Hamon va t-il se désister au profit de Mélenchon ?

il y a 15 minutes, Anonymous a dit :

 

 

FAUX,

 

c'est ce que disent les médias aux ordres, mais chacun est libre de croire au prêt à penser médiatique, on comprend pourquoi.

Ecoutes moi je suis plutôt Merluche depuis la loi travail vois tu, je veux bien croire qu'il a plus été l'homme à abattre que Marine comme l'affirmait Marianne dont je goute fort peu les articles par ailleurs, mais s'il est derrière le mieux à faire est encore de laisser la main. J'ai respecté son choix de ne pas se présenter à la primaire, mais sans alliance c'est comme si on votait Macron par procuration.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Le problème est que la candidature d'Hamon repose sur un système, le PS, et que malgré la compatibilité de son programme (du moins son discours pendant la primaire), il doit "rassembler" son clan, avec sans aucun doute le risque de laisser ses idées là où elles sont, un simple passeport pour la présidentielle.

La candidature de Mélenchon repose quant à elle sur un mouvement dont il n'est que porte parole, avec un programme déjà établi avant les primaires de la gauche, clair et à mon avis instransigeant sur 2 points importants :
- la création d'une constituante pour la création d'une 6ième république
- une renégociation volontaire des traités européens

Je pense qu'Hamon n'est pas sur ces lignes, et qu'il ne serait pas suivi par le PS s'il y allait.
Et je pense que Mélenchon ne pourrait transiger sur aucun de ces deux points s'il était question de retirer sa candidature.

La seule chose qu'Hamon propose en plus, c'est le revenu universel.
Mais je ne vois pas en quoi les deux hommes ne pourraient s'entendre sur le "premier étage" tel que l'appelle Hamon : revalorisation du RSA, extension au 18-25 et automatisation. 
Et sur le reste, à commencer par la transition énergétique, je pense qu'un accord entre les deux est possibles, mais encore une fois, au risque qu'Hamon ne soit plus suivi par le PS, qui en partie est assez réticent aux programmes de gauche.

Bref, s'il s'agit juste de faire une combine pour gagner (c'est peut-être ça que veux Hamon), je pense qu'il peut oublier : j'ose espérer que Mélenchon ne bradera pas son programme juste pour faire élire quelqu'un qui n'en appliquera rien, soit par manque réel de conviction, soit parce que prisonnier d'un appareil.

Parce qu'allons au bout de la logique :  ça signifierai quoi, un accord ? Que l'un des deux s'écarte et fasse un ticket pour se retrouver à Matignon : mais pour quel programme exactement ? Celui que peuvent avoir en commun ces deux candidats, ou une énième synthèse molle pour contenter toutes les mouvances du PS ?

 

Bref, au final, ça dépend d'Hamon : est-il prêt à assumer réellement son orientation, quitte à déplaire aux vallsistes et autres pro-Macron, à ne pas chercher à nommer untel ou untel pour plaire à Solférino ? 

S'il est clair sur ce point, le seul désaccord restera l'Europe, où ils n'ont clairement pas la même démarche. Mais là encore, un compromis peut rester possible.

 

Après tout est également question de sondage : Hamon tente de siphonner l'électorat de Mélenchon (qui à mon avis a bien tort d'aller vers Hamon, dont on se sait pas trop ce qu'il décidera  ou pourra au final faire ... alors qu'avec un Mélenchon devant, le ralliement d'Hamon imposerait la ligne politique au PS).

Pour résumer : le problème c'est qu'Hamon a d'après les sondages plus de chance actuellement de l'emporter s'il avait le soutien de Mélenchon, mais que tant qu'il n'aura pas trancher au milieu des "deux gauches irréconciliables", Mélenchon n'aura aucun intérêt à le suivre.

 

Non, il ne siphonne rien du tout , c'est de l'intox de médias au service du ps. En matière de sondage, nous l'avons vu, les résultats sont en sens contraire.......

il y a 29 minutes, Mekélasso a dit :

Vous pas , mais je pense que Melenchon le fera . Après chacun est libre de suivre ou pas ......

Il le fera je pense si Hamon est clair dans ses positions, s'il tranche.

Par contre, si c'est juste soutenir l'homme de main du PS, quel intérêt pour Mélenchon ?
Avoir une place dans un gouvernement qui irait à l'encontre de ses idées ? Un nouveau gouvernement Ayrault ?

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Il le fera je pense si Hamon est clair dans ses positions, s'il tranche.

Par contre, si c'est juste soutenir l'homme de main du PS, quel intérêt pour Mélenchon ?
Avoir une place dans un gouvernement qui irait à l'encontre de ses idées ? Un nouveau gouvernement Ayrault ?

Et pourquoi pas ? 

Souvenez -vous qu'en 2012 il promettait le smic à 1700 euros , puis à ce jour il le promet à 1300 euros . Ce n'est qu'un exemple.....

