5 ans : il meurt d'un arrêt cardiaque suite à une punition

il y a 2 minutes, Piers a dit :

Bien sur, comme tout le monde, moi le premier.

Deux enfants qui meurent chaque jours en France sous les coups de leur parents, appelle à un peu de réflexion sur l'enfant, non ?

Les règles sont un échange où on se place d'égal à égal. Nous, adultes, ne demandons pas à l'oncle X. de manger des carottes si il ne les aime pas, nous ne demandons pas à papa de se laver les mains avant de se mettre à table, etc, etc. En corrigeant continuellement nos enfants, nous les rendons inférieurs. Pour ma part, je doute que cela rende service au monde.

Evidemment, si on veut fabriquer de bon petits soldats "employables" (terme que j'ai entendu de la bouche d'un prof), aptes à tous les endoctrinements on peut laisser faire. 

Inférieurs en quoi ? 

...çà veut dire quoi l'anarchie au juste dans un cadre pédagogique ? ...si il n'y a pas de "règles" c'est l'anarchie ? Je ne connais l'anarchie que sur un plan historique.

Freinet part de l'expérience de l'enfant pour construire son accompagnement. AS Neil ouvre une école en Angleterre, (vouée aux "enfants difficiles") où l'enfant est libre d'aller en classe ou pas. Que croyez vous qu'il se passe ? ...l'apprentissage finit toujours par s'installer, mais dans la pleine motivation de l'apprenant.

On a le droit d'avoir confiance en la personnalité de l'enfant. Pourquoi les parents refoulés sont aussi décidés à ce que leurs enfants ne trouvent pas plus de plaisir dans la vie qu'ils n'en ont trouvés eux mêmes ?

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Inférieurs en quoi ? 

Inférieurs à leurs parents.

à l’instant, Piers a dit :

Inférieurs à leurs parents.

Sur quel registre ?

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Sur quel registre ?

"registre" ?   ...d'égal à égal d'un point de vu intégrité morale et physique. Le prof apprends autant de ses élèves que ses élèves apprennent de lui, ce n'est pas une théorie, çà se vérifie tous les jours.

à l’instant, Piers a dit :

"registre" ?   ...d'égal à égal d'un point de vu intégrité morale et physique. Le prof apprends autant de ses élèves que ses élèves apprennent de lui, ce n'est pas une théorie, çà se vérifie tous les jours.

Quels profs ? Il était question de parents !

Un enfant est inférieur parce que son père ou sa mère lui demande d'aller se laver les mains avant de manger ? C'est un apprentissage, celui de l'hygiène. En quoi cela le rend t-il inférieur ??

Vous avez raison Mite railleuse ..on a digressé.....

Effectivement ici il est question de parents abusifs ....pas de parents cadrants .....les règles de vie et la discipline sont nécessaires à la construction.....puis dans certaines situations elle est indispensable .....

Profs et parents ont quelques fonction communes. On lui explique l'hygiène, on ne lui donne pas d'ordres.

Un foyer peut être parfaitement équilibré sans qu'on exige d'obéissance.

Si je dis à un enfant :"prends ton cartable et apprends ta leçon de maths", il se peut qu'il refuse parce que les maths ne l'intéressent pas. Sa désobéissance ne sera que l'expression de son propre désir qui de toute évidence, ne fait de mal à personne. Mais si je dis "le jardin est planté. Que personne n'y aille !" l'enfant accepte mes paroles de la meme manière  qu'il accepte l'ordre des son frère quand il lui dit : "personne ne prends mon ballon sans le demander".

L'obéissance ne devrait être qu'une question d'échange.

Si je dis à un enfant :"prends ton cartable et apprends ta leçon de maths", il se peut qu'il refuse parce que les maths ne l'intéressent pas. Sa désobéissance ne sera que l'expression de son propre désir qui de toute évidence, ne fait de mal à personne. .........................le débat étant sérieux on ne rira pas......

La punition infligée a ce gamin de 5 ans est une honte et un crime...le fait de définir des cadres pour un enfant et d'exiger qu'il s'y soumettre sans user de violence ou de menaces est une situation complétement différente.... .....

