Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

il y a 4 minutes, Pales a dit :

J'ai tous les Nationalités surtout celle des Opprimés.................

Toi tu l'est de quoi sinon de Papier,de quel Droit te permet tu de me dire cela ?

OUI je suis Francais et Fiere de l'etre pas Comme TOI qui est je suis sur depuis peu de Papier

Tu serait tellement mieux d'être avec les Girouettes que l'Histoire a Façonnée aux grés des Vents Dominants

 

 

Les victimes patentés sont elles à classer dans les « opprimés » ou les « consprimés « ?

Intuitivement, je vous situe plutôt dans la seconde catégorie...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Par curiosité, c'est tiré de quel livre écrit à quelle date? Parce que ce discours est typique d'une certaine littérature fin XIXè début XXè...

Olivier Le Cour Grandmaison

Coloniser. Exterminer

il y a 1 minute, fx. a dit :

 

Olivier Le Cour Grandmaison

Coloniser. Exterminer

Ca c'est le livre qui a repris l'extrait, j'imagine...il doit y avoir une bibliographie, je vais chercher. Merci.

La guerre d'Algérie une histoire apaisée ?

Raphaëlle Branche

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Ca c'est le livre qui a repris l'extrait, j'imagine...il doit y avoir une bibliographie, je vais chercher. Merci.

E Bodichon: Etudes sur l'Algérie et l'Afrique, op. cit. p 126 , Des races indigènes de l'Algérie p 43

il y a 46 minutes, hanss a dit :

Je n'ai pas suivi votre discussion sur la nationalité française en tout cas Tout ce que je peux te dire au jour d'aujourd'hui c'est que Quand tu es né en Algérie avant 62 les démarches sont trés faciles et bien moins longues pour obtenir La nationalité' francaise..C'est valable aussi pour je ne sais plus quel pays d'Afrique noire. 

 Salam Bonjour Shalom..............La Pure Hanane

Pa si facile que tu ne le Crois.................Parce-qu'un Fils d'immigrés "Francais Indigène" devenus Algérien par Choix après l'indépendance de l'Algérie en 1962 est malgré sa CN d'identité Française étalie  en bonne et due Forme reste au Yeux des "Francais" un ARABE et de plus MUSULMAN.................Et celui qui veut se NATURALISER ou se RENATURALISER c'est une épreuve du Combattant qui aboutit finalement au même statut .....Qui est celui toujours le même qualifié par le délit de Faciès 

Alors le NOIRS n'en parlons meme pas ...............Eux reste et resteront malheureusement des "Ya bon Banania ou de Bamboula" d'ailleur c'est d'actualité (Théo pourrais t'en parler mieux que Moi)

il y a 19 minutes, Enchantant a dit :

Les victimes patentés sont elles à classer dans les « opprimés » ou les « consprimés « ?

Intuitivement, je vous situe plutôt dans la seconde catégorie...

Et TOI des "Constipés"    

il y a 1 minute, fx. a dit :

E Bodichon: Etudes sur l'Algérie et l'Afrique, op. cit. p 126

Merci!

J'ai trouvé le livre d'Olivier Lecour Grandmaison, il est dispo en pdf, je suis en train de lire l'introduction...

il y a une heure, fx. a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Le_Cour_Grandmaison

Olivier Le Cour Grandmaison publie Coloniser, exterminer : Sur la guerre et l’État colonial en 2005. Cet ouvrage analyse le comportement de la France lors de la colonisation. Il rappelle qu'au XIX^e siècle et dans la première moitié du XX^e, « extermination » désigne des massacres de masse et non une entreprise génocidaire. Il montre que ce concept est alors employé par de nombreux contemporains - Tocqueville, Michelet, Victor Hugo, Zola - pour rendre compte soit de massacres coloniaux ou de massacres consécutifs à des guerres civiles comme durant la Commune de Paris.

