Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

Voilà il n'a rien à dire mais va salir son contradicteur par ce bon vieil adage des extrêmes qui se rejoignent seul artifice pouvant le tirer de sa posture partiale incommode.

je le remet pour ceux qui prendront le bateau en cours de route

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/03/18/que-prevoyaient-les-accords-d-evian-du-18-mars-1962_1671034_3212.html

voir la vidéo à 5.26

et pour faire plaisir à DDR, je précise que la dame est

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Et Oui, Hanss, en temps de guerre, la propagande joue son rôle, c'est vrai et en temps de paix aussi il faut se méfier de la propagande ! La propagande c'est un poison terrible ! Et oui, il y en a qui se laissent prendre par le discours de l'ennemi ! Et ceux là répètent et propagent le poison     ....   "Terroristes"  

55 ans après certains continuent de propager le poison ... Putain de putain et à quoi ça sert qu'ils écrivent les F.Fanon et tous les autres si les gens qui ont la chance de ne pas vivre sous des bombes ne font même pas l'effort de s'instruire et de comprendre ! Ils sont morts pour rien alors les libérateurs ? Excuse-moi, tout cela m'attriste, me désole, ça me donne des crampes  ... J'ai l'impression qu'on les tue une deuxième fois !  

Simpliste ...visiblement tu ignores ce qu'est une guerre civile .....pour les idéalistes de gauche on a inventé la guerre civile propre ...ils ont mélangé allègrement le conflit qui opposait des independentistes nationalistes à des souverainistes de l'Algérie Française ,avec les luttes intestines indépendantistes MNA FLN par exemple ,des idéalistes d'opinion et origine diverses .... 

C'est désespérants de demander à des formatés de faire preuve de nuance ....

Est ce que tu as déjà vu un type égorgé les mains liees par du fil de fer barbelé ?   

Tu as juste envie de pleurer sur une humanité perdue ,pas de savoir s'il avait tort ou raison. ....

Il y a 5 heures, stvi a dit :

Simpliste ...visiblement tu ignores ce qu'est une guerre civile .....pour les idéalistes de gauche on a inventé la guerre civile propre ...ils ont mélangé allègrement le conflit qui opposait des independentistes nationalistes à des souverainistes de l'Algérie Française ,avec les luttes intestines indépendantistes MNA FLN par exemple ,des idéalistes d'opinion et origine diverses .... C'est désespérants de demander à des formatés de faire preuve de nuance ....

Est ce que tu as déjà vu un type égorgé les mains liees par du fil de fer barbelé ?   

Tu as juste envie de pleurer sur une humanité perdue ,pas de savoir s'il avait tort ou raison. ....

 

De la nuance, du formatage, de la raison ...  tu voudrais que les autres te rejoignent sur tes positions , tu estimes que les autres sont des menteurs, des idéologues, des partisans, des criminels !  Mais STVI, observe bien les faits et essaie de comprendre où sont les fauteurs de troubles, les responsables des crimes de guerres ou de crimes contre l'humanité ! Observe bien les faits et vois qui sont les porteurs du DROIT et de la PAIX !  Il y a le DROIT INTERNATIONAL qui dit le droit des peuples à disposer d'eux mêmes ! Il y a l'ONU qui dit qu'on peut régler les conflits autrement qu'avec des bombes, il y a des négociations, des manifestations pacifistes pour appeler à la PAIX, à condamner la torture, à condamner la guerre, à condamner l'engrenage, le terrorisme, les corvées de bois  !  Il y a un peuple sur sa terre et de l'autre des nostalgiques de la colonisation, du racisme, de l'asservissement, de l'exploitation, de la discrimination et d'une propagande criminelle  grossière ! Il y a d'un côté les droits de l'homme et du citoyen, et de l'autre ceux qui ne reconnaissent pas ces droits aux gens sur cette terre. Et ça ne les choquait pas de dire "citoyen de seconde zone, musulmans, indigènes ..." 

