il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu peux encre modifier et supprimer mon intervention STP ! Je me suis trompée de topic !  Merci !

Oui en effet, tu t'est trompée de topic. Mais je ne suis pas modérateur et ne peut pas supprimer ton intervention.

Dsl.

à l’instant, Francelibre a dit :

Oui en effet, tu t'est trompée de topic. Mais je ne suis pas modérateur et ne peut pas supprimer ton intervention.

Dsl.

Si tu peux modifier tes interventions et  STP, tu peux donc supprimer le texte dans la citation !  Merci !

il y a une heure, fx. a dit :

Lol

 

Qui sont descendants d'un courant positiviste et dont l'un veut en finir avec la repentance, ce qui est quand même particulièrement significatif de l'objectif et l'objectivité du discours.

 

Mais je t'en prie c'est à cause de mecs comme toi qu'on a explicité la dialectique éristique.

 

En attendant je vais laisser la ménagère puisqu'il n'y a qu'elle qui lit se faire une idée sur la diversité des sources, leur présentation idéologisé et la petite idée qu'on peut en avoir.

Je n'ai pas présenté de version algérienne, préférant toujours soit des collaborations, soit des sources françaises, j'aurais peut être dû puisque j'ai droit au procès de l'idéologie comme finalement seul argument face aux divers ouvrages présentés.

Dans mes sources aussi il y a du mixte . Honnêtement là où je ne suis pas en accord c'est sur l'extrapolation qui n'est ni de l'histoire ni de la démographie . Pour le reste ton post montre bien qu'il n'y a pas consensus parmi les historiens , malgré leurs qualités . Donc de facto tu ne peux pas nous asséner tes chiffres comme une vérité . Rien de plus ...

Donc oui laissons juge la ménagère, nous ne sommes pas d'accord . Tu considéres l'extrapolation comme une vérité , moi non .

Et seul argument tu n'es pas honnête dès le départ mon souci porte sur l'extrapolation et non l'idéologie . Au final deux arguments : extrapolation et non consensus de la communauté.

il y a 15 minutes, LouiseAragon a dit :

Si tu peux modifier tes interventions et  STP, tu peux donc supprimer le texte dans la citation !  Merci !

OK

La démarche du gouvernement  Algérien est trop soft; en y réfléchissant  quelle utilité d'une reconnaissance des crimes

il devrait opter pour la commission des crimes de guerre internationale ; il y'a encore  des survivants de cette guerre qui devront répondre de leurs crimes; je suppose de bien intéressants procès.

http://www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/WarCrimes.aspx

@Lowytu crois qu'il n'y a pas pensé ? ..... le seul problème c'est qu'il risque de devoir se justifier sur les accusations fantasmées dont il nourrit le peuple depuis des décennies ,une fois ces accusations posées ...

c'est une chose de raconter n'importe quoi et une autre d'étayer une accusation solide ...

il y a 3 minutes, stvi a dit :

@Lowytu crois qu'il n'y a pas pensé ? ..... le seul problème c'est qu'il risque de devoir se justifier sur les accusations fantasmées dont il nourrit le peuple depuis des décennies ,une fois ces accusations posées ...

accusations fantasmées ? ça sera au tribunal de trancher .

La France devrait donc transférer ce dossier à l'ONU puisque ''les accusations sont fantasmées''.

(L'Algérie devrait et la France devrait ; oubliant par là que nous ne sommes que des points matériels dans un jeu de puissants où des intérêts obscures prévalent sur l'humain...)

il y a 1 minute, Lowy a dit :

accusations fantasmées ? ça sera au tribunal de trancher .

La France devrait donc transférer ce dossier à l'ONU puisque ''les accusations sont fantasmées''.

bin oui c'est bien pour ça qu'il n'y a aucun dossier transmis à la cours internationale de justice ....il n'y a aucune accusation solide possible ,c'est pour cette raison que je parle d'accusations fantasmées ........

pourquoi veux tu que ce soit la France qui transmette ces dossiers à l'ONU ?  

Tu es complètement à coté de la plaque ...le TPI se trouve à La Haye et n'a rien à voir avec l'ONU ... 

il y a 6 minutes, Lowy a dit :

accusations fantasmées ? ça sera au tribunal de trancher .

La France devrait donc transférer ce dossier à l'ONU puisque ''les accusations sont fantasmées''.

(L'Algérie devrait et la France devrait ; oubliant par là que nous ne sommes que des points matériels dans un jeu de puissants où des intérêts obscures prévalent sur l'humain...)

Il devront aussi répondre de leur crime, car ils ont les mains sales, eux aussi....

Oui, ce serait peut-être  une bonne chose, comme ça tout les crimes du FLN seraient dénoncer, comme le massacre de tous ces pieds noirs et de ces soi-disant "harkis" !!!

ben oui et tout le monde sera content.

