Et si on parlait d'abstention ou vote blanc !

Le ‎19‎/‎02‎/‎2017 à 04:59, sterod a dit :

quelqu'un qui vote blanc ou nul , c'est quelqu'un qui fait la démarche d'aller voter et qui peut éventuellement voter pour un candidat au second tour. tandis que quelqu'un qui s'abstient c'est quelqu'un qui décroche et là par contre c'est problématique pour les candidats car peu probable d'un apport de voix pour un parti au 2eme tour . Plus il y aura d’abstentionnistes , plus ils seront obligé de se remettre en question si ils veulent continuer à exister politiquement plutôt que de se contenter des éternels"nous devons tirer les conséquences ect...ect..." à chaque fois que Lepen crève le plafond .

Là je crois que tu rêves. Désolé pour la franchise mais tant que l'abstention ou le vote blanc n'auront aucune incidence sur le réel, tous ceux qui convoitent le trône et ses privilèges s'en tapent royalement de tes états d'âme.

Je pense même que ça doit bien les faire marrer !

il y a 54 minutes, art-chibald a dit :

Peut être. Tu n'as vu aucune différence entre Chirac, Sarkozy et Hollande ?

En toute sincérité et en ce qui me concerne, je dis bien en ce qui me concerne...., non, je n'ai pas vraiment vu de diffėrence.

Il y peut  être des lois qui sont passées, certaines qui m'ont arrangé ou d'autres qui m'ont penalisé mais auxquelles je n'ai pas vraiment fait attention ou plutôt que j'ai acceptées. Elles ėtaient certainement, à mes yeux, soit peu importantes soit incontournables au vue de la sociėtė actuelle.

Le jour où je voterai par idéologie n'est pas encore venu. Je ne pense pas que l'humanité soit prête au changement auquel j'aspire.

Je ne crois pas, en l'état actuel des choses, à un changement  radical de nos vies quel que soit celui qu'on mettra au pouvoir.

Nos politiques sont tous bonnet-blanc et blanc-bonnet.

Si un jour un  "Messie", quelqu'un en qui je crois et qui m'apparaît vouloir le bien de son peuple venait, alors oui, je me déplacerai.

il y a 42 minutes, art-chibald a dit :

Je n'aime pas Macron et son mépris pour les plus défavorisés qui ne peuvent pas se payer un costard à 2000 €. J'aime encore moins Fillon car il veut saigner les plus faibles, un psy dirait qu'il a des frustrations à compenser, peut être...

Mais la Marine, non, ça va pas être possible.
 

J'ai envie de dire que c'est ça le problème : Les gens sont complètement lobotomisés par les médias et les médias font toujours en sorte qu'il y ait un candidat "plus pire" que les autres. ET en France c'est Lepen. Mais comme tu le dis, Macron, Fillon, t'aimes pas, mais juste parce que sinon c'est Lepen, alors faut voter "autre"? C'est ça le lobbying, la manipulation. LePen, c'est juste la marionnette pour faire voter "autre" mais regarde à chaque élection, Lepen s'allie ç n'importe qui hein, pas de problème, le principal est que le peuple vote et Lepen oriente le vote.

Ta caricature est rigolote mais prouve moi que les autres partis ne sont pas "racistes". Et j'entends par raciste : la non acceptation d'une autre "race", quelque soit la couleur de cette autre race

Cela fait des années que des associations se battent pour la reconnaissance du vote blanc en tant que suffrage exprimé ... dans l'indifférence générale de tous ceux qui passent leur temps à chouiner qu'aucun candidat ne leur convient.

Après, si certains préfèrent ne pas se bouger le cul juste pour avoir le petit plaisir de pouvoir continuer à critiquer les décisions qu'on pris les autres à leur place, libre à eux.

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Cela fait des années que des associations se battent pour la reconnaissance du vote blanc en tant que suffrage exprimé ... dans l'indifférence générale de tous ceux qui passent leur temps à chouiner qu'aucun candidat ne leur convient.

