L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Le chien aboie, la caravane passe

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Les chiens, pour les obscurantistes comme toi à la pensée universelle , sont les sonneurs d'alerte. Pitoyable !

La science n'est que le valet des objectifs que lui assigne la société. Elle est au contraire la seule issue pour trouver des solutions aux problèmes que nous rencontrons. Garde donc ta pitié pour d'autres, il y a beaucoup de nécessiteux

Harari est convaincu, il croit dur comme fer au progrès, comme le sont généralement les citoyens israéliens : « Quand la famine, l’épidémie ou la guerre échappent à tout contrôle, nous avons plutôt le sentiment que quelqu’un a dû "foirer" ; nous mettons en place une commission d’enquête et nous promettons de faire mieux la prochaine fois. Et ça marche. »

Retourne donc vivre à poil dans la forêt dont jamais tu n'aurais dû t'échapper. Et reviens nous dire si c'est si bien le monde sans la science dans une ou deux années.

Y.N. Hariri est un exemple de ces nouveaux hommes et femmes qui, conscients du matérialisme ambiant et destructeur, adoptent avec entrain une manière de vivre et de penser plus en phase avec les idées progressistes à la mode : ne pas tuer et manger les animaux, pratiquer le yoga et la méditation, soigner l’environnement, manger bio, etc. Cependant, ils sont comme ces singes qui poussent leur main à travers le goulot de la bouteille pour attraper la cacahuète mais sont incapables de la ressortir, parce qu’ils gardent obstinément le point fermé. En l’occurrence, Harari se rend compte des méfaits de la science mais il ne sait pas comment croire autrement qu’en elle, car il est absolument convaincu, à l’instar des Israéliens, que le seul monde réel, c’est le nôtre, constitué par la terre, que le Paradis se trouve bel et bien sur terre et non dans l’au-delà. Que Dieu n’existe pas. Il est ce que l’on appelle un matérialiste athée qui cherche à transcender le mal grâce à la science positive ; un vieux délire qui a la peau dure.

( Pour ce qui est de Noah Harari, je parle de lui encore dans le forum Animaux.)

________________________________________________________________

Et cela est encore plus confondant quand on ne sait pas ce que l’on entend par « démocratie ». J’ai tenté une fois encore avec un internaute, ici, sans résultat. Je voulais qu’il me donne un exemple de démocratie qu'il connaissait dans le passé, puisqu'il se référait à celle-là...

Et il y a ceux qui ne savent pas ce qu’est l’intelligence et qui se moquent de ceux, comme moi, qui déclarent qu’il est nécessaire d'avoir d’abord un intelligence pour créer de l’intelligence. Un robot, par exemple, ne peut pas créer d'intelligence consciente. Pour eux, ma position n'a rien de scientifique, ce n'est qu'une opinion sans grande valeur. Par contre, tout indique à leurs yeux que l’univers est une immense machine qui fonctionne sans intelligence. En Occident, on pense ainsi et on éduque nos enfants à voir les choses sous cet angle. Que le hasard fait bien les choses. Ça c’est scientifique ! À lire sur le forum Science.

Le 19/05/2018 à 16:01, Quasi-Modo a dit :

Retourne donc vivre à poil dans la forêt dont jamais tu n'aurais dû t'échapper. Et reviens nous dire si c'est si bien le monde sans la science dans une ou deux années.

Le niveau.

"Demain, tous idiots ? Depuis quarante ans,
on assiste à une baisse du quotient intellectuel
génération après génération." *

Tout doucement pas vite, on commence à comprendre ce phénomène. J'ai trouvé cette phrase sur mon fil d'actualité Facebook.
C'est l'autre qui me demandait, tout étonné : " Je note qu'en argumentant le fait que les hommes hier étaient plus intelligents que les hommes d'aujourd'hui, tu as l'extrême gentillesse de nous en donner une illustration."
Cela ne fait que deux ans que je parle de cela... C'était sur le fil : Yuval Noah Harari et les Sapiens.

