Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Les féministes ont lutté, et luttent encore pour la fin du couple et de la famille mononucléaire, afin de supprimer l'autorité paternel...avec les résultats que l'on constate.... des enfants de 10 ans, qui crachent à la figure des adultes.... surtout plus d'autorité!!!!

Je ne crois pas que le but du féminisme soit de saper la place du père au sein du couple. Je pense plutôt qu'il lui accorde une plus grande place auprès de l'enfant en l'invitant à participer davantage à des tâches qui étaient autrefois dévolues aux mères (biberon, langes...). Il y a d'ailleurs des familles monoparentales où les enfants sont bien élevés, et des familles où le père est la figure dominante où les enfants ne le sont pas parce que le père, justement, est grossier, inculte et borné et que sa progéniture le prend pour exemple. Ne tombons donc pas dans des clichés à la petite semaine. Cela dit, le problème d'autorité dans notre société est réel mais s'étend aux écoles, dont bon nombre deviennent de vraies pétaudières. En fait, les deux parents doivent avoir de l'autorité, tout comme le professeur : l'enfant a besoin de l'assurance d'un cadre, il a besoin qu'on lui pose des limites. L'en priver, c'est le contraindre à grandir dans une sorte de vide où le respect n'existe pas, où tout lui est permis, où les adultes ne s'opposent pas à lui, où on ne distingue plus le bien du mal, et c'est angoissant ! Ce n'est pas à cause du féminisme mais à cause de l'individualisme roi dans une société de consommation. Les idéaux de bonheur, de fraternité, de liberté, de réussite individuelle et collective ne sont plus véhiculés que par la publicité dans un but médiocre qui est, non plus de sauver son âme ou d'ordonner la société, mais : vendre ! S'ensuit une véritable aliénation de l'individu, de la société. L'avoir est privilégié au détriment de l'être, la vie n'a plus de sens. Les gens eux-mêmes se perçoivent comme des consommables à la longue, on devient complètement abruti.

Il y a 20 heures, Loargan a dit :

Je ne crois pas que le but du féminisme soit de saper la place du père au sein du couple. Je pense plutôt qu'il lui accorde une plus grande place auprès de l'enfant en l'invitant à participer davantage à des tâches qui étaient autrefois dévolues aux mères (biberon, langes...). Il y a d'ailleurs des familles monoparentales où les enfants sont bien élevés, et des familles où le père est la figure dominante où les enfants ne le sont pas parce que le père, justement, est grossier, inculte et borné et que sa progéniture le prend pour exemple. Ne tombons donc pas dans des clichés à la petite semaine. Cela dit, le problème d'autorité dans notre société est réel mais s'étend aux écoles, dont bon nombre deviennent de vraies pétaudières. En fait, les deux parents doivent avoir de l'autorité, tout comme le professeur : l'enfant a besoin de l'assurance d'un cadre, il a besoin qu'on lui pose des limites. L'en priver, c'est le contraindre à grandir dans une sorte de vide où le respect n'existe pas, où tout lui est permis, où les adultes ne s'opposent pas à lui, où on ne distingue plus le bien du mal, et c'est angoissant ! Ce n'est pas à cause du féminisme mais à cause de l'individualisme roi dans une société de consommation. Les idéaux de bonheur, de fraternité, de liberté, de réussite individuelle et collective ne sont plus véhiculés que par la publicité dans un but médiocre qui est, non plus de sauver son âme ou d'ordonner la société, mais : vendre ! S'ensuit une véritable aliénation de l'individu, de la société. L'avoir est privilégié au détriment de l'être, la vie n'a plus de sens. Les gens eux-mêmes se perçoivent comme des consommables à la longue, on devient complètement abruti.

Je vous propose cette analyse au sujet de l'autorité paternel perdu des hommes...:

Il y a 21 heures, Loargan a dit :

Non mais alors comment expliquez-vous qu'il n'y ait que des prêtres, des évêques, des papes masculins ? (Exit le protestantisme dont la prêtrise est ouverte aux femmes). Comment expliquez-vous tous ces rituels de purification imposés aux femmes après leurs menstruations, un accouchement ? Et puis toutes ces étiquettes d'impureté, de filles d'Eve, de pécheresses, d'êtres inférieurs, de devoir de soumission, etc. que les religions leur collent depuis des siècles ? Evidemment, il y a des femmes qui pratiquent ces religions, mais comment ont-elles pu accepter cela si ce n'est par le lavage de cerveau ?