Après, si certains préfèrent ne pas se bouger le cul juste pour avoir le petit plaisir de pouvoir continuer à critiquer les décisions qu'on pris les autres à leur place, libre à eux.

"chouiner"... disait le chouineur ! "Cela fait des années que des associations se battent.... dans l'indifférence générale...."

Ça me fait doucement rigoler tout ça, tous contre le capital. Tous contre l'argent mais votre ambition, c'est d'en avoir plus, les idéalismes ridicules de circonstance ne cachent pas vos envies.

Voila qui sent les frustrations de ne pouvoir accéder à cette richesse qui vous obsède et qui vous rend aigris.

il y a 31 minutes, l'abbe resina a dit :

Ça me fait doucement rigoler tout ça, tous contre le capital. Tous contre l'argent mais votre ambition, c'est d'en avoir plus, les idéalismes ridicules de circonstance ne cachent pas vos envies.

Voila qui sent les frustrations de ne pouvoir accéder à cette richesse qui vous obsède et qui vous rend aigris.

Un peu HS mais à peine, alors je te répondrai.

Pourquoi on t'envierait d'une chose qui ne te rend pas heureux ? Quand tu parles d'idéalismes ridicules c'est que tu supposes que tout le monde est comme toi mais tu ne t'es jamais dit que le bonheur pouvait se trouver ailleurs que dans l'accumulation du fric, ce que d'autres ont compris et que tu critiques.

A 70 balais ça commence à sentir le sapin... et abbé résina est de circonstance, je plaisante un peu et tu l'auras compris.

Un couple de RSAïstes qui s'aime est infiniment plus riche que tu ne le seras jamais et des billets de 500 € n'ont jamais réchauffé aucun coeur. Faut arrêter de croire que tout le monde rêve de dormir sur des liasses de billets froids...

Il y a 3 heures, art-chibald a dit :

Nulle part, s'abstenir ou voter blanc c'est comme voter pour Marine. Il suffit juste de le savoir

non puisque l’abstentionniste qui décide d'aller voter au dernier moment peut voter pour n'importe qui  donc aussi pour marine , ce sont les merdias et journalopes associés qui font avaler le contraire

Il y a 2 heures, art-chibald a dit :

Là je crois que tu rêves. Désolé pour la franchise mais tant que l'abstention ou le vote blanc n'auront aucune incidence sur le réel, tous ceux qui convoitent le trône et ses privilèges s'en tapent royalement de tes états d'âme.

Je pense même que ça doit bien les faire marrer !

non et c'est logique puisque chaque parti a une base électorale et des groupies certains partis plus que d'autres . Si il y a des abstentionnistes , c'est comme si il n'y avait pas d’électeurs puisque nous parlons en suffrages exprimés  .

Au bout d'un moment si ils s’aperçoivent que de plus en plus de personnes ne vont plus voter ,il y en a quelques uns qui pourraient bien disparaitre du paysage politique et comme ce sont tous des carriéristes ils seront bien obligé de lâcher du leste pour rester.

Si au boulot un salarié se trouve au pied du mur car son patron estime que ses résultats sont insatisfaisants ne pensez vous pas qu'il va changer sa façon de bosser pour garder son emploi ?normalement oui ! Pour les politiques c'est pareil . Il suffit de les mettre au pied du mur .

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Cela fait des années que des associations se battent pour la reconnaissance du vote blanc en tant que suffrage exprimé ... dans l'indifférence générale de tous ceux qui passent leur temps à chouiner qu'aucun candidat ne leur convient.

Après, si certains préfèrent ne pas se bouger le cul juste pour avoir le petit plaisir de pouvoir continuer à critiquer les décisions qu'on pris les autres à leur place, libre à eux.