* L'article continue ainsi :

Citation

Les jeunes sont-ils en train de devenir de plus en plus bêtes ? Malheureusement, tranche THE DAILY MAIL, la réponse est … oui. Les jeunes sont vraiment, dit-il, de plus en plus en plus « stupides ». Ou « idiots », selon sa terminologie préférée. En l'occurrence, celle du NEW YORK POST. Et même si les vieux sont souvent moins considérés et plus souvent au chômage, n'y voyez pas là une forme de vengeance de la part des aînés, note la chroniqueuse du TEMPS. Non, ce constat est le résultat d'une étude très sérieuse, publiée cette semaine dans la revue américaine PNAS, par deux économistes de l’Université d’Oslo. Contrairement à l’« effet de Flynn », qui veut que partout dans le monde le QI suive une courbe croissante, cette étude semble démontrer que le modèle est en train de s'inverser. En 30 ans, la baisse constatée est même vertigineuse, de l'ordre de 30 points. 

Pour lire la suite sur France Culture

L'illustration

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

"Demain, tous idiots ? Depuis quarante ans,
on assiste à une baisse du quotient intellectuel
génération après génération." *

Tout doucement pas vite, on commence à comprendre ce phénomène. J'ai trouvé cette phrase sur mon fil d'actualité Facebook.
C'est l'autre qui me demandait, tout étonné : " Je note qu'en argumentant le fait que les hommes hier étaient plus intelligents que les hommes d'aujourd'hui, tu as l'extrême gentillesse de nous en donner une illustration."
Cela ne fait que deux ans que je parle de cela... C'était sur le fil : Yuval Noah Harari et les Sapiens.

* L'article continue ainsi :

Pour lire la suite sur France Culture

L'illustration

 

 

 

L'autre.

L'enfer, c'est l'autre

Mais sans l'autre la vie serait un enfer

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2172343

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

"Demain, tous idiots ? Depuis quarante ans,
on assiste à une baisse du quotient intellectuel
génération après génération." *

Tout doucement pas vite, on commence à comprendre ce phénomène. J'ai trouvé cette phrase sur mon fil d'actualité Facebook.
C'est l'autre qui me demandait, tout étonné : " Je note qu'en argumentant le fait que les hommes hier étaient plus intelligents que les hommes d'aujourd'hui, tu as l'extrême gentillesse de nous en donner une illustration."
Cela ne fait que deux ans que je parle de cela... C'était sur le fil : Yuval Noah Harari et les Sapiens.

* L'article continue ainsi :

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L'illustration

 

 

 

Sur le fonds, amusant de voir un critique aussi acerbe des sciences se référer aux résultats d'études scientifiques 

Bienvenu dans notre communauté maroudiji, c'était ce premier pas qui compte, bravo.

Il y a une baisse du QI dans certaines études.

Personnellement, je suis du genre à penser qu'un test de QI élaboré du temps des Cro Magnon nous aurait placé dans le rouge.

La différence entre un cro magnon et moi, c'est que le gaillard produisait son outil de travail, lui....

Pas besoin de se narcissiser comme nous sur un clavier

Maintenant est ce que nous considérons être de l'intelligence aujourd'hui aurait permis à Cro Magnon de sortir de ce type de tests totalement conceptuels avec succès ?

J'en doute un peu...

Toujours est il que ces études restent interpretables...

Par les experts d'abord.

https://www.google.fr/amp/www.liberation.fr/amphtml/futurs/2017/11/22/notre-qi-est-il-vraiment-en-train-de-baisser_1610778

Elles sont à mon avis complètement en phase avec la baisse des performances de nos systèmes éducatifs 

Je me demande comment on mesure l'évolution du qi des coreens du sud.

Ma théorie est la suivante 

C'est qu'on trouve désormais des alternatives à l'éducation dans les jeux vidéos, les réseaux sociaux et internet

Les gens ne cherchent plus à apprendre ou à comprendre mais à se narcissiser pour se penser intelligent 

Les réseaux internet et théories du complot sont plus amusantes que les équations et Jean Jacques Rousseau 

J'ai même connu de internautes absolument convaincu que les couscoussieres volantes existaient 

Franchement j'en voyais moins que des passionnés d'aventures spatiales de mon temps.

Je te rejoins sur ce point maroudiji 

Il est temps de réagir 

« Gels et dégels, tension et détente, vaches maigres et vaches grasses se succèdent ainsi sur une sorte de rythme saisonnier (mais chaque hiver entraîne la disparition définitive de tel ou tel aspect de la vie culturelle, de telle ou telle part de l’héritage historique, et à chaque printemps il y a quelques fleurs de moins au rendez-vous...).  Lu dans Les ombres chinoises de Simon Leys. (1998)

Ce processus de destruction décrit par l’auteur est celui planifié par les humains que motivent la haine et le pouvoir. Ce nihilisme inconscient est la culture sauvage de nombreuses sociétés, européennes, arabes, russes, américaines depuis quasiment leur naissance.