Charonne fut un crime de qui par exemple ?  Ce crime là tu crois qu'il fut commis par des hommes nuancés et paisibles ou par des voyous fascistes  sans foi ni LOI !  

De Gaulle  déclare : « Le peuple n’a pas à se préoccuper du problème de l’OAS ; c’est aux forces de l’ordre d’agir ». Cependant, le 7 février 1962, dix attentats sont commis, à Paris, par l’OAS. Les cibles sont des universitaires, des élus du PCF, des officiers, des journalistes, le Ministre de la Culture, André Malraux. Une bombe blesse grièvement une enfant de quatre ans, Delphine Renard, qui perdra un œil et sera défigurée. Et le 8 février, les manifestants pour la paix, pour les négociations, pour l'arrêt de cette sale guerre sont chargés, coincés dans une bouche de métro et lâchement tués ! Préfet PAPON  Comment ce type pouvait-il être préfet ? Quelle honte !

 Tu trouves que c'est nuancé ça ?  Cette stratégie de la terreur visait à mettre la pression sur le gouvernement français, qui se disait de plus en plus favorable à de nouvelles négociations avec le GPRA.

De la nuance, tu veux de la nuance ? Et ces gens qui manifestaient contre la guerre, qui les a attaqué ?  Qui pousse au crime et à l'escalade de la violence et qui porte la banderole du PACIFISME ? 

Regarde bien les faits, STVI avant de dire "tous les mêmes, tous pourris" ! C'est trop commode de se laver les mains et de dire 'tous pourris" en détournant la tête pour ne pas désigner les responsables  ! 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

De la nuance, du formatage, de la raison ...  tu voudrais que les autres te rejoignent sur tes positions , tu estimes que les autres sont des menteurs, des idéologues, des partisans, des criminels !  Mais STVI, observe bien les faits et essaie de comprendre où sont les fauteurs de troubles, les responsables des crimes de guerres ou de crimes contre l'humanité ! Observe bien les faits et vois qui sont les porteurs du DROIT et de la PAIX !  Il y a le DROIT INTERNATIONAL qui dit le droit des peuples à disposer d'eux mêmes ! Il y a l'ONU qui dit qu'on peut régler les conflits autrement qu'avec des bombes, il y a des négociations, des manifestations pacifistes pour appeler à la PAIX, à condamner la torture, à condamner la guerre, à condamner l'engrenage, le terrorisme, les corvées de bois  !  Il y a un peuple sur sa terre et de l'autre des nostalgiques de la colonisation, du racisme, de l'asservissement, de l'exploitation, de la discrimination et d'une propagande criminelle  grossière ! Il y a d'un côté les droits de l'homme et du citoyen, et de l'autre ceux qui ne reconnaissent pas ces droits aux gens sur cette terre. Et ça ne les choquait pas de dire "citoyen de seconde zone, musulmans, indigènes ..." 

Charonne fut un crime de qui par exemple ?  Ce crime là tu crois qu'il fut commis par des hommes nuancés et paisibles ou par des voyous fascistes  sans foi ni LOI !  

De Gaulle  déclare : « Le peuple n’a pas à se préoccuper du problème de l’OAS ; c’est aux forces de l’ordre d’agir ». Cependant, le 7 février 1962, dix attentats sont commis, à Paris, par l’OAS. Les cibles sont des universitaires, des élus du PCF, des officiers, des journalistes, le Ministre de la Culture, André Malraux. Une bombe blesse grièvement une enfant de quatre ans, Delphine Renard, qui perdra un œil et sera défigurée. Et le 8 février, les manifestants pour la paix, pour les négociations, pour l'arrêt de cette sale guerre sont chargés, coincés dans une bouche de métro et lâchement tués ! Préfet PAPON  Comment ce type pouvait-il être préfet ? Quelle honte !