Ben ça y est, ils ont accepté le vote blanc dans le décompte. Bon évidemment, il sert à rien vu qu'il n'est pas vraiment décompté mais les assos dont tu parles sont contentes, le vote blanc est pris en considération par rapport à avant! Toujours aucune valeur, mais y'a une ligne "vote blanc". Donc bon, dis que ce genre de décision pour "l'apparence" est utile est pire que de ne pas se bouger le cul au final.

Par contre dire que ce genre d'asso hypocrite est aussi pire que ceux qui ne se bougent pas le cul, là ouais, on pourra commencer à parler d'évolution

il y a 47 minutes, sterod a dit :

non et c'est logique puisque chaque parti a une base électorale et des groupies certains partis plus que d'autres . Si il y a des abstentionnistes , c'est comme si il n'y avait pas d’électeurs puisque nous parlons en suffrages exprimés  .

Au bout d'un moment si ils s’aperçoivent que de plus en plus de personnes ne vont plus voter ,il y en a quelques uns qui pourraient bien disparaitre du paysage politique et comme ce sont tous des carriéristes ils seront bien obligé de lâcher du leste pour rester.

Si au boulot un salarié se trouve au pied du mur car son patron estime que ses résultats sont insatisfaisants ne pensez vous pas qu'il va changer sa façon de bosser pour garder son emploi ?normalement oui ! Pour les politiques c'est pareil . Il suffit de les mettre au pied du mur .

Je suis d'accord et c'est une bonne analogie je trouve. SI un salarié est mis au pied du mur par son employeur, ce salarié va le plus souvent se soumettre pour ne pas perdre son emploi.

Mais si on faisait l'inverse? Si l'ensemble des salariés, ENSEMBLE, se mettaient à dire à la société:  "Ecoutez, ras le bol de votre société de caca qui annihile notre vie perso, maintenant on arrête tout et tant qu'il n'y aura pas une véritable distribution normale des ressources, nous ne ferons rien!"

Alors évidemment, ça implique que ces salariés ne soient pas plus ou de même équivalence d'égocentrisme que les dirigeants de maintenant (et c'est ça qui sera dur à mettre en place, malheureusement...)mais imaginons que l'ensemble des "peuples", (et non salariés, car ce terme est clairement débile, il ne devrait pas exister) oeuvre ensemble, dans le même but d'une évolution pleine et entière de l'humanité, ça serait quand même autre chose que la société de maintenant qui ne vise qu'à détruire l'humanité au profit d'une petite minorité dominante qui aura le loisir d'en profiter durant sa courte existante, qu'importe que direct après, l'humanité soit détruite.

Donc effectivement, un salarié qui se retrouve au pied du mur, sera recadré ou viré direct par son patron si les objectifs ne sont pas atteints. Mais un politique? S'il n'atteint pas les objectifs? Ben quoi? C'est lui même son patron donc il s'en tape, il dira "on fera mieux lors des prochaines élections, votez à nouveau pour nous" ou alors "naaan mais c'est parce que VOUS LE PEUPLE, vous ne nous faites pas assez confiance, vous allez voir ailleurs, pour ça qu'on est obligé de vous saquer, c'est votre faute bande de naz....euuuh cher peuple adoré"...

Le pire dans tout ça, c'est que le peuple suit, vote, encore et encore pour les mêmes branquignoles... Si encore, le peuple allait un peu voir ailleurs, sortait un peu du lavage de cerveau des médias, mais non, le peuple (français par exemple) continue de voter soit LA gauche ou LA droite avec évidemment le FN comme bouc émissaire favori mais les autres candidats, les médias n'en parlent pas, donc forcément, ce sont forcément des gros veaux, des nazes, inutile de s'attarder dessus...

De Gaulle avait raison : les français sont des veaux!

Il y a 9 heures, Seyar a dit :

De Gaulle avait raison : les français sont des veaux!

Oui

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Ben ça y est, ils ont accepté le vote blanc dans le décompte. Bon évidemment, il sert à rien vu qu'il n'est pas vraiment décompté mais les assos dont tu parles sont contentes, le vote blanc est pris en considération par rapport à avant!