 Le plus étonnant, c’est que malgré ces destructions massives, souvent définitives, les membres de ces sociétés (on le voit par exemple sur ces forums de discussion) se persuadent, science et philosophie pour le soutenir, qu’ils sont en train d’évoluer positivement. Pour eux, le progrès saute aux yeux. C’est tout récemment, avec l’apparition des réseaux sociaux sur Internet, que certains, et ils sont de plus en plus nombreux, commencent à douter et à se poser des questions sur le bien fondé de ce développement absurde. Mais ils sont ramenés à l’ordre par les tenants de la modernité, de la science, qui les tiennent sous leur coupe tant ils ont été conditionnés par la pensée que l’homme évolue, qu’il était un singe autrefois, né de quelques lointains atomes, et que la technologie et les villes modernes que nous avons inventées et construites sont le résultat positive, bienveillant et extraordinaire de cette conception de l’existence.

Tout se dégrade pourtant à une vitesse folle ; les espèces disparaissent, les forêts sont dévastés, les enfants naissent infirment mentaux, la nourriture et l’air sont empoisonnés, mais ils prêchent absurdement et fanatiquement que l’état des choses et des consciences est mieux aujourd’hui qu’avant.

Je suis en Tunisie. Les gens que je rencontre me disent souvent, implicitement, que du temps de Ben Ali la société se portait mieux, elle était beaucoup plus agréable à vivre. Les nostalgiques ont dit de même de tous les systèmes totalitaires qui ont été renversés. Vous comprenez ? 

Ils sont rares ceux qui comprennent.

Le 19/05/2018 à 21:49, Maroudiji a dit :

Harari est convaincu, il croit dur comme fer au progrès, comme le sont généralement les citoyens israéliens : « Quand la famine, l’épidémie ou la guerre échappent à tout contrôle, nous avons plutôt le sentiment que quelqu’un a dû "foirer" ; nous mettons en place une commission d’enquête et nous promettons de faire mieux la prochaine fois. Et ça marche. »

Tu n'as rien pigé d'Harari mais rien...

Il cite notammenr la révolution agricole sensée incarnée ton idée de progrès comme la plus grande....escroquerie de l'histoire 

Et il invite à nous interroger concernant l'éthique de cet "homo deus" que nous sommes en train d'imaginer et qui pourra très bien éradiquer "l'homo sapiens" comme l'homo sapiens a éradiqué des millions d'espèces, ce qui est pour lui le plus grand crime de l'histoire 

Évidemment...tu ne comprends que les films avec les vilains indiens et les bons cow boys en inversant le rôle du méchant et du gentil.

C'est léger on dira pour comprendre Harari qui pourtant dit un peu la même chose que toi dans ton dernier post.

Mon incrédulité ou ma naïveté me font oublier les leçons de J.F. Revel à ce sujet. Dans La connaissance inutile il écrivait ceci:

Citation

« La puissance de l'idéologie trouve son terreau dans l'incuriosité humaine pour les faits. Quand une information nouvelle nous parvient, nous y réagissons en commençant par nous demander si elle va renforcer ou affaiblir notre système habituel de pensée, mais cette prépondérance de l’idéologie ne s'expliquerait pas si le besoin de connaître, de découvrir, d'explorer le vrai animait autant qu'on le dit notre organisation psychique. Le besoin de tranquillité et de sécurité mentale semble plus fort. Les idées qui nous intéressent le plus ne sont pas les idées nouvelles, ce sont les idées habituelles. »

C'est surtout que trouver les limites d'une idée ou d'une théorie c'est quelque chose de très facile.

Critiquer le système libéral, ou la démocratie, tout le monde même l'idiot du village sait le faire, et pas forcément maladroitement. Critiquer les sciences et les scientifiques idem. Ou le progrès. Ou l'évolution des espèces.