Sans doute, mais si cesparents avaient étés un peu plus aimants et pédagogues, de pareilles extrémités se produiraient moins.

Il n'y a pas de petite punition. C'est la même logique, à des degrés différents.

il y a 7 minutes, Piers a dit :

Sans doute, mais si cesparents avaient étés un peu plus aimants et pédagogues, de pareilles extrémités se produiraient moins.

Il n'y a pas de petite punition. C'est la même logique, à des degrés différents.

Je dis apprentissage, tu entends punition. Et de "pareilles extrémités" comme tu dis, sont uniquement l'expression d'une agression caractérisée et et non le fait de parents moins "aimants et pédagogues" que d'autres. Le sens des nuances fait partie de ce bon sens que tu évoquais tout à l'heure.

Tout le monde ne peut pas être parent et certains ne devraient jamais l'être. C'est ainsi malheureusement.

Il y a 9 heures, Piers a dit :

Bien sur, comme tout le monde, moi le premier.

Deux enfants qui meurent chaque jours en France sous les coups de leur parents, appelle à un peu de réflexion sur l'enfant, non ?

Les règles sont un échange où on se place d'égal à égal. Nous, adultes, ne demandons pas à l'oncle X. de manger des carottes si il ne les aime pas, nous ne demandons pas à papa de se laver les mains avant de se mettre à table, etc, etc. En corrigeant continuellement nos enfants, nous les rendons inférieurs. Pour ma part, je doute que cela rende service au monde.

Evidemment, si on veut fabriquer de bon petits soldats "employables" (terme que j'ai entendu de la bouche d'un prof), aptes à tous les endoctrinements on peut laisser faire. 

Il ne s'agit pas de frustrer ou de rendre l'enfant "inférieur " mais bien d'inculquer des règles de vie dont il aura besoin pour se faire une place dans une société qu'on aura choisie ou non.

Laisser un enfant manger ce qu'il veut n'est pas une preuve d'amour, c'est même plutôt irresponsable. Son goût aussi s'eduque avant qu'il ne sache lui-même ce qui lui convient ou pas. 

Donc bien sûr, éducation dans l'amour et la bienveillance pour une personnalité bien construite, mais qui ne pourra l'être qu'en ayant conscience des limites.  Et pour ça l'autorité parentale est indispensable. Cette autorité n'a absolument rien à voir avec la maltraitance, elle reste une preuve d'amour et de bienveillance. 

Il y a 8 heures, Piers a dit :

Tout le monde ne peut pas être parent et certains ne devraient jamais l'être. C'est ainsi malheureusement.

Quels profils par exemple ?

Le 22 février 2017 à 12:07, LouiseAragon a dit :

Aux USA, on voit des peines de 75 ans de prison , c'est assez courant !  SVP,  n'appelez pas de vos vœux une justice ou une police  à l'étatsunienne ! Restons en France et améliorons l' éducation, la prévention, et sanctionnons tout en sachant que la sanction ce n'est pas systématiquement de la prison !  

louise, bonjour, je parle là de monstres... pas de gens qui pètent un plomb et qui regrettent ensuite, non! mais bien de monstruosités!!! je ne connais aucun sociopathe ni psychopathe qui regrettent ce qu'ils ont fait subir à leurs victimes, un monstre restera un monstre. tu ne vas pas accueillir un chien qui souffre de la rage! tu le tues! pourtant ce pauvre chien n'a jamais du être ainsi avant sa rencontre avec le virus, c'était sans doute un gentil chien!!! là, ces gens ne sont jamais gentils.  ils récidiveront. 

C'est à dire que là il y a une composante sadique inquiétante.

Sinon, je le signale quand même, il arrive que des parents maltraitants soient remis sur le bon chemin. Oui.

Le 22 février 2017 à 12:14, LouiseAragon a dit :

C'est ambigu ce que tu dis ! Veux-tu dire que tes amis "tuent" les gens qui ont des comportements justiciables ? Ils rendent eux même la Justice ? 

oui, ils rendent eux-mêmes la justice, il y a un conseil des sages de la tribu qui donne la possibilité aux guerriers de faire ce qu'il y a à faire! la justice est rendue au nom de la ou des victimes et des clans d'i-celles, c'est collectif! je n'ai rien contre. jacky.

