Finalement, la fessée reste autorisée sur décision du Conseil constitutionnel

Il y a des trucs surréalistes dans ce topic... 

Il y a 11 heures, BadKarma a dit :

Je viens d' une époque où parfois les principes de l' éducation obligeaient des parents ornithologues, à dispenser quelques salvatrices corrections aux petits morveux en mal d' autorité et, ce au moyen du mythique Martinet à croupion gris, qui vous rougissait cuisamment mais légitimement  les enfantins fessiers de toute nature...

Ah ! Le martinet ! Que de bons souvenirs et son manche quand on avait la mauvaise idée de couper les lanières.

Au moins on avait des parents qui nous aimaient et savaient nous élever.

Modifié le 5 août 2017 par Dan229

Il y a aussi le journal plié en rond, ça fonctionne aussi pour les chiens, ça fait du bruit sans faire mal, ça impressionne et c'est tout..

Il y a 16 heures, ThewolfAlone a dit :

C'est ça, démontre ta mauvaise foi en plus...

Tu ne mens pas quand tu dis que tu frappe la petite , mais tu n'as pas dit au médecin exactement ce que tu as dit ici

Parce que si c'est ça , ton médecin , il est complètement à l'ouest.......... ses années d'études ne lui ont pas servi à grand chose ,

il devrait refaire une petite formation concernant la petite enfance

Même en CAP petite enfance , on apprend qu'on ne frappe pas un enfant

Citation

Bah dis donc, je n'aimerai pas à la place de ton mec... Il a intérêt à dire oui à tout ce que tu dis apparemment, sinon bonjour la scène de ménage....

Ah , serait-on à bout d'arguments ?

Il y a 16 heures, ThewolfAlone a dit :

  on se permet même de dire que ma copine est givrée lol

Une mère qui se met en ménage avec un nouveau petit ami , et qui laisse celui-ci donner des torgnoles à sa petite de 2/3 ans

sous pretexte qu'il sait y faire........oui faut être givrée lol

Citation

J'essaie justement de faire comprendre que même sans gifler, on peut se montrer beaucoup plus cruel. Donc de mon point de vue, vaut mieux assumer ses principes d'éducation ET gifler si nécessaire. Je pense que c'est certainement moins barbare que de la rabaisser, ou d'avoir la foutre dehors arrivé à 18ans...

Tu veux toujours qu'il y ait absolument l'un ou l'autre .....ou faut taper , ou si on tape pas c'est qu'on est forcément cruel

Et aucun des 2 , c'est pas possible pour toi ?

Citation

 un gosse à moins de 10ans, selon moi, n'a simplement pas la notion du bien et du mal, 

Apparemment  tu ne l'a pas non plus

Il y a 15 heures, ThewolfAlone a dit :

  Bah de mon coté, je n'ai pas l'ambition de faire de mes gosses des mauviettes...

Mais tu n'en a pas d'enfant , comment voudrais tu en faire quoi que ce soit ?

Il y a 14 heures, sirielle a dit :

Elle peut être aussi donnée calmement, sans colère, comme beaucoup d'autres punitions, et totalement dénuée de violence.

Je ne vois pas comment on peut donner une gifle / fessée sans violence

Modifié le 5 août 2017 par Mia Adaxo

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Je ne vois pas comment on peut donner une gifle / fessée sans violence

Vous n'avez jamais reçu une fessée? A moins de frapper comme un malade normalement ce n'est pas douloureux. 

Si un parent par exemple tape doucement la main d'un enfant pour l'empêcher de toucher à quelque chose, en joignant la parole au geste, et en n'y mettant aucune violence, le geste est seulement symbolique pour favoriser la compréhension. Ou encore si un parent attrape un enfant pour l'empêcher d'aller sur la route par exemple, certes il le contraint physiquement, mais il ne s'agit pas non plus d'une violence normalement. Que ce soit un geste physique n'oblige pas à ce qu'il soit violent heureusement. (Il existe bien d'ailleurs la tape amicale, qui est un autre symbole.) J'en suis consciente puisque je l'ai vécu personnellement, ça ne m'empêche pas d'être contre la maltraitance, qu'elle soit physique ou psychologique.