Comme je vous ai dit, personnellement je suis athée, et en effet je considère que les religions, sont une une invention à partir de croyances pour faire face à ce qui habite chaque être vivant , à savoir la peur....

Comme les humains ont évolués d'une société matrilinéaire vers une société patriarcale depuis la sédentarisation, les hommes ont mis ne place des règles à leur avantage au nom des différents dieux.

Et comme vous le dites fort justement c'était LE moyen d'asservir la femme au nom du sacré, donc de l'incontestable! Facile

Les religions ont par ce fait, engendré des crimes contre l'humanité depuis des millénaires...

Il y a 21 heures, Loargan a dit :

Evidemment, il ne faut pas saccager, mais concernant les femmes qui saccagent (dont certaines sont originaires d'Ukraine, pays qui peut être très dur pour les femmes) on peut se demander si elles ne vivent pas tout ce qu'elles ont subi à cause du paternalisme comme un saccage personnel ? D'où cette violence.

Là je ne suis pas d'accord du tout, car si vous dites cela, vous construisez une société basée sur le droit  à la vengeance , donc à chaque fois que vous estimez subir une injustice vous pouvez riposter, et l'autre ripostera un peu plus violament, puis vous, puis à nouveau l'autre, etc....

Il y a 11 heures, libredeparler a dit :

Vous brossez le tableau d’un père qui aurait perdu le statut de "chef de famille" ou serait content de "s’affranchir de la fonction répressive".

"Chef" de famille : ce mot m'a toujours dérangé. Pourquoi le père devrait-il être le "chef" ? Pourquoi ne pas s'arrêter au mot "père" tout simplement pour une famille où père et mère se partagent l'autorité sans qu'il y en ait un des deux qui prenne le dessus sur l'autre ? Pour le reste, naturellement que le père a toute sa place en tant que père dans une famille, et ne doit pas se réduire à un géniteur ou un parent de seconde zone, mais l'analyse ne parle pas des pères défaillants, des pères qui ne s'assument pas, de ces adulescents qui reculent devant les responsabilités ? Pourquoi toujours accuser le féminisme dont le but n'a jamais été de dissoudre l'homme au profit de la femme mais simplement de mettre les deux sexes à égalité en droit ? Pourquoi ne pas accuser au contraire l'individualisme et le consumérisme qui réduit la vie à une récréation sans fin ?

Il y a 11 heures, libredeparler a dit :

Là je ne suis pas d'accord du tout, car si vous dites cela, vous construisez une société basée sur le droit  à la vengeance , donc à chaque fois que vous estimez subir une injustice vous pouvez riposter, et l'autre ripostera un peu plus violament, puis vous, puis à nouveau l'autre, etc....

 

La violence appelle la violence, c'est vrai. Personnellement, je ne saccage rien. Il faudrait en discuter avec les Femen.

Le ‎19‎/‎02‎/‎2017 à 07:44, libredeparler a dit :

Ce sont aujourd’hui les dérives de l’idéologie dominante féministe qui pénalisent notre système scolaire. Par refus de la fonction de père, nous avons des enfants qui sont de plus en plus dans l’incapacité d’écouter un enseignement.

Je relance en t'invitant à réfléchir à ceci : l'auteur accuse ce qu'il appelle l'idéologie dominante féministe de pénaliser le système scolaire par refus de la fonction de père. Je trouve ceci douteux considérant que les établissements scolaires les plus embarrassés par des élèves à problèmes sont ceux des banlieues où le machisme domine du fait de la présence de la religion musulmane. Quant à ces élèves à problèmes, justement, ils sont -pour la plupart- des fils de famille où le père est le chef tout-puissant au sommet d'une hiérarchie de droit d'ainesse où les fils priment sur les filles (alors que, bien souvent, ils feraient mieux d'écouter les filles et de prendre exemple sur elles). Comme si c'était une trahison envers les siens d'obéir au professeur ! Comme si le professeur était le représentant d'une culture qu'ils rejettent et dont ils se sentent rejetés !