 Tu trouves que c'est nuancé ça ?  Cette stratégie de la terreur visait à mettre la pression sur le gouvernement français, qui se disait de plus en plus favorable à de nouvelles négociations avec le GPRA.

De la nuance, tu veux de la nuance ? Et ces gens qui manifestaient contre la guerre, qui les a attaqué ?  Qui pousse au crime et à l'escalade de la violence et qui porte la banderole du PACIFISME ? 

Regarde bien les faits, STVI avant de dire "tous les mêmes, tous pourris" ! C'est trop commode de se laver les mains et de dire 'tous pourris" en détournant la tête pour ne pas désigner les responsables  ! 

 

c;et bien ce que je dis pour les militants d'extrême gauche l'idéologie prime sur la manière ....

par exemple pour rester sur l'Algérie ,les islamistes qui avaient gagné les élections législatives dans les annnées 90 étaient légtimes pour créer un état de guerre civile qui a coûté la vie à 250.000 personnes parfois dans des conditions atroces ....

on s'en fout ,ils avaient raison ....

c'est avec cette logique que les Allemands ont justifié "la solution finale" ,que les Russes ontjustifié le Goulag et des millions de morts ,au nom d'une idéologie 

les communistes Français en sont les dignes héritiers ....

Un des pays le plus grand au monde ,l'Inde ,a conquis son indépendance dans la paix ....d'après toi il aurait été légitime qu'il massacre les britanniques ainsi que ceux qui auraient voulu rester dnsl'empire britannique .....

Il y a 1 heure, stvi a dit :

c;et bien ce que je dis pour les militants d'extrême gauche l'idéologie prime sur la manière ....

par exemple pour rester sur l'Algérie ,les islamistes qui avaient gagné les élections législatives dans les annnées 90 étaient légtimes pour créer un état de guerre civile qui a coûté la vie à 250.000 personnes parfois dans des conditions atroces ....

on s'en fout ,ils avaient raison ....

c'est avec cette logique que les Allemands ont justifié "la solution finale" ,que les Russes ontjustifié le Goulag et des millions de morts ,au nom d'une idéologie 

les communistes Français en sont les dignes héritiers ....

Un des pays le plus grand au monde ,l'Inde ,a conquis son indépendance dans la paix ....d'après toi il aurait été légitime qu'il massacre les britanniques ainsi que ceux qui auraient voulu rester dnsl'empire britannique .....

 

Dis STiV, Dites DDR , il était question dans mon inter des événements de Charonne, des morts du métro Charonne, des autres  attentats de l'OAS et notamment de celui qui visait le Ministre A. Malraux et qui fit perdre un oeil à un enfant de moins de 10 ans, et vous avez le toupet de répondre :  "je dis pour les militants d'extrême gauche l'idéologie prime sur la manière"  et de dériver sur l'islamisme en 1990, sur la solution finale en 1942,  sur les goulags,  les communistes, et sur l'Inde ... 

Voilà votre façon à vous de contester les faits, l'histoire, les morts en obstruant par des discours très partisans, très idéologiques pour le coup puisque vous auriez pu dire  "Oui, ces attentats de l'OAS, il faut les dénoncer, les condamner ! Vous auriez pu dire " Oui, l'OAS a commis des atrocités en France et en Algérie" mais non, vous vous échappez dans l'Algérie de 1990, puis en URSS, puis  en Inde pour ne pas voir, pour ne pas regarder, pour ne pas condamner "les événements d'Algérie" 

La ficelle est grosse, énorme !  Si c'est de la méconnaissance, elle est coupable, si c'est de la mauvaise foi, elle est coupable aussi ! 

On n'a pas le droit de cacher l'histoire et les faits au nom de la PROPAGANDE ! Car c'est vous qui faites de la PROPAGANDE ! 

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

et de dériver sur l'islamisme en 1990, sur la solution finale en 1942,  sur les goulags,  

 

 

 

 

 

 

Tu peux voir avec @fx. STP je crois que c'est lui qui évoque Nuremberg, le génocide tout ça tout ça .