Modifié le 5 août 2017 par sirielle

Zeitgeist, l'esprit du temps ! Ce qui n'était pas vrai hier le devient aujourd'hui et des valeurs qui existaient depuis des siècles doivent être abandonnées en quelques années parce qu'elles ne reflètent plus le sens de l'évolution de notre société ! Certains s'emparent des nouveaux critères de bonne morale pour s'indigner que d'autres aient pu exister avant. Aujourd’hui on fustige la punition corporelle et on privilégie l'explication, la punition ou la privation de quelque chose pour raisonner l'enfant, ceux qui font ça seront peut être considérés comme des bourreaux d'enfants dans un siècle parce l'air du temps aura changé et qu'il faudra laisser les enfants s'éduquer eux mêmes sans avoir à subir l'influence de parents parfois à la limite de la débilité ! 

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Tu ne mens pas quand tu dis que tu frappe la petite , mais tu n'as pas dit au médecin exactement ce que tu as dit ici

Donc tu me traite bien de menteur. A ce moment là, j'ai parfaitement le droit de remettre tes dires en question quand tu affirmes avoir 3 enfants... 

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Parce que si c'est ça , ton médecin , il est complètement à l'ouest.......... ses années d'études ne lui ont pas servi à grand chose ,

Ca juge.... Ou toi tu es complètement à l'ouest, c'est possible aussi !

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

il devrait refaire une petite formation concernant la petite enfance

Même en CAP petite enfance , on apprend qu'on ne frappe pas un enfant

 

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Ah , serait-on à bout d'arguments ?

C'est toi qui te permets de dire ça ? Alors que tu n'es pas capable d'en aligner un seul ? Insulter ou juger, ça ne suffit pas à t'accréditer... Pas plus que de dire "j'ai 3 enfants"...

Je vais juste te montrer quelque chose 

http://www.lci.fr/faits-divers/bebe-retrouve-vivant-dans-une-poubelle-pres-de-rouen-seine-maritime-un-an-apres-la-mere-a-ete-identifiee-grace-a-son-adn-2054043.html

http://www.parents.fr/actualites/bebe/une-adolescente-surprise-en-train-de-jeter-son-bebe-a-la-poubelle-video-164896

Tu trouves toujours que le fait d'avoir des enfants est forcement une preuve de maturité ?

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Une mère qui se met en ménage avec un nouveau petit ami , et qui laisse celui-ci donner des torgnoles à sa petite de 2/3 ans

sous pretexte qu'il sait y faire........oui faut être givrée lol

Sauf que tu n'as pas compris  Je ne suis pas arrivé en mettant des torgnoles à sa fille direct... J'en ai longuement parlé avec sa mère. Elle m'aurait dit "je préfère continuer d'élever ma fille toute seule / je n'ai pas besoin de toi pour ça", sa fille je ne l'aurai pas touché...

Maintenant, quand je l'ai connu, c'était une maman desempérées, dépassée, comme c'est souvent le cas chez les gens tenant le même discours que toi. Elle était d'accord, dans l'idée, elle ne sait plus quoi faire, et plutot que d'accumuler et risquer de lu tordre le cou suite à pétage de cable, elle a préféré me laisser faire

Or elle a vu que ma méthode marchait. C'est tout ! Elle a vu que les gifles ont été efficaces, puisqu'elle a changé son comportement après. 

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Tu veux toujours qu'il y ait absolument l'un ou l'autre .....ou faut taper , ou si on tape pas c'est qu'on est forcément cruel

Oui et je pense que tu es à coté de la réalité.... Admettons, on va dans ton sens, on ne tape pas  on ne touche pas le gosse. Et on ne cherche pas à bloquer les pulsions de l'enfant, donc on évite au maximum les rapports de force. 