Excuse moi du peu mais un type qui ne fait que changer , pourquoi pas !

Où sont nos grands hommes politiques ? A chaque fois que je vois FHollande et aujourd'hui BHamon je pense à un sketch de Coluche Les papes

il y a 5 minutes, Mekélasso a dit :

Souvenez -vous qu'en 2012 il promettait le smic à 1700 euros , puis à ce jour il le promet à 1300 euros . Ce n'est qu'un exemple.....

Oui, mais c'était 1700€ brut en 2012 (soit 1330 € net).

Alors, OK, c'est 30 € en moins, mais ce n'est pas fondamentalement un revirement majeur (c,
Surtout qu'encore une fois, ces mesures ont été décidées au cours d'assemblées populaires.

Bref, la côte de Mélenchon ne tient pas tant au personnage en lui même qu'aux idées défendues : s'il se reniait pour un poste, son potentiel électoral ne vaudrait plus grand chose.

il y a 9 minutes, Mekélasso a dit :

Et pourquoi pas ? 

Souvenez -vous qu'en 2012 il promettait le smic à 1700 euros , puis à ce jour il le promet à 1300 euros . Ce n'est qu'un exemple.....

Excuse moi du peu mais un type qui ne fait que changer , pourquoi pas !

Je crois que c'est 1700 brut et 1300 net.

http://www.liberation.fr/futurs/2012/04/06/un-smic-a-1700-euros-est-ce-possible_808837

http://www.directmatin.fr/france/2017-01-27/les-dix-mesures-du-programme-de-jean-luc-melenchon-740719

à l’instant, fx. a dit :

Je crois que c'est 1700 brut et 1300 net.

Vous aussi vous devriez mettre vos fichez à jour.  Fx vous donne la bonne réponse.

Alors je vous comprend quand on en veut à quelqu'un on à tendance à en raconter,  ........  des mensonges   ......  quelqu'un a dit un jour    "Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose" !

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Je crois que c'est 1700 brut et 1300 net.

http://www.liberation.fr/futurs/2012/04/06/un-smic-a-1700-euros-est-ce-possible_808837

http://www.directmatin.fr/france/2017-01-27/les-dix-mesures-du-programme-de-jean-luc-melenchon-740719

 Il atteindrait les 1700 euros nets «pendant la législature», soit une augmentation de 55% par rapport au niveau actuel de 1096,94 euros nets.

La mesure aurait aussi des effets sur d'autres revenus, que le programme du Front de gauche prévoit de fixer par rapport au SMIC : retraites, minimas sociaux, indemnités de stage, revenus de remplacement pour les personnes incapables de travailler...

à l’instant, Mekélasso a dit :

 Il atteindrait les 1700 euros nets «pendant la législature», soit une augmentation de 55% par rapport au niveau actuel de 1096,94 euros nets.

La mesure aurait aussi des effets sur d'autres revenus, que le programme du Front de gauche prévoit de fixer par rapport au SMIC : retraites, minimas sociaux, indemnités de stage, revenus de remplacement pour les personnes incapables de travailler...

C'est pourtant sur ton lien .

à l’instant, Mekélasso a dit :

 Il atteindrait les 1700 euros nets «pendant la législature», soit une augmentation de 55% par rapport au niveau actuel de 1096,94 euros nets.

La mesure aurait aussi des effets sur d'autres revenus, que le programme du Front de gauche prévoit de fixer par rapport au SMIC : retraites, minimas sociaux, indemnités de stage, revenus de remplacement pour les personnes incapables de travailler...

La législature dure 5 ans, en début de mandat c'est bien en brut. Rien ne dit qu'il n'a pas la même ambition pour la législature allant jusqu'en 2022.

Et en admettant qu'il ait revu ses orientations à la baisse, est ce vraiment de la malhonnêteté compte tenu du contexte ?

il y a 4 minutes, fx. a dit :

La législature dure 5 ans, en début de mandat c'est bien en brut. Rien ne dit qu'il n'a pas la même ambition pour la législature allant jusqu'en 2022.

Et en admettant qu'il ait revu ses orientations à la baisse, est ce vraiment de la malhonnêteté compte tenu du contexte ?

Du tout ! Il y a que les cons qui ne changent  pas d'avis ☺

Hamon se désister ? Je n'y crois pas. 

Frondeur, certes, mais il est resté au PS, parti qui n'est définitivement plus de gauche. 

il y a 6 minutes, Tar Baby a dit :

Hamon se désister ? Je n'y crois pas. 

Frondeur, certes, mais il est resté au PS, parti qui n'est définitivement plus de gauche. 

Il y a encore des gens de gauche au sein du PS, Hamon et Taubira en font partie.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Il y a encore des gens de gauche au sein du PS, Hamon et Taubira en font partie.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Il y a encore des gens de gauche au sein du PS, Hamon et Taubira en font partie.

