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Policiers accusés de viol à Aulnay

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Bluehawk

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C'est pas en essayant de salir la victime que ça rendra l'acte moins odieux.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 681 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 9 minutes, Foraveur a dit :

Ce n'est donc pas un ange si il traine avec un ami qui avertit les revendeurs de drogue de la présence de la police.....

La question n'est pas ds de savoir si il est un ange ou non. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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à l’instant, fx. a dit :

C'est pas en essayant de salir la victime que ça rendra l'acte moins odieux.

Je ne salis en rien la victime .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 7 minutes, hanss a dit :

La question n'est pas ds de savoir si il est un ange ou non. 

Pour partie si . Si les policiers n'avaient aucune raison de faire usage de la force alors il y a abus de pouvoir , et aucune circonstance atténuante .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 681 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pour partie si . Si les policiers n'avaient aucune raison de faire usage de la force alors il y a abus de pouvoir , et aucune circonstance atténuante .

Oui sur le moment M mais rien ne sert de savoir si hors de ce contexte Il est un ange ou non. En tout cas là il y avait tous les éléments pour que ca tourne mal. Des gamins qui dealent en bas de la tour (en général Ils dealent pas entre eux) bon meme Si les flics avaient chopé quelque chose ca aurait été minime 1 ou 2 joints .Les grosses transactions ne se font pas Comme ca en plein milieu du quartier. Les saisies les vraies ne se font pas Comme ca Dans un tel contexte. Tout le monde s'est excité pour rien là les flics et les jeunes.

Une idée de l'âge du petit Qui aurait ramassé une claque?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, hanss a dit :

Oui sur le moment M mais rien ne sert de savoir si hors de ce contexte Il est un ange ou non. En tout cas là il y avait tous les éléments pour que ca tourne mal. Des gamins qui dealent en bas de la tour (en général Ils dealent pas entre eux) bon meme Si les flics avaient chopé quelque chose ca aurait été minime 1 ou 2 joints .Les grosses transactions ne se font pas Comme ca en plein milieu du quartier. Les saisies les vraies ne se font pas Comme ca Dans un tel contexte. Tout le monde s'est excité pour rien là les flics et les jeunes.

Une idée de l'âge du petit Qui aurait ramassé une claque?

Les fonctionnaires se séparent en deux groupe pour prendre à revers le groupe de jeunes dont fait partie Théo, et qui tente de quitter le parvis. S'ensuit un face-à-face tendu, alors que les policiers sont persuadés de tenir l'homme qui a alerté les dealers : Sirou, un copain de Théo. "L'individu se montre arrogant et n'accepte pas le contrôle d'identité dont il fait l'objet. S'ensuit un geste de défiance de l'individu qui approche son visage contre celui du gardien de la paix qui le repousse de la paume de la main, fermement", indique le rapport d'intervention. Sirou affirme qu'il s'agit en fait d'une gifle. En tout état de cause, le geste provoque un déchaînement de violence, et bien sûr, les versions divergent.
 

http://actu.orange.fr/societe/fait-divers/aulnay-sous-bois-comment-s-est-deroulee-l-interpellation-de-theo-magic-CNT000000CJaR9.html

Théo a 22 ans , il est question d'un copain sans plus de précision .

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
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il y a une heure, Foraveur a dit :

Si il s'interpose il est en faute..ensuite vous mêmes vous dites "maitriser"...on ne doit pas maitriser quelqu'un qui ne se rebelle pas et qui obtempère ....donc....il y a contradiction entre les faits et les termes

Je ne dis pas qu'il n'est pas en faute ... mais si les policiers devaient sodomiser avec une matraque tous ceux qui refusent d'obtempérer, il ne resterait plus beaucoup de policiers dans notre pays car, que tu le veuilles ou non, le viol, et c'est un viol puisqu'il y a eu pénétration, est un délit puni de 15 ans de réclusion criminelle :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417678&cidTexte=LEGITEXT000006070719

Article 222-23

Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.

 

Le viol est puni de quinze ans de réclusion criminelle.

Modifié par okman38
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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

http://www.unitesgppolice.com/enquête-igpn-plainte-pour-violences-policières

Non par contre ça mérite de finir au poste , par la force si nécessaire . Je ne m'exprime pas sur cette affaire, la justice est saisie , simple remarque générale .

Personne ne conteste, mais ils étaient quatre contre un. Le viol brutal avec une matraque était nécessaire ? L'auteur devrait être sévèrement sanctionné. Je persiste, c'est de la barbarie.

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
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il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Pas si c'est accidentel.....

Est-ce que tu sais lire ? Le code pénal est bien précis sur ce point.

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S'il y a un jury pour y croire

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 10 minutes, okman38 a dit :

Est-ce que tu sais lire ? Le code pénal est bien précis sur ce point.