Bah selon toi, quelle est la suite la plus logique ? Tu crois sincèrement que parce qu'on est face à son enfant, on ne sera pas amené à entrer dans des situations où nos nerfs seront mis durement à l'épreuve ? Quelqu'un qui n'a jamais appris à respecter ses propres parents, tu crois qu'il respectera ses camarades derrière ?

Tu es juste surréaliste ! Donc si on n'enlève la gifle, on le compensera automatiquement par autre chose, tout aussi blessant et humiliant, par des mots.

Tu crois que des mots ne blesseront pas autant qu'une gifle ? Crois moi, vaut mieux gifler quand ton gosse le mérite. Bah sinon à t'entendre on ne dit rien à l'enfant.... Bah si tu as peur de le blesser, sois logique un peu ! 

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Et aucun des 2 , c'est pas possible pour toi ?

Là tu montres bel et bien que tu ne maîtrise pas le sujet malgré le fait que tu affirmes toi avoir 3 enfants, et je pense que c'est ça qui t'énerve et te rend agressive  l'idée que j'ai peut être raison t'irrite apparemment ! Tu peux dire ce que tu veux, tu n'as aucun argument...

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Apparemment  tu ne l'a pas non plus

Et un jugement !  et je peux en dire autant de toi...

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Mais tu n'en a pas d'enfant , comment voudrais tu en faire quoi que ce soit ?

Bah éventuellement je préfère des gens qui me disent "je ne veux pas d'enfant" pour x raisons, que des gens qui affirment avoir des gosses et tenir ton discours. Honnêtement ça me fait peur l'idée que tu puisse réellement avoir des gosses ! J'ose même pas imaginer le bordel que ça doit être chez toi ! 

3 gosses que tu élèves toute seule ou avec un compagnon ? 

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Je ne vois pas comment on peut donner une gifle / fessée sans violence

Bah tu ne vois pas grand chose excuse moi... Moi par contre, je peux te montrer qu'on peut être violent sans toucher l'individu...

Et quand tu veux que je te crée plus de dégâts psychologiques avec des mots qu'avec une gifle. 

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Vous n'avez jamais reçu une fessée? A moins de frapper comme un malade normalement ce n'est pas douloureux. 

Si un parent par exemple tape doucement la main d'un enfant pour l'empêcher de toucher à quelque chose, en joignant la parole au geste, et en n'y mettant aucune violence, le geste est seulement symbolique pour favoriser la compréhension. Ou encore si un parent attrape un enfant pour l'empêcher d'aller sur la route par exemple, certes il le contraint physiquement, mais il ne s'agit pas non plus d'une violence normalement. Que ce soit un geste physique n'oblige pas à ce qu'il soit violent heureusement. (Il existe bien d'ailleurs la tape amicale, qui est un autre symbole.) J'en suis consciente puisque je l'ai vécu personnellement, ça ne m'empêche pas d'être contre la maltraitance, qu'elle soit physique ou psychologique.

Pfffffiouuuu  merci !!

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Vous n'avez jamais reçu une fessée? A moins de frapper comme un malade normalement ce n'est pas douloureux. 

Si un parent par exemple tape doucement la main d'un enfant pour l'empêcher de toucher à quelque chose, en joignant la parole au geste, et en n'y mettant aucune violence, le geste est seulement symbolique pour favoriser la compréhension. Ou encore si un parent attrape un enfant pour l'empêcher d'aller sur la route par exemple, certes il le contraint physiquement, mais il ne s'agit pas non plus d'une violence normalement. Que ce soit un geste physique n'oblige pas à ce qu'il soit violent heureusement. (Il existe bien d'ailleurs la tape amicale, qui est un autre symbole.) J'en suis consciente puisque je l'ai vécu personnellement, ça ne m'empêche pas d'être contre la maltraitance, qu'elle soit physique ou psychologique.