Aucune réalisation ou conception humaine n'est parfaite et il y a un côté pitoyable chez ceux qui se gargarisent en pensant qu'en exhibant les limites d'une idée ils en auraient fait la peau. Mais encore faut-il une ou plusieurs alternatives pour mettre un coup d'arrêt à une idée, et là il faut une proposition, tout comme une révolution meurt dans l'oeuf si elle n'est pas porteuse d'une autre idée, d'un autre idéal, d'un nouveau système.

Là où on voit la force de frappe intellectuelle d'une personne, et là où l'initiateur du sujet brille par son absence c'est quand il s'agit de proposer, d'affirmer, de conjecturer des alternatives crédibles, et ce que l'on parle d'évolution des espèces ou de progrès, ou de sciences.

Et en effet, quand une idée telle que l'évolution des espèces met en danger son propre système de pensée, il est bien plus simple de se trouver de fausses bonnes raisons de ne pas y croire que d'admettre les faits. En l'occurrence il se rassure en pensant que tout le monde fonctionne comme lui (en prenant Revel comme autorité) ce qui lui permet de mettre sa médiocrité et son obscurantisme au même niveau que les autres.

Il y a des vertus intellectuelles, et elles ne sont pas également distribuées parmi les humains, c'est le moins qu'on puisse dire.

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

En l'occurrence il se rassure en pensant que tout le monde fonctionne comme lui (en prenant Revel comme autorité)

Quand j'ai pris Simon Leys pour autorité, ou Paul Feyeraben, ou Hannah Arendt, les Témoins de Jéhovah de la culture vous admonestent pour tant d'audace. 

https://tenor.com/KF8u.gif

Le 04/04/2017 à 08:49, Garalacass a dit :

Les citoyens en Grèce, c’était ceux qui jouissaient de droits civils et qui étaient tous égaux face à la loi 

[...] 

Ça veut dire que 20 à 30% des habitants de la cité étaient égaux devant les institutions et la loi, qu’ils édictaient eux-mêmes les lois (et par extension rendaient la justice) et qu’ils pouvaient tous participer également à la vie politique, contre à peu près 0,1% dans toutes les autres cités-Etat de la planète.

Une des rares personnes qui s'est donnée la peine de défendre (bec et ongles, parce qu'elle a perdu toutes ces dents dans cette dispute) son point de vue sur la démocratie. 

Ici par exemple, elle déclare que la Grèce était UN Pays dont les citoyens jouissaient des mêmes droits. 

Dans le second paragraphe, elle affirme que la Grèce était le pays le plus civilisé du monde. 

Elle participe de cette catégorie de personnes qui pensent que les esclaves, ce n'est pas une si mauvaise condition, car puisqu'on a besoin d'eux, on les chouchoute pour qu'ils fournissent un bon rendement. 

Le 04/04/2017 à 05:19, Garalacass a dit :

 

L'amalgame serait en effet d'attribuer à la démocratie grecque nos idéaux actuels."

 

Sens moderne de peuple =  habitants d’un territoire déterminé.

Sens antique de peuple = citoyens d’un territoire indéterminé.

Peuple ; du latin populus qui se traduit par démos en grec = ensemble des citoyens.

Les citoyens en Grèce, c’était ceux qui jouissaient de droits civils et qui étaient tous égaux face à la loi mais qui n’avaient pas tous pour autant des droits politiques, ça, c’était réservé  aux classes supérieures, à une élite, (nobles, aristocrates, oligarques). La démocratie est née quand les classes inférieures, le "petit peuple" a accédé au pouvoir et qu’un paysan tout droit sorti de sa campagne a  pu décider des affaires de la cité à égalité avec un aristocrate.

Traduction de la populace: La plèbe.

Notre démocratie est devenue plébéienne, trop acquise, un dû alors que cela devrait etre un trésor à protéger. ( ...le bas du front dit: " je fais comme je veux, on est dans un pays libre, en démocratie !!)

Il y eu en grece un événement moteur bien moins noble permettant l'émergence de la démocratie par la base: Les ressources minières mises à jour lors du travail de la terre.

Afin de partager " équitablement ces ressources, la collégialité des décisions fut mise en place et sans tarder, les prélats en prirent la gestion. 

Platon nous confirme mon analyse: " un homme qui ne commet aucun méfait n'a nul besoin de loi"; 

Il nous informe ainsi de l'absence de conviction ou d'un idéal durement acquit qui aurait peut etre et à bien plus long terme, mener la grâce au choix démocratique. 