En outre, comment définis-tu exactement la fonction de père ? Parviens-tu à faire la différence entre agir en homme adulte et agir en chef ? Quel rapport avec le système scolaire où travaillent depuis longtemps des hommes aussi bien que des femmes ?

Que penses-tu des familles monoparentales dont les enfants se conduisent bien à l'école, font des efforts en classe, suivent de hautes études ? Que penses-tu des familles dont les enfants se conduisent mal, ne font pas d'efforts en classe, arrêtent l'école tôt, copiant un père qui commande mais se fiche de tout, est vulgaire et d'un mauvais exemple, un beauf quoi ?

Personnellement, je trouve que ton étude tombe volontairement dans le cliché.

Il y a 8 heures, Loargan a dit :

Je relance en t'invitant à réfléchir à ceci : l'auteur accuse ce qu'il appelle l'idéologie dominante féministe de pénaliser le système scolaire par refus de la fonction de père. Je trouve ceci douteux considérant que les établissements scolaires les plus embarrassés par des élèves à problèmes sont ceux des banlieues où le machisme domine du fait de la présence de la religion musulmane. Quant à ces élèves à problèmes, justement, ils sont -pour la plupart- des fils de famille où le père est le chef tout-puissant au sommet d'une hiérarchie de droit d'ainesse où les fils priment sur les filles (alors que, bien souvent, ils feraient mieux d'écouter les filles et de prendre exemple sur elles). Comme si c'était une trahison envers les siens d'obéir au professeur ! Comme si le professeur était le représentant d'une culture qu'ils rejettent et dont ils se sentent rejetés !

En outre, comment définis-tu exactement la fonction de père ? Parviens-tu à faire la différence entre agir en homme adulte et agir en chef ? Quel rapport avec le système scolaire où travaillent depuis longtemps des hommes aussi bien que des femmes ?

Que penses-tu des familles monoparentales dont les enfants se conduisent bien à l'école, font des efforts en classe, suivent de hautes études ? Que penses-tu des familles dont les enfants se conduisent mal, ne font pas d'efforts en classe, arrêtent l'école tôt, copiant un père qui commande mais se fiche de tout, est vulgaire et d'un mauvais exemple, un beauf quoi ?

Personnellement, je trouve que ton étude tombe volontairement dans le cliché.

Avant l'école, il y a les parents, la famille, puis seulement les institutions.

L'école, et ce qui s'y passe, découle des comportements sociétales et des décisions politiques.

Le premier cercle reste toujours la famille, et vous citez la famille machéo-musulmane où le "mâle" règne en maitre et vous avez raison sur cet aspect , toutefois notre société est majoritairement judéo-chrétienne et athée avec des pères qui n'y ont plus guère leur place, et n'ont plus depuis longtemps plus d'autorité global sur une famille

Alors quelle place pour le père, quel rôle pour le père ?

Père et mère ont des rôles différents et complémentaires, comme l'ont mâle et femelle dans les différentes espèces vivantes, et ce, depuis quelques millions d'années.... nous n'avons rien inventé, nous ne faisons qu'évoluer au fil des années..

Chez les humains, le père a (ou avait) un rôle plutôt d'autorité , protecteur et d'émancipation, alors que la mère a un rôle plutôt maternant, éducatif et communicatif... et la notion de chef de communauté existe donc chez beaucoup d'espèces vivantes, et n'a rien à voir avec le" chef de famille administratif" mis en place par le patriarcat et qui fût très et trop souvent abusif et injuste, je vous l'accorde.

Bien évidemment cela ne veut pas dire que la femme ne représente pas une certaine autorité, suffit de regarder la discipline dans les devoirs, les horaires qu'imposent beaucoup plus les femmes que les hommes par exemple..

Et donc le système scolaire, et d'ailleurs religieux, découlaient de ces principe et inspiraient le même respect par le passé....

Aujourd'hui, les interdits pourtant si structurants, ont été déconstruits, puis réduits à peau de chagrin, ce qui fait qu'un enfant de 10 ans, n'a plus de respect envers un adulte dans bien des cas.. et je suis convaincu que la déconstruction de l'autorité paternel y est pour beaucoup.... et tous les pères ne sont pas vulgaires et beauf!