Il ne faut pas tout mélanger , tu parles de fessée et ensuite d'une tape sur la main (La fessée c'est un peu plus fort quand même) 

Quand à "tapoter" doucement la main  ou empêcher son enfant de se faire envoler en l’attrapant , oui , rien à voir,  et j'ai dû le faire aussi

il y a 52 minutes, Mia Adaxo a dit :

Il ne faut pas tout mélanger , tu parles de fessée et ensuite d'une tape sur la main (La fessée c'est un peu plus fort quand même) 

Quand à "tapoter" doucement la main  ou empêcher son enfant de se faire envoler en l’attrapant , oui , rien à voir,  et j'ai dû le faire aussi

La fessée n'est pas forcément plus appuyée, c'est justement ce que j'explique. Il y a fessée et fessée, comme il y a tape sur la main et tape sur la main, réprimande et réprimande, privation et privation, corvée et corvée. Normalement aucune de ces punitions ne doit blesser, pourtant chacune d'elles le peut. 

Modifié le 5 août 2017 par sirielle

Il y a 2 heures, ThewolfAlone a dit :

Donc tu me traite bien de menteur. A ce moment là, j'ai parfaitement le droit de remettre tes dires en question quand tu affirmes avoir 3 enfants... 

En fait , j'en ai 10  voilà ......(vois pas l'utilité de dire que j'ai 3 enfants si j'en ai 4 , enfin puisque ça te fait plaisir) 

Citation

 

Citation

Tu trouves toujours que le fait d'avoir des enfants est forcement une preuve de maturité ?

J'ai écrit ça où ?

Citation

Maintenant, quand je l'ai connu, c'était une maman desempérées, dépassée, comme c'est souvent le cas chez les gens tenant le même discours que toi.

Là , t'es en train de dire que ta compagne est comme moi

Mais heureusement , grâce à tes talents elle a "évolué"..........(tu me fais pensé à quelqu'un , tiens )

Citation

Elle était d'accord, dans l'idée, elle ne sait plus quoi faire, et plutot que d'accumuler et risquer de lu tordre le cou suite à pétage de cable, elle a préféré me laisser faire

Ben oui on a compris , soit c'est la mère qui lui tord le cou , soit c'est le beau-père qui met des torgnoles (quel beau duo)

Euh...sinon ....elle a eu le choix entre les 2 , la petite ?

Citation

Or elle a vu que ma méthode marchait. C'est tout ! Elle a vu que les gifles ont été efficaces, puisqu'elle a changé son comportement après. 

Ben écoutes , quand un jouet est abimé , son fonctionnement n'est plus le même 

Tu sais , ça me fait penser à ces bourreaux qui torturent leurs victimes , à la fin , elles n'ont plus de réactions , elles ne pleurent même plus

ça s'appelle "casser une victime" pour que celle-ci ne se rebelle plus jamais

Ta petite belle-fille , elle pourrait bien tomber plus tard sur un mari qui la tabasse , elle ne se rebiffera pas , puisqu'elle sera habituée

Citation

Oui et je pense que tu es à coté de la réalité.... Admettons, on va dans ton sens, on ne tape pas  on ne touche pas le gosse. Et on ne cherche pas à bloquer les pulsions de l'enfant, donc on évite au maximum les rapports de force. 

Bah selon toi, quelle est la suite la plus logique ?

Qu'il ne tapera pas à son tour

Citation

Tu crois sincèrement que parce qu'on est face à son enfant, on ne sera pas amené à entrer dans des situations où nos nerfs seront mis durement à l'épreuve ? Quelqu'un qui n'a jamais appris à respecter ses propres parents, tu crois qu'il respectera ses camarades derrière ?

Tu es juste surréaliste ! Donc si on n'enlève la gifle, on le compensera automatiquement par autre chose, tout aussi blessant et humiliant, par des mots.

Tu crois que des mots ne blesseront pas autant qu'une gifle ? Crois moi, vaut mieux gifler quand ton gosse le mérite. Bah sinon à t'entendre on ne dit rien à l'enfant.... Bah si tu as peur de le blesser, sois logique un peu ! 

Imagines 1 seconde , tu as un enfant hyper sage travaillant bien à l'école , poli serviable souriant (si si ça existe)

Il n'y a aucune raison de le frapper , donc si on ne le frappe pas il faut quand même être au minimum cruel envers lui ?