Pour le journaliste et écrivain algérien Lounis Aggoun, c'est « un livre nécessaire, pour permettre à chacun d’entre nous de comprendre les événements et les enjeux que tant de monde s'évertue à brouiller »⁶. Jérôme-Alexandre Nielsberg, philosophe et critique littéraire à L'Humanité, estime que Coloniser, exterminer montre que « les conflits coloniaux du XIX^e ont vu naître des logiques qui ont ravagé le monde du XX^e siècle » et précise « empire et extermination - à condition de redonner à ce terme son sens d'avant la Shoah - sont les deux faces de la même médaille coloniale »⁷. L'historien Jean-Guillaume Lanuque, dans la revue Dissidences y discerne même une « œuvre incontournable pour qui s'intéresse à l'histoire de la colonisation, dans la lignée de laquelle se distingueront des auteurs comme Mathieu Rigouste ou Enzo Traverso ». Il précise néanmoins que l'essai « n'est pas exempt de reproches », « son étude des discours donne parfois l’impression d'être pratiquée “hors-sol” »⁸.

Pour Emmanuelle Saada, cet ouvrage «s'ancre dans un refus de l'histoire»; il néglige les dynamiques historiques, uniformise les longues et complexes relations entre la France et l'Algérie et oublie que le racisme «se construit dans des rapports de pouvoir»⁹. Les historiens Gilbert Meynier et Pierre Vidal-Naquet y consacrent un long article dans Esprit - analysé par l'historien Claude Liauzu comme une « critique rigoureuse »¹⁰ - où ils fustigent ses infractions à la méthode historique, relevant chez l'auteur une propension à ne retenir « de ses lectures que ce qui conforte ses thèses et nourrit ses stéréotypes ».

« À le lire, on ne peut s'empêcher de poser la question : un sottisier peut-il tenir lieu d'œuvre de réflexion et de synthèse historique ?... Assimiler peu ou prou le système colonial à une anticipation du 3e Reich, voire à un “précédent inquiétant” d'Auschwitz, est une entreprise idéologique frauduleuse. »

— Gilbert Meynier / Pierre Vidal-Naquet¹¹

Enfin, l'historien François-Georges Dreyfus parle, sur le site du Club de l'Horloge, d'un « livre manichéen et empli d'anachronismes ». Selon lui, Olivier Le Cour Grandmaison « met en avant les erreurs de la colonisation, mais ce juge d'instruction n'instruit qu’à charge. Il est manichéen et manque de perspicacité, car il juge sans nuance, en homme du XXI^e, la société du XIX^e »¹².

============================================================================

Bref ce que tu présentes comme une vérité absolue, n'en est pas une . Et 3 millions est toujours une extrapolation .

il y a 8 minutes, fx. a dit :

E Bodichon: Etudes sur l'Algérie et l'Afrique, op. cit. p 126 , Des races indigènes de l'Algérie p 43

http://data.bnf.fr/10520574/eugene_bodichon/

il y a 30 minutes, Pales a dit :

Salam Bonjour Shalom..............La Pure Hanane

Pa si facile que tu ne le Crois.................Parce-qu'un Fils d'immigrés "Francais Indigène" devenus Algérien par Choix après l'indépendance de l'Algérie en 1962 est malgré sa CN d'identité Française étalie  en bonne et due Forme reste au Yeux des "Francais" un ARABE et de plus MUSULMAN.................Et celui qui veut se NATURALISER ou se RENATURALISER c'est une épreuve du Combattant qui aboutit finalement au même statut .....Qui est celui toujours le même qualifié par le délit de Faciès 

Alors le NOIRS n'en parlons meme pas ...............Eux reste et resteront malheureusement des "Ya bon Banania ou de Bamboula" d'ailleur c'est d'actualité (Théo pourrais t'en parler mieux que Moi)

Je ne crois rien Pales j'ai moi même été naturalisée et j'aide des gens dans leurs démarches et c'est ce que j'ai constaté. Pour le reste délit de faciès etc...Ce n'est pas le propos.

il y a 14 minutes, hanss a dit :

un ARABE et de plus MUSULMAN

Comme dirait Nawel Madani si tous les arabes étaient musulmans Chab Khaled n'aurait pas une cirrhose du foie. De plus personnellement je m'en fous d'être considérée comme une arabe ou une musulmane ca fait partie de mon identité.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bref ce que tu présentes comme une vérité absolue, n'en est pas une . Et 3 millions est toujours une extrapolation .

