cause initiale ou la conséquence de la dépression. J'ai étudié ce sujet pour une petite partie de mon premier mémoire d'étude.

Tout reste une question de point de vue, mais pour moi, un dépressif ne s'en sort pas tant qu'il n'a pas retrouvé la volonté de se battre. Dans mon entourage il y a un paquet de dépressifs et aucun n'a la même attitude. Perso j'évite d'écouter ceux qui ressassent leur malheur parce que c'est un puis sans fond. Mais il y a aussi des dépressifs qui cherchent des échappatoires, avec lesquels tu peux discuter et rire normalement. Ils ont parfois des coups de blues et là je les écoute mais seulement parce que c'est occasionnel et que ce n'est pas devenu le but de leur vie. (et je parle bien de dépressifs sous antidépresseurs longue durée avec suivi psy constant). Je parle de ce que j'observe de manière objective !

Et franchement, tu crois que je suis en train de pleurer toute la journée ?!
Justement, tu ne sais pas.

Comme je l'ai déjà dit, je souris, rit, je suis enjouée etc
J'ai la volonté de me battre, oh que oui ! Mais quand le moral ne suit pas, quand ton état psychologique prend le dessus, tu n'arrive pas à grand chose.

Je voudrais remercier tout particulièrement Pep Psy, qui a vraiment, mais vraiment tout compris à mon état !
C'est incroyable, de voir à quel point tu me comprends Pep Psy.
Merci beaucoup, ça me touche énormément, et je pense souvent à toi. 
Se sentir soutenue et comprise, c'est énorme !

Je voudrais également remercie Léna-Postrof et CAL30 !
Vous avez vous aussi compris ce qu'est la souffrance perpétuelle, et la dépression.

Merci à vous tous

Il y a 14 heures, Mite_Railleuse a dit :

Si bien sûr. Et elle l'a eu. Et c'est humain, aussi, de se lasser.

Il est risqué de s'exposer sur un forum, certes. Qui dit qu'elle recherche compassion et compréhension auprès de ces personnes, qui se lassent vite ? Elle s'est peut-être déjà heurtée à ces mêmes personnes auparavant, en plus.

Un message posté sur la "place publique" pour donner des nouvelles, peut aussi avoir vocation à attirer l'attention de personnes qui ont soit fait un changement de pseudo, ou qui sont "revenues" sous un autre pseudo. 

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Il est risqué de s'exposer sur un forum, certes. Qui dit qu'elle recherche compassion et compréhension auprès de ces personnes, qui se lassent vite ? Elle s'est peut-être déjà heurtée à ces mêmes personnes auparavant, en plus.

Un message posté sur la "place publique" pour donner des nouvelles, peut aussi avoir vocation à attirer l'attention de personnes qui ont soit fait un changement de pseudo, ou qui sont "revenues" sous un autre pseudo. 

 

Quand on poste en place publique, on s'expose. Si nous sommes incapables d'accepter TOUTES les interventions, dans la limite des CGU bien sûr, on doit peut-être en tirer les conclusions qui s'imposent.

Et je réitère, quand Lily a commencé à poster, l'écrasante majorité des réponses ont été bienveillantes.

Il y a 11 heures, Mite_Railleuse a dit :

Quand on poste en place publique, on s'expose. Si nous sommes incapables d'accepter TOUTES les interventions, dans la limite des CGU bien sûr, on doit peut-être en tirer les conclusions qui s'imposent.

Et je réitère, quand Lily a commencé à poster, l'écrasante majorité des réponses ont été bienveillantes.

Moi je n'accepte pas les interventions des autres ?! Tu te trompes.

J'accepte les interventions, mais ce que je n'accepte pas, c'est quand on affirme que je me victimise, ou que je devrais me bouger etc. Là, il ne s'agit plus d'une intervention mais d'un jugement, faux qui plus est !

Accepter les interventions, ne veut pas dire accepter les jugements, surtout quand on sait, vu que l'on est quand-même concerné, qu'ils sont faux !

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

Accepter les interventions, ne veut pas dire accepter les jugements, surtout quand on sait, vu que l'on est quand-même concerné, qu'ils sont faux !