Vous n'avez pas bien compris ...
Les associations se battent pour que le vote blanc soit considéré comme un suffrage exprimé.
Elles ne se satisfont PAS DU TOUT que les votes blanc soient uniquement comptabilisés à part des votes nuls, tel que c'était le cas avant. 

Aujourd'hui, si, sur 10 votants, 3 votent pour le même candidat et 7 votent blanc, le candidat est déclaré élu avec 100% des suffrages exprimés.

Si le vote blanc est considéré comme un suffrage exprimé, le candidat ne remporterait alors que 30% des suffrages et ne pourrait être considéré comme élu puisqu'il n'a pas remporté la majorité absolue.
Il faudrait donc procéder à une nouveau vote avec de nouveaux candidats.
 

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

Vous n'avez pas bien compris ...
Les associations se battent pour que le vote blanc soit considéré comme un suffrage exprimé.
Elles ne se satisfont PAS DU TOUT que les votes blanc soient uniquement comptabilisés à part des votes nuls, tel que c'était le cas avant. 
 

Au temps pour moi, j'avais mal lu votre intervention Ceci dit, je doute quand même de l'honnêteté de ces assos (la plupart du temps, ne sont que des cache-misère servant aux politiques pour dire au peuple "Regardez comme vous avez le pouvoir grâce à ces assos!" quelque soit le domaine) et surtout, même si le vote blanc était bien pris en compte, ça ne changerait pas le système et un "pourri" serait élu à la fin quand même.

Avec l'abstention, là c'est vraiment ce système vicié qui serait ciblé. Il faudrait dès lors une refonte totale visant à dégager la pourriture du pouvoir et remettre "l'humain" au centre du tout.

Evidemment, comme dit précédemment, ça impliquerait que l'ensemble des peuples s'unisse et agisse en même temps, et là, c'est vraiment pas gagné...

il y a 41 minutes, Seyar a dit :

Au temps pour moi, j'avais mal lu votre intervention Ceci dit, je doute quand même de l'honnêteté de ces assos (la plupart du temps, ne sont que des cache-misère servant aux politiques pour dire au peuple "Regardez comme vous avez le pouvoir grâce à ces assos!" quelque soit le domaine) et surtout, même si le vote blanc était bien pris en compte, ça ne changerait pas le système et un "pourri" serait élu à la fin quand même.

Avec l'abstention, là c'est vraiment ce système vicié qui serait ciblé. Il faudrait dès lors une refonte totale visant à dégager la pourriture du pouvoir et remettre "l'humain" au centre du tout.

Evidemment, comme dit précédemment, ça impliquerait que l'ensemble des peuples s'unisse et agisse en même temps, et là, c'est vraiment pas gagné...

Les politiques sont TRES férocement opposés à la reconnaissance du vote blanc.

Et pour cause puisque les gens auraient enfin le moyen d'exprimer dans les urnes qu'aucun candidat ne leur convient et que l'on connaîtrait enfin réellement le pourcentage d'adhésion des Français à chaque candidat dans la mesure où le vote blanc remplacerait le "vote de protestation".

Et c'est pour cette raison qu'on est pas près de voir cette mesure adoptée.

Pour ce qui est du pourri qui est finalement élu, les gens ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Si les sympathisants LR et FN n'en n'ont rien à cirer que leurs candidats tapent dans la caisse, est-ce la faute des politiques ou de ceux qui votent pour eux les yeux fermés ?
Si des Balkany (et autres du même genre de tous bords) sont réélus triomphalement à chaque élection alors que leur "pourriture" n'est plus un mystère pour qui que ce soit, est-ce la faute des politiques ou de ceux qui votent pour eux les yeux fermés ?

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Les politiques sont TRES férocement opposés à la reconnaissance du vote blanc.

Et pour cause puisque les gens auraient enfin le moyen d'exprimer dans les urnes qu'aucun candidat ne leur convient et que l'on connaîtrait enfin réellement le pourcentage d'adhésion des Français à chaque candidat dans la mesure où le vote blanc remplacerait le "vote de protestation".