Il a raison .

http://m.huffingtonpost.fr/2017/02/09/affaire-theo-a-aulnay-sous-bois-un-viol-non-intentionnel-un/

L'intention est centrale comme toujours en justice .

 

 

Par définition, le viol inclut un "acte de pénétration sexuelle" et a donc une connotation sexuelle. Mais, comme le souligne encore Jérémy Kalfon, "il existe en droit français une vraie zone d'ombre" à ce sujet. "Une pénétration dans l'anus, par autre chose qu'un sexe, peut être qualifiée de viol à condition que cet acte soit intervenu dans un contexte sexuel", écrit-il en citant la jurisprudence créée par des cas de barbarie et de torture.

Cette "conception subjective du viol" a justement été dénoncée par l'avocat de Théo, Me Dupond-Moretti, selon lequel "le procureur a inventé la notion d'intromission de la matraque qui ne serait pas de nature sexuelle", préférant retenir les faits de violences volontaires (voir ci-dessous). "L'accusation va devoir apporter la preuve que la pénétration qu'a subi Théo avait une connotation sexuelle", poursuit Jérémy Kalfon. "C'est facile à dire quand c'est le sexe, mais plus difficile quand c'est un objet", dit aussi la source judiciaire interrogée par l'AFP.

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il a raison .

http://m.huffingtonpost.fr/2017/02/09/affaire-theo-a-aulnay-sous-bois-un-viol-non-intentionnel-un/

L'intention est centrale comme toujours en justice .

 

Pour ma part, ce serait bien la 1ère fois que j'entends parler d'une sodomie non intentionnelle : j'aimerais bien voir la démonstration pour y croire ... à quand la reconstitution avec un des 4 policiers jouant le rôle de la victime ?:smile2:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 16 minutes, art-chibald a dit :

Personne ne conteste, mais ils étaient quatre contre un. Le viol brutal avec une matraque était nécessaire ? L'auteur devrait être sévèrement sanctionné. Je persiste, c'est de la barbarie.

Ils étaient plusieurs à l'origine . A ce jour l'intentionalité du viol n'est pas établie . L'auteur devra être puni à hauteur de ses fautes . 

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"Le viol peut être utilisé comme torture, souligne justement la psychiatre, avec la volonté de porter atteinte à l'intégrité" de l'autre. Et toute agression sexuelle renvoie à "une soumission", "une instrumentalisation de l'autre, selon Muriel Salmona, avec en arrière-plan l'idée de "punir", de "faire passer l'envie d'intervenir ou se révolter".

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Muriel Salmona relève aussi en tant que médecin la "violence inouïe" qui a causé "des blessures extrêmement graves" à Théo. Elle évoque une "prise de risque intentionnelle" et une "mise en scène" de l'agent. "Ce geste aussi précis, efficace, laisse planer un doute sur le fait que cette 'technique' soit une première", redoute aussi la psychiatre.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 2 minutes, okman38 a dit :

Pour ma part, ce serait bien la 1ère fois que j'entends parler d'une sodomie non intentionnelle : j'aimerais bien voir la démonstration pour y croire ... à quand la reconstitution avec un des 4 policiers jouant le rôle de la victime ?:smile2:

Tu crois ce que tu veux . Tu cites la loi en omettant qu'une loi ne peut être séparée de la jurisprudence et que l'intention en droit est incontournable . Si tu t'empales sur le manche de ma binette en perdant l'équilibre je ne suis pas l'auteur d'un viol , pas plus que si tu te prends le manche suite à un accident . Voila c'est tout . Donc  le flic dit pas délibéré . La justice devra trancher et ca n'a rien d'automatique comme je l'ai beaucoup lu . Demain ce sera peut être modifié en violence volontaire ou pas . Peu importe ton texte .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 6 minutes, fx. a dit :

Muriel Salmona relève aussi en tant que médecin la "violence inouïe" qui a causé "des blessures extrêmement graves" à Théo. Elle évoque une "prise de risque intentionnelle" et une "mise en scène" de l'agent. "Ce geste aussi précis, efficace, laisse planer un doute sur le fait que cette 'technique' soit une première", redoute aussi la psychiatre.

On se demande bien comment elle a pu noter la precision du geste ....

Et encore plus la mise en scene .

 

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à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

On se demande bien comment elle a pu noter la precision du geste ....

 

Je suppose que quand on s'empale par accident, on ne tombe pas pile de suite et qu'il y a des lésions de ripage .

Présidente de l'association Mémoire traumatique et victimologie, Muriel Salmona ne croit pas qu'un viol puisse être "non délibéré". Elle estime qu'il y a un "faisceau d'indices" montrant que le coup qui a gravement blessé Théo dans la zone rectale était bien volontaire. Interrogée par Le HuffPost, la psychiatre estime qu'"il faut une force extrême" pour infliger de telles lésions avec une matraque.

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