Nous connaissons nous bien nous même ? .....souvent nous occultons les parties de nous même qui nous dérange mais pour s'en rendre compte il faut pouvoir faire une psychanalyse.....ce qui n'est pas accessible financièrement à tout le monde

il y a 9 minutes, eclipsepartielle a dit :

Nous connaissons nous bien nous même ? .....souvent nous occultons les parties de nous même qui nous dérange mais pour s'en rendre compte il faut pouvoir faire une psychanalyse.....ce qui n'est pas accessible financièrement à tout le monde

Passons outre la psychanalyse et posons-nous les bonnes questions, celles qui nous sont réellement utiles !

"Est-ce que je me sens bien ?"

A partir de là, en fonction de la première réponse donnée à cette question, aucune autre question ne sera nécessaire...

Sinon, il faudra commencer une introspection et voir ce qui en ressortira et ce qu'il sera nécessaire puis possible de faire !

Occulter ou mettre de côté ?

Occulter, cela veut dire vivre avec des choses qui nous empêche d'être bien, sans chercher à le reconnaître ...

"Je ne vais pas bien, mais ça va quand-même, on fait aller"

Le problème est que, dans notre société, reconnaître que l'on a des problèmes et souvent un aveu de faiblesse !

Et être faible, c'est une forme d'échec social !

Il y a tellement de murs dans nos têtes, créés par ce conditionnement social, qu'il devient très difficile de s'en détacher ou mieux, de s'en libérer !

Je connais des gens qui ont adressé un grand "FUCK" à la société quitte a devenir des hors la loi... RAF, je m'en bats les C... Je fais comme je veux, j'en ai marre, ça suffit, etc...

Faut-il faire partie de la société ou faut-il contrôler ce que l'on accepte de laisser rentrer de la société dans nos vies ?

Un peu comme internet, on y va, mais on prend des précautions, on n'y met pas toute notre vie, on reste discret, on anticipe, on crée différente boites mail, etc...

Mais imaginons qu'internet impose à la vie de ses utilisateurs, des règles très intrusives, comme si, vous lui apparteniez désormais ?

La société le fait avec nous depuis le jour de notre naissance, tout est imposé, on DOIT faire comme-ça, C'EST comme-ça, vous DEVEZ faire ceci ou cela...

Donc finalement est-ce nous-même que nous ne connaissons pas bien ou sont-ce nos possibilités de liberté qui nous échappent depuis toujours ?

Il y a 11 heures, Lily.A a dit :

Moi je n'accepte pas les interventions des autres ?! Tu te trompes.

J'accepte les interventions, mais ce que je n'accepte pas, c'est quand on affirme que je me victimise, ou que je devrais me bouger etc. Là, il ne s'agit plus d'une intervention mais d'un jugement, faux qui plus est !

C'est en tout cas l'impression que j'en ai. Et si tu répondais à ce qui est, ou que tu considères comme faux, avec moins d'agressivité, la communication serait plus facile. Etant moi-même une soupe au lait susceptible, (mais je me soigne) j'ai compris que monter sur ses grands chevaux était toujours contre productif. Accepter le regard des autres sur soi, quand il n'est pas malveillant, et en tenir compte, c'est aussi prendre conscience de choses que l'on ne voit pas, ou que l'on refuse de voir. Ça permet d'avancer. Enfin je trouve...

Fin bref, cela étant dit, je te souhaite le meilleur pour ta vie.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Accepter le regard des autres sur soi, quand il n'est pas malveillant, et en tenir compte, c'est aussi prendre conscience de choses que l'on ne voit pas, ou que l'on refuse de voir.

Ça permet d'avancer.

Le regard des autres, mais qu'est-ce que les autres connaissent avant d'exprimer leur "regard" ?

Le problème est là, avoir le droit ou non d'exprimer ce "regard" sur l'autre... Et accepter que l'autre ne reconnaisse pas l'exactitude de ce regard porté sur elle ou lui !

Sur un forum, je pense qu'avant d'exprimer un regard, il faut beaucoup de temps, de questions, de réponses et de discussions !

Lily, pourrais-tu, faire un résumé des différents évènements t'étant arrivé sur ce forum depuis ton arrivée ?

Genre:

Tu vois l'idée ? Car je ne voudrais pas l'exprimer à ta place, n'ayant pas la certitude d'avoir le même ressenti que toi sur les différents sujets que tu as ouvert.