Sinon , il va devenir mauviette ou au contraire violent à l'école ?

Citation

Et un jugement !  

Là tu montres bel et bien que tu ne maîtrise pas le sujet malgré le fait que tu affirmes toi avoir 3 enfants, et je pense que c'est ça qui t'énerve et te rend agressive

Les qualificatifs que tu me donnes , ce sont des jugements aussi ok ?

Citation

 l'idée que j'ai peut être raison t'irrite apparemment ! Tu peux dire ce que tu veux, tu n'as aucun argument...

Personne ne te donnera raison de baffer une fillette ,  (à part le médecin de la pauvre gamine)

Citation

Honnêtement ça me fait peur l'idée que tu puisse réellement avoir des gosses ! J'ose même pas imaginer le bordel que ça doit être chez toi ! 

 Une belle famille en effet.........................

1) 1 fils chercheur scientifique à l'université

2) 1 fille secrétaire médicale dans un centre ophtalmologique

3) 1 fils étudiant en informatique , en parallèle il fait une fac de Japonais

ça va , sont pas trop traumatisés

Mais c'est rien , tu trouveras autre chose pour les discréditer alors que tu ne les connais même pas ,  je te fais confiance

Citation

3 gosses que tu élèves toute seule ou avec un compagnon ? 

Le mot "gosse" me répugne

Nous avons 3 "enfants" , adultes maintenant , élevés par le papa et moi-même

Ils sont notre fierté la plus totale................... tiens je te mets leurs binettes   t'es content ? .....

Citation

Bah tu ne vois pas grand chose excuse moi... Moi par contre, je peux te montrer qu'on peut être violent sans toucher l'individu...

Et quand tu veux que je te crée plus de dégâts psychologiques avec des mots qu'avec une gifle.

Pour résumer , tu te défoules sur une enfant qui n'est pas à toi

Pas de culpabilité , pas de regret , ça te donne le sentiment de toute puissance et la sensation d'exister enfin

Tu as choisit la mère en conséquence , une pauvre fille soumise , laissant son concubin se déchainer sur sa fillette

Dommage qu'elle n'ait plus de papa pour la protéger

(quand on y pense , pauvre petite...............plus de papa , une mère qui ne sait plus , un beau-père qui castagne , ça fait beaucoup)

Bref , un jour tu iras trop loin ....... Yen a plein les journaux , des types comme toi

Modifié le 5 août 2017 par Mia Adaxo

Une fessée n'est pas une gifle, c'est un geste retenu sur un couche en général et une tape sur les mains, n'est qu'une tape non appuyée...

Sorti de là, c'est de la maltraitance!

Passé l'apprentissage du petit, (gestes mesurés) entre 2 et 3 ans, ces gestes deviennent inutiles!

Et si on ne frappe pas ses propres enfants, à plus forte raison ceux des autres...

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Sorti de là, c'est de la maltraitance!

La maltraitance est un sujet évolutif, aujourd'hui on en est à légiférer sur les punitions physiques mais quid de la maltraitance morale qui va de la psychorigidité de beaucoup de parents à la semi débilité d'autres qui sont autorisés à donner l'éducation qu'ils veulent et souvent à transmettre leurs névroses ou leur ignorance à leurs enfants ? Est ce qu'une mère hyper protectrice et hermétique à toute critique sur sa façon d'éduquer ses enfants en fera des adultes plus heureux ou plus responsables qu'une autre plus ouverte qui leur aura mis deux ou trois fessées dans leur enfance ? Que doit on prendre en compte, le résultat d'une façon d'éduquer ou le fait de rendre malheureux son enfant pendant quelques minutes ou quelques heures ?