Pour ce qui est du pourri qui est finalement élu, les gens ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Si les sympathisants LR et FN n'en n'ont rien à cirer que leurs candidats tapent dans la caisse, est-ce la faute des politiques ou de ceux qui votent pour eux les yeux fermés ?
Si des Balkany (et autres du même genre de tous bords) sont réélus triomphalement à chaque élection alors que leur "pourriture" n'est plus un mystère pour qui que ce soit, est-ce la faute des politiques ou de ceux qui votent pour eux les yeux fermés ?

Je suis d'accord sur ce point : la faute en revient clairement au peuple qui se laisse manipuler. Mais en même temps, il faut bien reconnaître que la manipulation est savamment maitrisée, il est indéniable que le peuple est un bouffon mais qu'en même temps, ce n'est pas évident pour lui de se dépêtrer de tout ça.

Mais comme vous le dites, à un moment le peuple doit se prendre en main, il doit se remettre en question arrêter de se laisser diviser, manipuler.

Et pour ça, je doute clairement que le vote blanc soit une solution, par rapport à l'abstention. Il est évident que les politiques sont contre la prise en considération véritable du vote blanc, car ça serait un camouflet pour eux. Mais une abstention majeure, véritable, atteignant quasiment les 100% là ça serait un véritable fuck au système! Les politiques ne sont que des pantins et le vote blanc n'est qu'un fuck à ces pantins lamentables.

Mais une abstention majeure, là ça serait un gros fuck au système! Le mieux c'est que ça soit accompagné carrément d'un arrêt du taf : c'est à dire que les peuples se coalisent et disent : ras le bol de vos co**eries, maintenant on veut une utilisation intelligente et saine des ressources de notre monde! Et en attendant, nous ne faisons plus rien!

Là aussi ça serait un gros fuck énorme au système et même à ces pauv' co**ards de "rebelles" terroristes payés par les politiques de ce monde. Le système serait complètement renversé, les peuples auraient enfin véritablement le pouvoir. Mais pour ça, il faut clairement une union commune, la volonté de faire progresser l'humanité. C'est pas gagné...

Mais sinon je suis d'accord avec vous : effectivement, si les électeurs s'en tapent que leurs élus soient des voleurs, des arnaqueurs, bah voilà quoi on a le monde actuel et le peuple ne peut s'en plaindre, il a ce qu'il mérite.

il y a 20 minutes, Seyar a dit :

c'est à dire que les peuples se coalisent et disent : ras le bol de vos co**eries, maintenant on veut une utilisation intelligente et saine des ressources de notre monde! Et en attendant, nous ne faisons plus rien!

Les gens ne partagent pas forcément votre opinion.
Permettez donc à certains d'avoir des convictions politiques et de voter en leur âme et conscience pour des candidats qu'ils considèrent réellement comme potentiellement utiles au pays.
C'est un point de vue tout aussi entendable que le votre.

Donc espérer le jour où "le peuple" se mobilisera comme un seul homme pour s'abstenir à 100% lors d'une élection relève à peu près de la même utopie que "le Grand Soir" qu'espèrent les anarcho-révolutionnaires depuis des décennies.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Les gens ne partagent pas forcément votre opinion.
Permettez donc à certains d'avoir des convictions politiques et de voter en leur âme et conscience pour des candidats qu'ils considèrent réellement comme potentiellement utiles au pays.
C'est un point de vue tout aussi entendable que le votre.

Oui je suis d'accord, chacun son point de vue. Mais ce qui me semble indéniable, et vous me direz si vous êtes d'accord ou pas avec ça, c'est que notre société actuelle laisse mourir des milliers de gens simplement pour faire le bonheur d'une minorité. Non? Et personnellement, je trouve que les politiques font partis de ce système totalement pourri, vicié et lamentable. Mais je suis d'accord avec vous, chacun son point de vue. Juste encore une fois une question : que pensez-vous de la société actuelle?