C'est amusant cette inversion permanente de la hiérarchie des normes . C'est mon pote que je like qui parle de Nuremberg, mais j'affirme que ce sont mes détracteurs qui ont mis le sujet sur la table . Rires .

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

La ficelle est grosse, énorme !  Si c'est de la méconnaissance, elle est coupable, si c'est de la mauvaise foi, elle est coupable aussi ! 

On n'a pas le droit de cacher l'histoire et les faits au nom de la PROPAGANDE ! Car c'est vous qui faites de la PROPAGANDE ! 

 

Pour le coup je suis 100% d'accord avec vous Louise , c'est exactement ce que je pensais .

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Voilà votre façon à vous de contester les faits, l'histoire, les morts en obstruant par des discours très partisans, très idéologiques pour le coup puisque vous auriez pu dire  "Oui, ces attentats de l'OAS, il faut les dénoncer, les condamner ! Vous auriez pu dire " Oui, l'OAS a commis des atrocités en France et en Algérie" mais non, vous vous échappez dans l'Algérie de 1990, puis en URSS, puis  en Inde pour ne pas voir, pour ne pas regarder, pour ne pas condamner "les événements d'Algérie" 

 

 

 

 

 

 

Rôôôô le vilain mensonge , vous faites une compète avec @fx. , mes posts sur l'OAS s'étalent sur plusieurs pages chacun pourra relire

C'est le problème des pavloviens , tellement habitués à débiter leurs évangiles qu'ils ne s'apercoivent même plus que leurs accusations ne collent pas avec la réalité . Au moins 5 liens sur les exactions de l'OAS en France et en Algérie .

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

DDR, j'ai signalé ta manipulation, tes coupes dans l'inter et tes rajouts ignobles !  

Faites c'est votre droit . Il est totalement factuel que l'évocation de Nuremberg et du génocide provient de fx . Et que vous vous permettez de nous l'imputer. Il est tout à fait factuel que les exactions de l'OAS ont été mentionnées et que vous vous permettez de dire que nous n'en avons pas parlé. Il est tout à fait exact que vous vous permettez de nous accuser de propagandisme alors même que de nombreux liens d'historiens de tous horizons politiques ont été donnés .

La modération pourra en profiter pour relever les posts d'insultes .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faites c'est votre droit . Il est totalement factuel que l'évocation de Nuremberg et du génocide provient de fx . Et que vous vous permettez de nous l'imputer. Il est tout à fait factuel que les exactions de l'OAS ont été mentionnées et que vous vous permettez de dire que nous n'en avons pas parlé. Il est tout à fait exact que vous vous permettez de nous accuser de propagandisme alors même que de nombreux liens d'historiens de tous horizons politiques ont été donnés .

La modération pourra en profiter pour relever les posts d'insultes .

DDR, vous avez posté à l'intérieur de mes "quote" et me faites dire ce que je n'ai jamais écrit ! Contentez-vous de citer sans coupe et sans rajout comme les CGU le mentionnent ! 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La modération pourra en profiter pour relever les posts d'insultes .

J'ai supprimé le post qui insèrait du contenu autre dans le corps de la citation. Ca ne se fait pas car cela peut porter à confusion. 

S'il y a des insultes merci d'alerter les posts concernés (car je n'ai pas suivi votre discussion)

Merci aussi à tous de faire l'effort d'un débat respectueux et courtois.

il y a 10 minutes, Théia a dit :

J'ai supprimé le post qui insèrait du contenu autre dans le corps de la citation. Ca ne se fait pas car cela peut porter à confusion. 

S'il y a des insultes merci d'alerter les posts concernés (car je n'ai pas suivi votre discussion)

Merci aussi à tous de faire l'effort d'un débat respectueux et courtois.

J'avais tout de même mis en gras <DDR> .