Quant aux famille monoparentales, elles sont  souvent déséquilibrées sur le plan de la construction des enfants, ceci n'empêche pas, des succès comme vous les citez....et il est bien connu que dans ces familles, il y a un surinvestissement en temps et en affection, car seul(e).

Donc là encore j'aimerai entendre les féministes sur leur conception de la famille, après avoir réduit à pas grand chose le rôle du père et de l'autorité..

Il y a 12 heures, libredeparler a dit :

Donc là encore j'aimerai entendre les féministes sur leur conception de la famille, après avoir réduit à pas grand chose le rôle du père et de l'autorité..

 

J'ai quand même l'impression que tout ton argumentaire sur les féministes n'est en réalité axé que sur ce que tu vis et ce que te fait subir la mère de ton / tes enfants.

C'est malheureux que tu sois dans cette situation parce qu'on sent que tu en souffres, mais ce n'est pas parce que tu es tombé sur une femme comme ça que toutes les femmes et /ou féministes sont pareilles.

Comme te l'avait dit Mite_Railleuse je crois, les féministes se battent pour l'égalité des droits, et comme son nom l'indique, c'est quelque chose d'égal. Les féministes ne se battent pas pour réduire l'homme à néant, mais pour obtenir les mêmes droits.

Si certains combats de la part des féministes n'avaient pas eu lieu, aujourd'hui les femmes n'auraient pas de compte en banque, n'auraient pas le droit de vote, n'auraient pas le droit de disposer de leur corps, etc.... C'est juste à un moment donné, de demander par exemple, que pour un boulot égal, le salaire soit égal, qu'il n'y ait pas de discrimination sous prétexte que nous portons les enfants, ou simplement parce que nous sommes des femmes.

Mais cela impose aussi que les hommes ont des droits, comme celui d'élever leurs enfants et que ce droit est tout aussi inaliénable que celui de la femme, d'où la recherche d'une égalité et non d'une disparition des droits de l'un au profit des droits de l'autre.

Il y a 12 heures, libredeparler a dit :

et tous les pères ne sont pas vulgaires et beauf!

Ce n'était pas mes propos mais, franchement, je le constate même par chez moi, l'exemple donné par le parent aux enfants compte pour beaucoup quant à leur comportement. Si ce dernier rejette toute culture intelligente, qu'il se conduit mal et mène une mauvaise vie, les enfants suivent le plus souvent, ou bien ouvrent les yeux et c'est le point de départ d'une rupture entre le parent dès lors perçu comme indigne et l'enfant qui n'a plus que des reproches à lui adresser.

Pour le reste, on parle beaucoup des familles monoparentales de nos jours, mais en vérité il y en a toujours eu en raison des maladies, des accouchements fatals, des guerres...

Il y a 8 heures, titenath a dit :

J'ai quand même l'impression que tout ton argumentaire sur les féministes n'est en réalité axé que sur ce que tu vis et ce que te fait subir la mère de ton / tes enfants.

C'est malheureux que tu sois dans cette situation parce qu'on sent que tu en souffres, mais ce n'est pas parce que tu es tombé sur une femme comme ça que toutes les femmes et /ou féministes sont pareilles.

Comme te l'avait dit Mite_Railleuse je crois, les féministes se battent pour l'égalité des droits, et comme son nom l'indique, c'est quelque chose d'égal. Les féministes ne se battent pas pour réduire l'homme à néant, mais pour obtenir les mêmes droits.

Si certains combats de la part des féministes n'avaient pas eu lieu, aujourd'hui les femmes n'auraient pas de compte en banque, n'auraient pas le droit de vote, n'auraient pas le droit de disposer de leur corps, etc.... C'est juste à un moment donné, de demander par exemple, que pour un boulot égal, le salaire soit égal, qu'il n'y ait pas de discrimination sous prétexte que nous portons les enfants, ou simplement parce que nous sommes des femmes.

Mais cela impose aussi que les hommes ont des droits, comme celui d'élever leurs enfants et que ce droit est tout aussi inaliénable que celui de la femme, d'où la recherche d'une égalité et non d'une disparition des droits de l'un au profit des droits de l'autre.

 

Vous y tenez, à démontrer la dérision de mes propos au fil des messages, en affirmant que tous mes propos ne sont que rancoeurs personnelles, expériences personnelles, etc..... or, vous savez fort bien, que j'ai un passé associatif et un  (petit) savoir en anthropologie et psychologie humaine..