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

La maltraitance est un sujet évolutif, aujourd'hui on en est à légiférer sur les punitions physiques mais quid de la maltraitance morale qui va de la psychorigidité de beaucoup de parents à la semi débilité d'autres qui sont autorisés à donner l'éducation qu'ils veulent et souvent à transmettre leurs névroses ou leur ignorance à leurs enfants ? Est ce qu'une mère hyper protectrice et hermétique à toute critique sur sa façon d'éduquer ses enfants en fera des adultes plus heureux ou plus responsables qu'une autre plus ouverte qui leur aura mis deux ou trois fessées dans leur enfance ? Que doit on prendre en compte, le résultat d'une façon d'éduquer ou le fait de rendre malheureux son enfant pendant quelques minutes ou quelques heures ?

C'est toute l'histoire du monde..

C'est trop souvent à pleurer...

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Là , t'es en train de dire que ta compagne est comme moi

En d'autres termes, tu ne maitrises pas l'éducation de tes enfants, je parie que tu les subis au quotidien  

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Mais heureusement , grâce à tes talents elle a "évolué"..........(tu me fais pensé à quelqu'un , tiens )

Talent ou bon sens... 

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Ben oui on a compris , soit c'est la mère qui lui tord le cou , soit c'est le beau-père qui met des torgnoles (quel beau duo)

Un jugement  Donc tu ne conçois pas l'idée du parent dépassé simplement ? Bah dans le choix, tu préfères une gamine qu'on retrouve morte le cou brisé ou un papa qui met des torgnoles éventuellement ? 

Non parce que c'est ce que je te dis depuis le début en fait, quelqu'un qui met des torgnoles à son enfant, ça signifie pas qu'il ne l'aime pas ! Ne peux tu pas concevoir qu'on agit par nécessité non par plaisir ?

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Euh...sinon ....elle a eu le choix entre les 2 , la petite ?

Quel rapport ?

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Ben écoutes , quand un jouet est abimé , son fonctionnement n'est plus le même 

Tu sais , ça me fait penser à ces bourreaux qui torturent leurs victimes , à la fin , elles n'ont plus de réactions , elles ne pleurent même plus

ça s'appelle "casser une victime" pour que celle-ci ne se rebelle plus jamais

Quel rapport ? 

En fait tu commences à me démontrer que tu ne comprends pas ce que tu lis... Les bourreaux, je peux t'en présenter, qui n'ont jamais poser le doigt sur leurs "victimes"

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Ta petite belle-fille , elle pourrait bien tomber plus tard sur un mari qui la tabasse , elle ne se rebiffera pas , puisqu'elle sera habituée

Ok donc ça confirme, tu ne comprends pas ce que tu lis...

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Qu'il ne tapera pas à son tour

Donc cette personne selon toi sera meilleure parce qu'elle ne tapera pas ? 

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Imagines 1 seconde , tu as un enfant hyper sage travaillant bien à l'école , poli serviable souriant (si si ça existe)

Il n'y a aucune raison de le frapper , donc si on ne le frappe pas il faut quand même être au minimum cruel envers lui ?

Non et je n'ai jamais dit ça...

En fait, tu démontres juste que tu es incapable de raisonner quand on te parle de "gifle", rien à faire, tu y vois là une forme de torture ! Et c'est ce qui rend le débat impossible !

On aura beau te démontrer toute forme de torture morale du monde, rien y fera, pour toi la gifle c'est négatif ! Sans raisonnement rationnel pour expliquer ton point de vue ! 

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Sinon , il va devenir mauviette ou au contraire violent à l'école ?

Tu ne comprends pas hein ?  

Ton gosse sera confronté à la la violence, que tu le veuilles ou non, et il ne pourra pas forcément être spectacteur ! Parfois, il sera acteur malgré lui. Donc des coups, il va en prendre. Et tu ne seras pas toujours derrière lui pour le protéger ! Soit des coups, on en prend de manière justifiées, soit on en prend gratuitement.

Mais si tu ne prépares pas ton enfant à ça, à mon sens, tu ne peux pas en faire une personne forte....

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Les qualificatifs que tu me donnes , ce sont des jugements aussi ok ?