(mais tous feront en sorte que cela n'ai pas lieu)

il y a 2 minutes, stvi a dit :

bin oui c'est bien pour ça qu'il n'y a aucun dossier transmis à la cours internationale de justice ....il n'y a aucune accusation solide possible ,c'est pour cette raison que je parle d'accusations fantasmées ........

pourquoi veux tu que ce soit la France qui transmette ces dossiers à l'ONU ?  

Tu es complètement à coté de la plaque ...le TPI se trouve à La Haye et n'a rien à voir avec l'ONU ... 

TPI et ONU devront s'y mettre et tous devront répondre de ce qui s'est passé à l'époque.

Quoi qu'il en soit, je continu à dire qu'il serait ignoble de demander aux contribuables d'aujourd'hui de payer pour des crimes, qu'ils n'ont pas pu commettre, car majoritairement nés après ces crimes !

La justice, c'est quand le coupable paye et non les innocents !

il y a 23 minutes, Lowy a dit :

accusations fantasmées ? ça sera au tribunal de trancher .

La France devrait donc transférer ce dossier à l'ONU puisque ''les accusations sont fantasmées''.

(L'Algérie devrait et la France devrait ; oubliant par là que nous ne sommes que des points matériels dans un jeu de puissants où des intérêts obscures prévalent sur l'humain...)

Mais l'Algérie ne fait pas . Voilà le fait brut . La France n'a rien à transférer à l'ONU, elle n'a jamais demandé réparation malgré des massacres après les accords .

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

ben oui et tout le monde sera content.

(mais tous feront en sorte que cela n'ai pas lieu)

TPI et ONU devront s'y mettre et tous devront répondre de ce qui s'est passé à l'époque.

Voilà y a plus qu'à , l'Algérie n'a pas du y penser, mais grâce à toi c'est fait . Heureusement que tu étais là .

Ah ben ils y pensent en fait

http://www.la-croix.com/Archives/2001-08-08/Les-Algeriens-revent-d-un-TPIA-Ils-sont-nombreux-les-Algeriens-qui-aimeraient-que-justice-se-fasse-_NP_-2001-08-08-138695

Cet été, la procureur du Tribunal pénal international (TPI), Carla Del Ponte, risque d'être submergée _ entre autres _ par des plaintes d'Algériens. Depuis quelques semaines, le fils du président Mohamed Boudiaf, assassiné le 29 juin 1992 en direct à la télévision, mène campagne contre les généraux et menace de porter plainte contre l'Etat algérien auprès du TPI. Nacer Boudiaf appelle les dirigeants du pays à dire la vérité sur la mort de son père. Pour lui, la thèse de l'acte isolé d'un officier islamiste, privilégiée par le régime, est une « farce » inacceptable.

Le fils du président Boudiaf menace de s'adresser à La Haye

Après avoir interpellé l'ancien premier ministre de son père, Sid-Ahmed Ghozali, et Ali Haroun, l'homme qui l'avait fait revenir de son exil au Maroc, il s'est adressé la semaine dernière à Ali Kafi, le successeur de Mohamed Boudiaf à la tête du Haut Comité d'Etat (HCE). « Si je vous écris aujourd'hui, c'est surtout pour vous inviter, en tant qu'ex-secrétaire général des Moudjahidin de la guerre de libération, à contribuer à l'éclatement de la vérité. Je suis, pour ma part, résolument décidé à aller au TPI si la justice de mon pays me ferme ses portes. La théorie de l'acte isolé (...) ne trouve d'échos que chez ceux qui ne veulent pas de la vérité. Je vous demande donc d'apporter votre témoignage dans une affaire où le peuple et la patrie ont été profondément meurtris », a-t-il écrit. Selon ses proches, le fils du président assassiné compte saisir le TPI dès la rentrée.

Ah la encore

http://www.lematindz.net/news/18599-bouteflika-toufik-le-tpi-et-lonu-agites-contre-le-drs-iii.html

Bouteflika-Toufik : le TPI et l'Onu agités contre le DRS ! (III)

http://www.liberation.fr/planete/2001/05/22/tpi-pour-l-algerie_365509

Ah là ce sont nos élites flute .

Ah là ce sont les kabyles

http://iferhounen.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/04/17/kabylie-algerie-le-tpi-et-l-algerie.html

Le tribunal pénal international a jugé recevable la plainte du MAK contre les commanditaires des crimes commis contre les jeunes Kabyles en 2001

De Tizi-Ouzou, par Saïd Tissegouine

Le tribunal pénal international (TPI), dont le siège se trouve à La Haye (Pays Bas), a jugé recevable la plainte du Mouvement pour l’Autonomie de la Kabylie (MAK) contre les commanditaires des crimes commis contre les jeunes Kabyles en 2001.