Quand à l'équité de tous devant la loi que tu évoques. Garalacass, il ne t'aura pas échappé que Socrate était un homme juste, ne disant que " ce que de vrai avec des mots sans arts...) ( Platon Apologie de Socrate).

Les justes informations gracieusement offertes pas Socrate au peuple de la rue et des marchants lui attira les foudres des " gouvernants", qui voyaient ainsi leur aura décliner. ( l'immense majorité des penseurs se faisaient payer pour instruire les jeune gens aisés, se gardant bien de remettre en cause les autorités.

Socrate fut accusé de tous les mots avec une fourberie et avidité dignent de "certains" de nos politiques actuels. On lui reprocha, à bout d'arguments de ne pas croire en les Dieux Romains. Il en doutait, c'est certain. cette preuve fût apportée lorsqu'il confia à Platon son indifférence à l'égard de la mort. 

" la mort ne saurait etre un mal cat si c'est un long sommeil, c'est un bonheur, et si l'on doit rencontrer les héros du temps passé, quel plaisir ce sera de converser avec eux"

Difficile d'être moins croyant que Socrate,  ( et cette idée est peu répandue. 

Il est à remarquer que les ouvriers modestes étaient rémunérés afin de ne pas subir de perte de revenu lors de son déplacement vers les bureaux de vote. 

Le petite peuple n'a jamais accédé au pouvoir par la simple aménité et compassion des prélats. je viens de m'en expliquer .. 

Les droits des citoyens suivirent ce meme chemin et pour les mêmes raison: le partage " équitable" de ces ressources naturelles. 

Je suis d'accord avec une grande partie de tes idées Garalacass, mais alors que tu viens de me lire, conserve tu cette position : Crois tu encore que l'on ne puisse faire l'amalgame entre nos deux sociétés, ou règne la stratégie de couloir, l'opportunisme, le câblage de ceux qui par leur chariste seraient susceptible de "gêner" etc..... Socrate le premier en a fait les frais en s'empoisonnant lui meme à la ciguë , exécutant de la sentence prononcée. 

Citation

......, non content ensuite de faire  "l'amalgame d'attribuer à la démocratie grecque nos idéaux actuels" faut encore que tu nous peignes un tableau sur-idéalisé d’une Inde complètement fantasmée….Dans la bouche d’une gamine de 6 ans passe encore, mais dans celle d’un homme mûr, c’est pathétique.

 

il y a une heure, saxopap a dit :

Je suis d'accord avec une grande partie de tes idées Garalacass,

Voilà pourquoi votre fille est muette, je rajouterai, car cela fait bien longtemps qu'elle a déserté cette espace virtuel. 

C'est ma faute, j'aurais dû prévenir. 

Mais pour en revenir aux Grecs, suffit de re-re-redire que Pythagore, Socrate, Platon, Aristote et n'importe quel grand philosophe de cette période "démocratique" devaient tourner 7 fois leur langue dans la bouche s'ils ne voulaient pas être condamnés à mort, expérience à laquelle ils y ont tous goûté. 

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

Voilà pourquoi votre fille est muette, je rajouterai, car cela fait bien longtemps qu'elle a déserté cette espace virtuel. 

C'est ma faute, j'aurais dû prévenir. 

Mais pour en revenir aux Grecs, suffit de re-re-redire que Pythagore, Socrate, Platon, Aristote et n'importe quel grand philosophe de cette période "démocratique" devaient tourner 7 fois leur langue dans la bouche s'ils ne voulaient pas être condamnés à mort, expérience à laquelle ils y ont tous goûté. 

c'est tout à fait ce que je viens d'expliquer à garalafracasse maroudji ( qui n'est pas ma fille !!!! mdr )

Le 12/04/2018 à 19:22, saxopap a dit :

Je ne lirais jamais les dires d'un père défroqué, car comme le disait "SARTRE  les mots.. il refusa d'éduquer les âmes. J'étai au contact des jésuites, des pro, le top de l'intelligence...pfff il y aurait tant à dire.  Respect, honneur, écouter l'enfant en lui expliquant que son avis vaut autant que le sien, qu'il ne mérite ton respect si et seulement si tu estime son comportement...tout l'inverse de notre monde !!!  (moi suis adulte tu me dois le respect etc...pfffff)