Pour info y a t'il un moyen d'insérer son commentaire dans un long quote ( avant on pouvait faire copcol du [xxxxx ] dans l'ancienne version ) ou est on condamné à répondre x fois sur le post en effacant les autres parties ( ce qui est très fastidieux ). Ceci dit  ce serait à poster sur le topic caez car de nombreux forumeurs de fait insèrent en changeant la couleur ou la casse car c'est vraiment fastidieux .

Merci d'avance .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'avais tout de même mis en gras <DDR> .

Pour info y a t'il un moyen d'insérer son commentaire dans un long quote ( avant on pouvait faire copcol du [xxxxx ] dans l'ancienne version ) ou est on condamné à répondre x fois sur le post en effacant les autres parties ( ce qui est très fastidieux ). Ceci dit  ce serait à poster sur le topic caez car de nombreux forumeurs de fait insèrent en changeant la couleur ou la casse car c'est vraiment fastidieux .

Merci d'avance .

Pour les citations il y a des techniques très simples, regarde sur ce topic tu y trouveras ce qu'il te faut : https://www.forumfr.com/sujet726448-jen-ai-marre-marre-marre-de-cet-éditeur-de-texte-à-la-noix.html?page=3

Il faudrait qu'on crée un topic d'aide sur ce sujet mais pour l'instant personne ne s'y est collé.

(J'arrête le HS ;-))

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

De la nuance, du formatage, de la raison ...  tu voudrais que les autres te rejoignent sur tes positions , tu estimes que les autres sont des menteurs, des idéologues, des partisans, des criminels !  Mais STVI, observe bien les faits et essaie de comprendre où sont les fauteurs de troubles, les responsables des crimes de guerres ou de crimes contre l'humanité ! Observe bien les faits et vois qui sont les porteurs du DROIT et de la PAIX !  Il y a le DROIT INTERNATIONAL qui dit le droit des peuples à disposer d'eux mêmes ! Il y a l'ONU qui dit qu'on peut régler les conflits autrement qu'avec des bombes, il y a des négociations, des manifestations pacifistes pour appeler à la PAIX, à condamner la torture, à condamner la guerre, à condamner l'engrenage, le terrorisme, les corvées de bois  !  Il y a un peuple sur sa terre et de l'autre des nostalgiques de la colonisation, du racisme, de l'asservissement, de l'exploitation, de la discrimination et d'une propagande criminelle  grossière ! Il y a d'un côté les droits de l'homme et du citoyen, et de l'autre ceux qui ne reconnaissent pas ces droits aux gens sur cette terre. Et ça ne les choquait pas de dire "citoyen de seconde zone, musulmans, indigènes ..." 

Charonne fut un crime de qui par exemple ?  Ce crime là tu crois qu'il fut commis par des hommes nuancés et paisibles ou par des voyous fascistes  sans foi ni LOI !  

De Gaulle  déclare : « Le peuple n’a pas à se préoccuper du problème de l’OAS ; c’est aux forces de l’ordre d’agir ». Cependant, le 7 février 1962, dix attentats sont commis, à Paris, par l’OAS. Les cibles sont des universitaires, des élus du PCF, des officiers, des journalistes, le Ministre de la Culture, André Malraux. Une bombe blesse grièvement une enfant de quatre ans, Delphine Renard, qui perdra un œil et sera défigurée. Et le 8 février, les manifestants pour la paix, pour les négociations, pour l'arrêt de cette sale guerre sont chargés, coincés dans une bouche de métro et lâchement tués ! Préfet PAPON  Comment ce type pouvait-il être préfet ? Quelle honte !

 Tu trouves que c'est nuancé ça ?  Cette stratégie de la terreur visait à mettre la pression sur le gouvernement français, qui se disait de plus en plus favorable à de nouvelles négociations avec le GPRA.

De la nuance, tu veux de la nuance ? Et ces gens qui manifestaient contre la guerre, qui les a attaqué ?  Qui pousse au crime et à l'escalade de la violence et qui porte la banderole du PACIFISME ? 