Oui mais à la différence que moi je te juge pas suite à des préjugés de ma part, mais purement suite à ce que tu me dis et à a manière de raisonner  

J'accepte les idées autre que les miennes, si elles sont sensées ! Je peux entendre qu'on puisse élever un enfant en mode laxisme, mais pour moi, ça sonnera toujours comme de l'hypocrisie ! En vrai, on en a rien à foutre de son gosse, on cherche simplement à ne plus l'avoir dans nos jambes, et si ça revient à l'abrutir de jeux vidéo ou de dessins animés, ça me va...

Je n'appelle pas ça éduquer des enfants. 

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

Personne ne te donnera raison de baffer une fillette ,  (à part le médecin de la pauvre gamine)

Tu vois, ça c'est une pure conclusion suite à un pur préjugé de ta part ! Toi tu penses que la gifle n'est ps bonne donc toujours selon toi, tout le monde sera d'accord, parce que tout le monde vivra dans bisnounous land !  

Baaaaahhhh... Si tu savais le nombre de medecins qui baffent leurs propres filles.... et ils les aiment ! Les enfants de médecin que j'ai pu connaitre ont tous fait des études longues ^^

Le 05/08/2017 à 15:22, Mia Adaxo a dit :

 Une belle famille en effet.........................

1) 1 fils chercheur scientifique à l'université

2) 1 fille secrétaire médicale dans un centre ophtalmologique

3) 1 fils étudiant en informatique , en parallèle il fait une fac de Japonais

ça va , sont pas trop traumatisés

Mais c'est rien , tu trouveras autre chose pour les discréditer alors que tu ne les connais même pas ,  je te fais confiance

Donc si je résume toi, tu te permets de traiter les gens qui discutent avec toi de menteur, de remettre leurs paroles en doute quand ils te disent qu'en baffant leurs gamins ça marche, que toi par contre, tu affirmes comme ça, faudrait te croire ??

Toi de ton coté, tu connais ma copine ? Sa fille ? Pourtant, tu oses dire que tu ne les as pas jugé ?

Chacun sa conception des choses, moi je proposais d'arrêter le débat là, c'est toi qui insiste pour continuer.... Preuve de maturité de ta part ? C'est juste sans intérêt de vouloir continuer un débat en étant conscient de ne pouvoir fournir aucun argument... Affirmer n'est pas argumenter, je dis ça je dis rien !

Le 05/08/2017 à 16:46, Morfou a dit :

Une fessée n'est pas une gifle, c'est un geste retenu sur un couche en général et une tape sur les mains, n'est qu'une tape non appuyée...

Sorti de là, c'est de la maltraitance!

Passé l'apprentissage du petit, (gestes mesurés) entre 2 et 3 ans, ces gestes deviennent inutiles!

Et si on ne frappe pas ses propres enfants, à plus forte raison ceux des autres...

Une fessée, dans tout sa splendeur, c'est déculotter son gamin, et le frapper sur les fesses à nues ! Alors je vais faire ça à un gamin devant tout le monde, on va voir si ça n'a pas plus d'impact qu'une simple gifle, même appuyée  

On pourra trouver tous les substituts possibles et imaginables à la gifle, ils seront 10x plus cruels dans le fond ! Autant gifler....

il y a 17 minutes, ThewolfAlone a dit :

En d'autres termes, tu ne maitrises pas l'éducation de tes enfants, je parie que tu les subis au quotidien  

Talent ou bon sens... 

Un jugement  Donc tu ne conçois pas l'idée du parent dépassé simplement ? Bah dans le choix, tu préfères une gamine qu'on retrouve morte le cou brisé ou un papa qui met des torgnoles éventuellement ? 

Non parce que c'est ce que je te dis depuis le début en fait, quelqu'un qui met des torgnoles à son enfant, ça signifie pas qu'il ne l'aime pas ! Ne peux tu pas concevoir qu'on agit par nécessité non par plaisir ?

Quel rapport ?

Quel rapport ? 

En fait tu commences à me démontrer que tu ne comprends pas ce que tu lis... Les bourreaux, je peux t'en présenter, qui n'ont jamais poser le doigt sur leurs "victimes"

Ok donc ça confirme, tu ne comprends pas ce que tu lis...