LA CONFIANCE ÇA NE SE MÉRITE PAS, ÇA SE PERD!!!!   etc etc... alors imagine le peut d'envie que j'ai d'écouter ce prêtre dont je respecte le choix mais par respect pour moi meme, je me garderai bien de lui faire savoir que je refuse d'entendre ses arguments. Je les respect et le soutient dans son choix, c'est un honneur et un devoir!  mais je ne veux pas l'entendre...comprends tu? 

compliqué hein? c'est un honneur pour moi de défendre son choix, sa liberté, mais je refuse d'en écouter les raisons ( que j imagine aisément..de plus cela ne m'intéresse pas..

j espere que tu auras compris, cela me ferait plaisir

 

dis moi aussi stp que je ne suis plus un obscurantiste !!   lol merci d avance

Le 28/04/2018 à 15:31, Maroudiji a dit :

Quand on veut on peut.

Formidable reportage Marougjy, bravo.

je montre souvent à mes enfants ces salons très sobres ou vivent les arabes. Les nombres sont envahie d'objet divers superflu; Je pass mon temps à trier et à jeter.

J'accorde beaucoup d interet à ta croyance   d'un autre monde, et je trouverai  peu satisfaisant et même coupable d'en faire la critique.

N pense tu pas qu'il serait temps pour toi d'approcher la science avec le même respect?  2coute si tu veux bien mon argument: 

 De nombreuses nations possèdent les données acquises de la science et retardent du mieux qu'elles  peuvent la marche en avant du progrès ( l'ran entre autre) de s'en servir dans la vie quotidienne n'a jamais évité des dérives guerrières. 

Le vrai danger est le confort, technique, social, politique. Comme je l'ai precedement expliqué la démocratie n'est plus respectée mais utilisée comme un bouclier pour assouvir des instincts peut glorieux. 

Le 09/05/2018 à 16:18, Maroudiji a dit :

Il est évident qu'une nouvelle perception de la vie est en cours...
Mais nous en sommes encore très loin d'une masse critique.

 

Le 16/05/2018 à 14:27, aliochaverkiev a dit :

Luc Ferry méprise l'imaginaire. En cela c'est un aveugle. L'imaginaire est la faculté mentale utilisée par les dieux pour inspirer les humains.

basé sur quelle observation?  un minimum de justification logique ou même affective me comblerait, mais je n'en trouve aucune.

Alors trêve de bêtise et de branlette intellectuelle,  l'imagination des humains a crée les Dieu ( c'est très bien ainsi, de nombreuses personnes ont besoin d'avoir affectivement un référent. jamais je ne me permettrais de leur en faire le reproche ! Et si  j avais besoin d'une béquille pour marcher  personne ne dirait rein…idem pour un choix religieux 

Le 16/05/2018 à 15:47, Maroudiji a dit :

Allons bon, tu crois aux dieux ?!

Pourquoi cette question, personne ne SAIT SI les Dieu existent mais chacun est libre de croire !!!

PS/ La vie:

UN SYSTEME OUVERT ( c'est à dire recevant énergie et ingrédients ) CAPABLE DE SE RÉPLIQUER LUI)MEME ET D ÉVOLUER

Et si l'on devait par choix s'affranchir des fonctions d'évolutions et de  reproductions, la définition perdrait de son pragmatisme. 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

J'accorde beaucoup d interet à ta croyance   d'un autre monde, et je trouverai  peu satisfaisant et même coupable d'en faire la critique.

Salut saxo, 

Il est bien de s'intéresser à la croyance des autres, cela permet une plus grande civilité et un plus grand bonheur commun. Il y a encore quelques années les français ne savaient rien de l'islam par exemple. Et je démontre par mes interventions que c'est pire avec l'Inde. 

Mais pour en faire la critique, il faut connaître la matière, sinon, prévient la sagesse populaire, il vaut mieux garder le silence. 

Il y a 9 heures, saxopap a dit :

N pense tu pas qu'il serait temps pour toi d'approcher la science avec le même respect?  2coute si tu veux bien mon argument: 

Quand saxopad joue au moralisateur d'un combat d'arrière garde. 

https://images.app.goo.gl/QHgBwbnfL1Hnuktg9

Il y a 9 heures, saxopap a dit :

 De nombreuses nations possèdent les données acquises de la science et retardent du mieux qu'elles  peuvent la marche en avant du progrès ( l'ran entre autre)

Là, je mettrai une photo de Trump.