Le 22 février 2017 à 18:05, LouiseAragon a dit :

S'l y a toujours eu des gens sans repères, s'il y a toujours eu des salopards et ce, dans tous les milieux sociaux, alors il faut maintenir les services publics de protection maternelle et infantile pour la protection et la sauvegarde des enfants malchanceux !

C'est bien avant le désastre et non après que ces enfants ont besoin d'être pris en charge !  La société du XXI° siècle du 5° pays le plus riche du monde doit protéger ses enfants ! 

L'émotion que ce cas soulève doit conduire à de la réflexion, à la recherche de solutions, et pas "que" judiciaires ...

 

il y a près d'un million d'enfants qui sont en train de mourir de faim en Afrique et ce, dans l'indifférence quasi générale! et je me mets dans le même paquet de tous ces gens plus ou moins indifférents... cela fait des décennies que cela dure! mêmes causes et mêmes effets! récidive sur récidive! un jeu cruel de stock cars! 

"La société du XXI° siècle du 5° pays le plus riche du monde doit protéger ses enfants !"

Moi je suis tout à fait d'accord avec ça. Et en ce qui concerne l'Afrique, il serait temps qu'ils se prennent en charge, ça irait plus vite. S'ils ne veulent pas, et bien ils attendront. 

Le 22 février 2017 à 22:06, Piers a dit :

Profs et parents ont quelques fonction communes. On lui explique l'hygiène, on ne lui donne pas d'ordres.

Un foyer peut être parfaitement équilibré sans qu'on exige d'obéissance.

Si je dis à un enfant :"prends ton cartable et apprends ta leçon de maths", il se peut qu'il refuse parce que les maths ne l'intéressent pas. Sa désobéissance ne sera que l'expression de son propre désir qui de toute évidence, ne fait de mal à personne. Mais si je dis "le jardin est planté. Que personne n'y aille !" l'enfant accepte mes paroles de la meme manière  qu'il accepte l'ordre des son frère quand il lui dit : "personne ne prends mon ballon sans le demander".

L'obéissance ne devrait être qu'une question d'échange.

 

le fils de mon ex avait coutume de "braver" son père, il voulait savoir qu'elles étaient les limites à dépasser autant que faire se peut! son grand jeu était de mettre ses mains sur la plaque de cuisson... à chaque fois, son papa lui disait que "non, cela brûlait, qu'il allait se faire mal" etc etc... avec une patience d'ange! un jour, il n'a rien dit et a laissé la "prunelle de ses yeux" mettre sa main là où il ne fallait pas... le petit a eu mal, la leçon a été apprise. comme quoi discuter avec un gamin ne mène pas à grand chose!!! autre exemple, la fille d'un cousin, s'amusait à frapper ma chienne avec le bâton à jouer de ma bestiole! je lui ai demandé d'arrêter, un fois, deux fois! sa mère a fait la même demande! pour que dalle tout ça!!! finalement, j'ai pris le bâton, je lui en ai foutu un coup sur le cul et elle a compris! point! j'aurais pu autoriser mon chien à la mordre! 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

le fils de mon ex avait coutume de "braver" son père, il voulait savoir qu'elles étaient les limites à dépasser autant que faire se peut! son grand jeu était de mettre ses mains sur la plaque de cuisson... à chaque fois, son papa lui disait que "non, cela brûlait, qu'il allait se faire mal" etc etc... avec une patience d'ange! un jour, il n'a rien dit et a laissé la "prunelle de ses yeux" mettre sa main là où il ne fallait pas... le petit a eu mal, la leçon a été apprise. comme quoi discuter avec un gamin ne mène pas à grand chose!!! autre exemple, la fille d'un cousin, s'amusait à frapper ma chienne avec le bâton à jouer de ma bestiole! je lui ai demandé d'arrêter, un fois, deux fois! sa mère a fait la même demande! pour que dalle tout ça!!! finalement, j'ai pris le bâton, je lui en ai foutu un coup sur le cul et elle a compris! point! j'aurais pu autoriser mon chien à la mordre! 

Voilà tout à fait le discours et les mises en pratiques (n'en doutons pas) qui conduisent aux fait divers infanticides.