Tout comme ma vie m'a fait dépasser ma "petite vie perso"

Si je vous citai tous les cas de pères "détruits" par des femmes, des mères, des JAF, des féministes vous me traiteriez de pur menteur tellement cela parait invraisemblable!

Concernant les acquis des femmes en matière de droits, pour la énième fois, je vous répète que  c'est une très bonne chose, et que je partage les luttes des féministes de "première génération", qui elles, avaient le soucis de l'égalité et des solutions gagnantes/gagnantes.....

Depuis les années 90, les féministes ne sont plus dans ce registre, elles sont dans la vengeance, l'utilisation de la puissance juridique des femmes dans le domaine familiale, la déconstruction de l'image de l'homme, du père, de l'autorité masculine, de l'autorité paternelle, de la masculinité en général,  "tous les hommes sont des violeurs potentiels!", avec de tels crédos on ne s'étonne pas de l'ambiance misandre croissante.... on est loin des discours pacifistes...suffit de voir les actions violentes et sexistes des Femen.

Et que dire de cette réécriture par les féministes de la génétique, des rôles innées des femmes-femelles et des hommes-mâles ?

Femmes et hommes ne sont pas égaux, quelle bêtise! ils sont complémentaires, comme tout le reste dans la nature, et l'humain possède une intélligence qui doit lui permettre  l'égalité des droits, le respect, etc... mais vouloir tout mettre sur la balance est un non-sens total.... qui mène  à ce mal-être croissant dans les relations femmes-hommes.....

Il y a 9 heures, Loargan a dit :

Ce n'était pas mes propos mais, franchement, je le constate même par chez moi, l'exemple donné par le parent aux enfants compte pour beaucoup quant à leur comportement. Si ce dernier rejette toute culture intelligente, qu'il se conduit mal et mène une mauvaise vie, les enfants suivent le plus souvent, ou bien ouvrent les yeux et c'est le point de départ d'une rupture entre le parent dès lors perçu comme indigne et l'enfant qui n'a plus que des reproches à lui adresser.

Pour le reste, on parle beaucoup des familles monoparentales de nos jours, mais en vérité il y en a toujours eu en raison des maladies, des accouchements fatals, des guerres...

Effectivement, ce sont les parents qui sont ceux qui marquent le plus les enfants au niveau éducatif, donc au niveau de l'exemple..tout (ou beaucoup) se passe avant 6 ans, c'est bien connu

Alors pourquoi réécrire l'humain ?

il y a 8 minutes, libredeparler a dit :

Femmes et hommes ne sont pas égaux, quelle bêtise! ils sont complémentaires, comme tout le reste dans la nature, et l'humain possède une intélligence qui doit lui permettre  l'égalité des droits, le respect, etc... mais vouloir tout mettre sur la balance est un non-sens total.... qui mène  à ce mal-être croissant dans les relations femmes-hommes.....

 

C'est peut être pour  ça que je ne suis pas féministe non plus, mais je ne vois pas ce que tu entends par "tout mettre sur la balance". Enfin je connais l'expression mais tu penses à quel genre de choses en particulier  ? 

Pour moi, les femmes réclament avant tout l'égalité des droits, et nous sommes encore loin du compte surtout dans certains pays. 

il y a 6 minutes, libredeparler a dit :

Vous y tenez, à démontrer la dérision de mes propos au fil des messages, en affirmant que tous mes propos ne sont que rancoeurs personnelles, expériences personnelles, etc..... or, vous savez fort bien, que j'ai un passé associatif et un  (petit) savoir en anthropologie et psychologie humaine..

Tout comme ma vie m'a fait dépasser ma "petite vie perso"

Si je vous citai tous les cas de pères "détruits" par des femmes, des mères, des JAF, des féministes vous me traiteriez de pur menteur tellement cela parait invraisemblable!

Concernant les acquis des femmes en matière de droits, pour la énième fois, je vous répète que  c'est une très bonne chose, et que je partage les luttes des féministes de "première génération", qui elles, avaient le soucis de l'égalité et des solutions gagnantes/gagnantes.....