Regarde bien les faits, STVI avant de dire "tous les mêmes, tous pourris" ! C'est trop commode de se laver les mains et de dire 'tous pourris" en détournant la tête pour ne pas désigner les responsables  ! 

 

Plus naïf on meurt !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Plus naïf on meurt !

Quand il s'Agit de Parler de Responsabilité,LUI fait le Sourd ,de la Diversion, de l'Inversion,de la Victimisation,de la Négation, de la Révision................Et j'en passe et des pas mûrs

il y a 30 minutes, Pales a dit :

Quand il s'Agit de Parler de Responsabilité,LUI fait le Sourd ,de la Diversion, de l'Inversion,de la Victimisation,de la Négation, de la Révision................Et j'en passe et des pas mûrs

Le problème avec vous les arabes, c'est que tout ce qui vous arrive c'est toujours de la faute des autres (le colonialisme, les juifs, etc...), éternelles victimes que vous êtes !

Faites donc l'effort de regarder chez vous, posez-vous des questions sur vos comportements, vos politiques, vos responsabilité dans bien des massacres, votre religion archaïque, bref tout ce qui vous maintient au moyen-âge et donc, vous empêche d'avancer.

Ca te plait vraiment de te lamenter et de jouer au martyr à longueur d'années ?

Après 3 guerres avec l'Allemagne, nous avons tiré tiré un trait et pourtant il y avait de quoi cultiver de la rancune, vous, vous faites une fixation sur le colonialisme oubliant qu'avant le colonialisme européen vous étiez déjà  bien souvent colonisés depuis des siècles par les ottomans ou autres, ou alors vous étiez encore au pré moyen-âge !

Avec cette mentalité vous serez toujours dépendants de vos dictateurs, de votre religion et aussi des autres pays absolument pour tout !

Il y a 4 heures, stvi a dit :

c;et bien ce que je dis pour les militants d'extrême gauche l'idéologie prime sur la manière ....

par exemple pour rester sur l'Algérie ,les islamistes qui avaient gagné les élections législatives dans les annnées 90 étaient légtimes pour créer un état de guerre civile qui a coûté la vie à 250.000 personnes parfois dans des conditions atroces ....

on s'en fout ,ils avaient raison ....

c'est avec cette logique que les Allemands ont justifié "la solution finale" ,que les Russes ontjustifié le Goulag et des millions de morts ,au nom d'une idéologie 

les communistes Français en sont les dignes héritiers ....

Un des pays le plus grand au monde ,l'Inde ,a conquis son indépendance dans la paix ....d'après toi il aurait été légitime qu'il massacre les britanniques ainsi que ceux qui auraient voulu rester dnsl'empire britannique .....

 

Je n'ai pas connaissances de factions anglaises d'extrême droite déclenchant une vague de violence sans précédent par dépit de l'Inde britannique.

Je suis assez amusé que DDR dénonce des amalgames lorsqu'on évoque la lourde responsabilité de l'OAS dans l'escalade de la violence alors que tu amalgames le FLN de 1960 aux islamistes de 1990 et qu'il plussoie le message.

D'autre part, ce que tu nommes de manière erronée guerre civile est avant tout une guerre d’indépendance, faut il le rappeler.

Il y a ,et il y a eu dans cette Guerre des Victimes Spoliées Volés Violées Torturées Terrorisées..............et donc des Responsables Spolieurs Voleurs Violeurs Tortureurs Terroristes qui doivent êtres Jugés

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Il y a ,et il y a eu dans cette Guerre des Victimes Spoliées Volés Violées Torturées Terrorisées..............

 dans les deux camps!

il y a une heure, dubandelaroche a dit :

 dans les deux camps!

Je ne parles pas de Camps mais de Victimes......................Et des Responsables qui sont Connus Reconnus et REReconnus  qui sévissent de la même manière encore actuellement contre  le Peuple Palestinien