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Bon le TPI y a une grosse maitrise ....

L’Algérie emmerde la France avec cette ‘’reconnaissance de crimes’’ ou excuses pour des crimes : je ne vois pas l’intérêt d’excuses pour un crime d’ailleurs ; payer pour un crime ? Financièrement parlant ? je suis contre aussi que les générations qui n’ont pas connu cette guerre payent pour les conneries des autres mais là ; on parle de gouvernement et on se soumet au gouvernement qui nous représente donc s’il faut payer, le gouvernement incriminé devra  payer  : la France présente cette réclamation de l’Algérie qu’elle voit obsolète à l’ONU et au TPI indiquant l’incohérence de la demande –d’ailleurs même les représentations des pieds noirs et des harkis peuvent présenter un dossier pour faire valoir leurs droits à l’ONU et au TPI ; là, procès pour les crimes de guerre de part et d’autres et cela satisfera ou pas les uns et les autres et le dossier sera clos.

-j'ai modifié mon post parceque DDR m'a induis en erreur -désolée.-

il y a 5 minutes, Lowy a dit :

L’Algérie emmerde la France avec cette ‘’reconnaissance de crimes’’ ou excuses pour des crimes : je ne vois pas l’intérêt d’excuses pour un crime d’ailleurs ; payer pour un crime ? Financièrement parlant ? je suis contre aussi que les générations qui n’ont pas connu cette guerre payent pour les conneries des autres mais là ; on parle de gouvernement et on se soumet au gouvernement qui nous représente donc s’il faut payer, le gouvernement incriminé devra  payer  : la France présente cette réclamation de l’Algérie qu’elle voit obsolète à l’ONU et au TPI indiquant l’incohérence de la demande –d’ailleurs même les représentations des pieds noirs et des harkis peuvent présenter un dossier pour faire valoir leurs droits à l’ONU et au TPI ; là, procès pour les crimes de guerre de part et d’autres et cela satisfera ou pas les uns et les autres et le dossier sera clos.

Je lis que c'est  déjà fait ; mise en marche donc du procès et il sera très intéressant quoique je pense que la revendication se fera au ralenti et les 2 gouvernements vont bien tergiverser pour ralentir le processus pour les intérêts bien sûr -bien loin des intérêts des 2 peuples en fait ; encore moins des sacrifiés de part et d'autre.

 

Si tu pouvais nous mettre le lien, je n'ai lu nulle part que c'était fait .

je n'ai aucun lien; je me suis référé aux tiens sans les lire  -ceux que tu viens de poster- et comme tu as dis qu'il y avaient pensé ; je t'ai cru -ce qu'il ne fallait pas faire -  je voie que tu fais ce que tu fais d'habitude en changeant de sujet.

donc je reste sur mon ils devraient .

il y a 14 minutes, Lowy a dit :

L’Algérie emmerde la France avec cette ‘’reconnaissance de crimes’’ ou excuses pour des crimes : je ne vois pas l’intérêt d’excuses pour un crime d’ailleurs ; payer pour un crime ? Financièrement parlant ? je suis contre aussi que les générations qui n’ont pas connu cette guerre payent pour les conneries des autres mais là ; on parle de gouvernement et on se soumet au gouvernement qui nous représente donc s’il faut payer, le gouvernement incriminé devra  payer  : la France présente cette réclamation de l’Algérie qu’elle voit obsolète à l’ONU et au TPI indiquant l’incohérence de la demande –d’ailleurs même les représentations des pieds noirs et des harkis peuvent présenter un dossier pour faire valoir leurs droits à l’ONU et au TPI ; là, procès pour les crimes de guerre de part et d’autres et cela satisfera ou pas les uns et les autres et le dossier sera clos.

Je lis que c'est  déjà fait ; mise en marche donc du procès et il sera très intéressant quoique je pense que la revendication se fera au ralenti et les 2 gouvernements vont bien tergiverser pour ralentir le processus pour les intérêts bien sûr -bien loin des intérêts des 2 peuples en fait ; encore moins des sacrifiés de part et d'autre.

 

Si le gouvernement paye, alors le contribuable paye.... et c'est là que commence l'injustice !

Il serait vraiment ignoble de demander aux contribuables d'aujourd'hui de payer pour des crimes, qu'ils n'ont pas pu commettre, car majoritairement nés après ces crimes !

Ce n'est pas ça la justice ! Cela, c'est de l'injustice.

Je suis d'accords mais le monde est ainsi fait et on doit se soumettre aux gouvernements qui nous dirigent.

On paye aussi les conneries des ancêtres tout comme l'héritage des dettes.

Mais y'a plus de sous.