Depuis les années 90, les féministes ne sont plus dans ce registre, elles sont dans la vengeance, l'utilisation de la puissance juridique des femmes dans le domaine familiale, la déconstruction de l'image de l'homme, du père, de l'autorité masculine, de l'autorité paternelle, de la masculinité en général,  "tous les hommes sont des violeurs potentiels!", avec de tels crédos on ne s'étonne pas de l'ambiance misandre croissante.... on est loin des discours pacifistes...suffit de voir les actions violentes et sexistes des Femen.

 

Et que dire de cette réécriture par les féministes de la génétique, des rôles innées des femmes-femelles et des hommes-mâles ?

Femmes et hommes ne sont pas égaux, quelle bêtise! ils sont complémentaires, comme tout le reste dans la nature, et l'humain possède une intélligence qui doit lui permettre  l'égalité des droits, le respect, etc... mais vouloir tout mettre sur la balance est un non-sens total.... qui mène  à ce mal-être croissant dans les relations femmes-hommes.....

 

 

Ouf Nath te parle de ta souffrance d'une fa^con empathique, en plus d'évoquer un féminisme ouvert et tout de suite, tu l'accuses de se foutre de toi.  Je lis beaucoup ici et là des propos contre les féministes les décrivant comme aigries, frustrées, enragées, mon dieu, que pensez des masculinistes, mouvement revanchard s'il en fut.

Merci Lucy 

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Merci Lucy 

...sororité oblige....

Il y a 2 heures, titenath a dit :

C'est peut être pour  ça que je ne suis pas féministe non plus, mais je ne vois pas ce que tu entends par "tout mettre sur la balance". Enfin je connais l'expression mais tu penses à quel genre de choses en particulier  ? 

Pour moi, les femmes réclament avant tout l'égalité des droits, et nous sommes encore loin du compte surtout dans certains pays. 

Prenons un exemple parmi tant d'autre: la parité.

Depuis la loi obligeant les communes à instaurer la parité dans les conseils municipaux, on ne regarde plus  la compétence , la volonté, mais sur le sexe des élus, alors que dans un village il peut y avoir plus de femmes compétentes et volontaires, et dans un autre il y aura plus d'hommes..... c'est évidemment vrai dans tous les autres domaines..

Mais depuis cette loi, on fait 50/50...et on se retrouve dans la majorité des cas avec des "chaises vides", des gens incompétents,  car on a obligé des gens à s'inscrire sur des listes juste pour respecter une loi féministe....

 Tout est mis sur la balance!

Il y a 2 heures, Lucy Van Pelt a dit :

Ouf Nath te parle de ta souffrance d'une fa^con empathique, en plus d'évoquer un féminisme ouvert et tout de suite, tu l'accuses de se foutre de toi.  Je lis beaucoup ici et là des propos contre les féministes les décrivant comme aigries, frustrées, enragées, mon dieu, que pensez des masculinistes, mouvement revanchard s'il en fut.

3" j'aime" féminins...quelle belle sororité !

à l’instant, libredeparler a dit :

3" j'aime" féminins...quelle belle sororité !

 Il me semble te l'avoir déjà précisé... je ne plussoie pas en fonction d'un copinage ou d'un sexe mais en fonction d'un propos en totale résonance avec ma pensée ! 

Sinon, sororite pour les filles et quand je plussoie un mec, cela sous-entend-il que je le drague ?? 

Il y a 10 heures, libredeparler a dit :

...sororité oblige....

Qu'est ce que t'es gonflant avec ça. Le pire c'est que ça détruit tout ton argumentaire sur le fait que tu respectes les femmes. Dès que 2 d'entre elles sont d'accord c'est de la sororité. Mais sinon tu arrives parfois à voir autre chose ou tu vis vraiment avec cette paranoïa constante ? Ca doit être usant pour toi non ?

Il y a 10 heures, Yokkie a dit :

Sinon, sororite pour les filles et quand je plussoie un mec, cela sous-entend-il que je le drague ?? 

Toi on te connait hein, petite coquinette

(J'ai rien lu du topic mais ma sororité passe juste vous liker pour vous draguer )

 "La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente."

http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/03/14/il-y-a-30-ans-exactement-francoise-giroud-disait-la-femme-serait-vraiment-legale-de-lhomme-le-jour-ou.html