S'il y a encore des gens de gauche au ps, qu'y font-ils  ?  Puisque le ps est un parti libéral qui a mené depuis 5 ans une politique de droite.  Moi j'en connais au ps, qui ont rendu leur carte.

à l’instant, Anonymous a dit :

 

 

 

S'il y a encore des gens de gauche au ps, qu'y font-ils  ?  Puisque le ps est un parti libéral qui a mené depuis 5 ans une politique de droite.  Moi j'en connais au ps, qui ont rendu leur carte.

Chacun ses convictions, moi j'en connais qui ont démissionné du gouvernement.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Et en admettant qu'il ait revu ses orientations à la baisse, est ce vraiment de la malhonnêteté compte tenu du contexte ?

Surtout qu'encore une fois, le programme de 2012 était celui du Front de Gauche, et que celui d'aujourd'hui est l'émanation d'une consultation bien plus large. D'ailleurs, Hamon ne propose guère plus (revalorisation de 10%, soit 1265 € nets).

Mais tout cela ne répond pas à la question : même si Mélenchon se retirait, peu vous importe derrière la politique que mènerait Hamon ?

Pour ma part, je souhaite une alliance, peu m'importe qui mènera la danse, du moment que le fond idéologique est là.

Et avec Hamon, à ce jour, c'est loin, très loin d'être évident.

il y a 38 minutes, fx. a dit :

Il y a encore des gens de gauche au sein du PS, Hamon et Taubira en font partie.

Mais la question, c'est pourquoi sont-ils encore au PS ? 

Les gens de gauche qui sont encore au PS, sont minoritaires, et s'ils restent dans ce Parti, ils seront obligés de plier, sous peine d'être lâchés. 

Il ne faut pas oublier, que la présidence, c'est une chose, mais que derrière pour gouverner, il faut une majorié. Et ça, Hamon ne l'aura jamais. Je pense même, que ce ne sera pas nécessaire, car il n'aura pas le soutien du Parti, et donc se retrouvera dans les choux.

Seule option s'il est vraiment de gauche. rallier Mélenchon. De toute façon, le PS n'est plus. 

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

Surtout qu'encore une fois, le programme de 2012 était celui du Front de Gauche, et que celui d'aujourd'hui est l'émanation d'une consultation bien plus large. D'ailleurs, Hamon ne propose guère plus (revalorisation de 10%, soit 1265 € nets).

Mais tout cela ne répond pas à la question : même si Mélenchon se retirait, peu vous importe derrière la politique que mènerait Hamon ?

Pour ma part, je souhaite une alliance, peu m'importe qui mènera la danse, du moment que le fond idéologique est là.

Et avec Hamon, à ce jour, c'est loin, très loin d'être évident.

 

 

 

Moi aussi, je souhaiterais une alliance , mais je vois mal soit l'un soit l'autre se désister - surtout pas Hamon.

Hamon veut reconstituer le PS, le restituer plus à gauche certes, mais PS quand même. Et je vois pas très bien la France insoumise là-dedans, pouvoir faire grand-chose d'autre que suivre le courant dominant...

Bon, il peut encore se passer des choses ; mais une alliance, je n'y crois guère...

il y a 33 minutes, Tar Baby a dit :

Mais la question, c'est pourquoi sont-ils encore au PS ? 

Les gens de gauche qui sont encore au PS, sont minoritaires, et s'ils restent dans ce Parti, ils seront obligés de plier, sous peine d'être lâchés. 

Il ne faut pas oublier, que la présidence, c'est une chose, mais que derrière pour gouverner, il faut une majorié. Et ça, Hamon ne l'aura jamais. Je pense même, que ce ne sera pas nécessaire, car il n'aura pas le soutien du Parti, et donc se retrouvera dans les choux.

Seule option s'il est vraiment de gauche. rallier Mélenchon. De toute façon, le PS n'est plus. 

Pourtant comme vous le faites justement remarquer "pour gouverner il faut une majorité", elle n'est pas sur la gauche extrême .

il y a 36 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Moi aussi, je souhaiterais une alliance , mais je vois mal soit l'un soit l'autre se désister - surtout pas Hamon.

Hamon veut reconstituer le PS, le restituer plus à gauche certes, mais PS quand même. Et je vois pas très bien la France insoumise là-dedans, pouvoir faire grand-chose d'autre que suivre le courant dominant...

Bon, il peut encore se passer des choses ; mais une alliance, je n'y crois guère...

Reconstituer le PS impossible, ce parti n'est plus de gauche, sa majorité est  pro-Macron. De fait, si Hamon est à gauche, il ne l'est pas suffisamment pour quitter le PS et tenter l'aventure. Et rien que pour ça, je ne voterais pas pour lui, mais pour Mélenchon. Car rester au PS, ce sera abdiquer devant le courant libéral, pour avoir le soutien des élus, mais il se leurre, car beaucoup se détournerons de lui.