« “Je l’ai fait”, dit ma mémoire. “Je ne puis l’avoir fait”, dit mon amour-propre, et il n’en démord pas. En fin de compte, c’est la mémoire qui cède. »

il y a une heure, hanss a dit :

Je ne crois rien Pales j'ai moi même été naturalisée et j'aide des gens dans leurs démarches et c'est ce que j'ai constaté. Pour le reste délit de faciès etc...Ce n'est pas le propos.

Comme dirait Nawel Madani si tous les arabes étaient musulmans Chab Khaled n'aurait pas une cirrhose du foie. De plus personnellement je m'en fous d'être considérée comme une arabe ou une musulmane ca fait partie de mon identité.

Si ta Face te le Permet Continue donc a aider les Gens , ce que je fais moi même a travers deux Associations dont je suis membre Actif

Pour ton identité tu m'en diras temps que l'on te Considère de Tel ou Tel,de ce côté là mes filles aussi n'ont pas de "Problèmes" .................Parce-que se sont des Filles peut-êtres?

Ne bois pas trops quand meme

Il y a 2 heures, fx. a dit :

C'était juste "la mort" je ne crois pas que les paysans aient été exterminé...

Et le monsieur parle des bourgeois, il oublie juste les communards saigneurs....

Il y a 2 heures, fx. a dit :

C'est quoi et de qui votre lien?

Pourquoi aurait-il fallu que les colons français, bien peu nombreux, aient été obligés de faire venir ceux dont vous parlez, alors qu'ils avaient toute la main-d'oeuvre nécessaire sur place, celle que vous estimez être les esclaves de nos chers colons?

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Je vois que toi tu ne dois pas être Française,en tout cas pas savoir TON Histoire et ta  Géographie

L'Algérie a été jusqu'à avant sont Indépendance  un Territoire (TOM) et aussi un Département (DOM) composé de 3 zones administratives (Alger Oran Constantine) Francais.................Dont ses Habitants était Français depuis 1830

Faux, et plus français que moi "tu meurs"!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Faux, et plus français que moi "tu meurs"!

Un concours de qui à la plus grosse francitude ?

à l’instant, frunobulax a dit :

Un concours de qui à la plus grosse francitude ?

A lire Pales je gagne sans contexte!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

A lire Pales je gagne sans contexte!

Mais il parait qu'il vaut mieux avoir une petite francitude bien ferme plutôt qu'une grosse francitude molasse ?
(Ce à quoi vous allez répondre bien évidemment que vous, vous avez une ENORME francitude dure comme du béton !!)

à l’instant, frunobulax a dit :

Mais il parait qu'il vaut mieux avoir une petite francitude bien ferme plutôt qu'une grosse francitude molasse ?
(Ce à quoi vous allez répondre que vous, vous avez une ENORME francitude dure comme du béton !!)

C'est vrai! ça vous dérange? on n'a plus le droit de se dire français autre que français "d'ici ou là"?

Rassurez vous, une toute petite microscopique goutte de sang noir fait aussi partie de ma "francitude" il y a 5 ou 6 générations!

Le plus ancien de mes grands-parents étant né le 12 octobre 1874, cela remonte au moins à ses arrières-grands parents autrement dit dans les années ou l'année au plus près, 1750!

Faut vraiment que je fasse mon arbre généalogique pour retrouver cette ou cet ancêtres et les circonstances qui ont fait que....

Enfant mon rêve était d'avoir un enfant noir....faut dire que je n'avais jamais vu de noirs que dans les représentations livresques! c'était quelque chose de vraiment...particulier!

A la même époque je regardais dans les poubelles pour y trouver un BB abandonné dont on nous parlait tant!

C'est fou ce que cela pouvait arriver souvent dans les années 50...

Les enfants sont des éponges!

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Mais il parait qu'il vaut mieux avoir une petite francitude bien ferme plutôt qu'une grosse francitude molasse ?
(Ce à quoi vous allez répondre bien évidemment que vous, vous avez une ENORME francitude dure comme du béton !!)

A part qu'elle,elle ne peut pas l'avoir Enorme vue qu'elle est ELLE Physiquement Parlant, a moins que?

il y a 1 minute, Pales a dit :

A part qu'elle,elle ne peut pas l'avoir Enorme vue qu'elle est ELLE Physiquement Parlant, a moins que?

?? Je parlais de francitude ... qu'allez-vous donc imaginer ??