Concernant le "grand soir"', bah c'est du même acabit que ce que disent les politiques actuels, selon mon point de vue hein

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Vous n'avez pas bien compris ...
Les associations se battent pour que le vote blanc soit considéré comme un suffrage exprimé.
Elles ne se satisfont PAS DU TOUT que les votes blanc soient uniquement comptabilisés à part des votes nuls, tel que c'était le cas avant. 

Aujourd'hui, si, sur 10 votants, 3 votent pour le même candidat et 7 votent blanc, le candidat est déclaré élu avec 100% des suffrages exprimés.

Si le vote blanc est considéré comme un suffrage exprimé, le candidat ne remporterait alors que 30% des suffrages et ne pourrait être considéré comme élu puisqu'il n'a pas remporté la majorité absolue.
Il faudrait donc procéder à une nouveau vote avec de nouveaux candidats.
 

Tout à fait. Je propose que les votes blancs soient soustraits des votes en faveur du candidat gagnant. Dans ce cas il serait à - 4, donc recalé. Alors on recommence.

Il y a 20 heures, sterod a dit :

non et c'est logique puisque chaque parti a une base électorale et des groupies certains partis plus que d'autres . Si il y a des abstentionnistes , c'est comme si il n'y avait pas d’électeurs puisque nous parlons en suffrages exprimés  .

Au bout d'un moment si ils s’aperçoivent que de plus en plus de personnes ne vont plus voter ,il y en a quelques uns qui pourraient bien disparaitre du paysage politique et comme ce sont tous des carriéristes ils seront bien obligé de lâcher du leste pour rester.

Si au boulot un salarié se trouve au pied du mur car son patron estime que ses résultats sont insatisfaisants ne pensez vous pas qu'il va changer sa façon de bosser pour garder son emploi ?normalement oui ! Pour les politiques c'est pareil . Il suffit de les mettre au pied du mur .

Sauf que la comparaison n'est pas judicieuse. Si tu bosses pas assez le patron peut te virer. Pour les politiciens c'est différent, si tu t'abstiens ou votes blanc tu ne les empêcheras pas de s'incruster.

Aujourd'hui Fillon n'a que 21 % d'inconditionnels avec les casseroles qu'il traîne, 79 % des français n'en veulent pas, ce qui ne l'empêche pas de s'accrocher pitoyablement. La dignité et la conscience sont des notions inconnues pour certains, et ça ne le gênerait pas de n'être élu qu'avec 21 % d'approbation, pour lui, seul le résultat compte.

Est-ce que les gens ont réellement envie de s'impliquer politiquement ? Est-ce que mettre un bulletin dans l'urne sert encore à quelque chose ? Est-ce ceci la démocratie ? Il paraît que la démocratie n'est jamais arrivée en France.

Des bourgeois qui font bouger les lignes. La Terreur. Un empereur. Un roi pragmatique et son frère qui n'a rien compris. Un peuple en colère. Un roi-citoyen. Un peuple en colère. Des pseudo-républicains qui tirent sur la foule et s'étonnent de ne pas être élus. Un prince-président qui se mue en empereur. Un peuple déboussolé qui hérite d'une république. L'occupation. La libération. Une république en carton. Un général bien-aimé qui finira détesté. La suite on la connaît. Et après ?

Plus j'y pense et plus je me dis : nous sommes dans une impasse ! La vie politique n'a jamais été aussi pauvre. Des voyous en col blanc qui agitent le spectre du FN. Les citoyens sont pris en otages : " Front républicain. Faire barrage à untel. Tout sauf machin. "

Comment peut-on attendre les Le Pen, Fillon, Macron, Hamon et Mélanchon comme des sauveurs ? On parle de gauche, de droite, de socialisme, de libéralisme, de quatrième pouvoir. Pff ! De toute façon : les aficionados s'en foutent de voir leur chouchou prit la main dans le pot de confiture.