Donc cette personne selon toi sera meilleure parce qu'elle ne tapera pas ? 

Non et je n'ai jamais dit ça...

En fait, tu démontres juste que tu es incapable de raisonner quand on te parle de "gifle", rien à faire, tu y vois là une forme de torture ! Et c'est ce qui rend le débat impossible !

On aura beau te démontrer toute forme de torture morale du monde, rien y fera, pour toi la gifle c'est négatif ! Sans raisonnement rationnel pour expliquer ton point de vue ! 

Tu ne comprends pas hein ?  

Ton gosse sera confronté à la la violence, que tu le veuilles ou non, et il ne pourra pas forcément être spectacteur ! Parfois, il sera acteur malgré lui. Donc des coups, il va en prendre. Et tu ne seras pas toujours derrière lui pour le protéger ! Soit des coups, on en prend de manière justifiées, soit on en prend gratuitement.

Mais si tu ne prépares pas ton enfant à ça, à mon sens, tu ne peux pas en faire une personne forte....

Oui mais à la différence que moi je te juge pas suite à des préjugés de ma part, mais purement suite à ce que tu me dis et à a manière de raisonner  

J'accepte les idées autre que les miennes, si elles sont sensées ! Je peux entendre qu'on puisse élever un enfant en mode laxisme, mais pour moi, ça sonnera toujours comme de l'hypocrisie ! En vrai, on en a rien à foutre de son gosse, on cherche simplement à ne plus l'avoir dans nos jambes, et si ça revient à l'abrutir de jeux vidéo ou de dessins animés, ça me va...

Je n'appelle pas ça éduquer des enfants. 

Tu vois, ça c'est une pure conclusion suite à un pur préjugé de ta part ! Toi tu penses que la gifle n'est ps bonne donc toujours selon toi, tout le monde sera d'accord, parce que tout le monde vivra dans bisnounous land !  

Baaaaahhhh... Si tu savais le nombre de medecins qui baffent leurs propres filles.... et ils les aiment ! Les enfants de médecin que j'ai pu connaitre ont tous fait des études longues ^^

Donc si je résume toi, tu te permets de traiter les gens qui discutent avec toi de menteur, de remettre leurs paroles en doute quand ils te disent qu'en baffant leurs gamins ça marche, que toi par contre, tu affirmes comme ça, faudrait te croire ??

Toi de ton coté, tu connais ma copine ? Sa fille ? Pourtant, tu oses dire que tu ne les as pas jugé ?

Chacun sa conception des choses, moi je proposais d'arrêter le débat là, c'est toi qui insiste pour continuer.... Preuve de maturité de ta part ? C'est juste sans intérêt de vouloir continuer un débat en étant conscient de ne pouvoir fournir aucun argument... Affirmer n'est pas argumenter, je dis ça je dis rien !

Une fessée, dans tout sa splendeur, c'est déculotter son gamin, et le frapper sur les fesses à nues ! Alors je vais faire ça à un gamin devant tout le monde, on va voir si ça n'a pas plus d'impact qu'une simple gifle, même appuyée  

On pourra trouver tous les substituts possibles et imaginables à la gifle, ils seront 10x plus cruels dans le fond ! Autant gifler....

Non, ça c'est frapper un enfant dans le but de lui faire du mal et de le rabaisser!

Je parle de tape sur les fesses/couche d'un petit lorsqu'il fait quelque chose qu'il ne doit pas faire, ainsi que d'une tape sur les mains quand il touche ce qu'il ne doit pas toucher...toujours accompagné de paroles explicatives...quand il ne répond pas au "non"...

Et ils apprennent très vite..sans violence...qu'elle soit physique ou psychique....

La seule fessée cul nu que j'ai reçu m'a été donné par une maitresse de CP de l'école de la république, la seule que j'ai fréquenté durant quelques mois d'une année dans toute ma vie scolaire...

 

Vous êtes juste un maltraitant d'un enfant qui n'est même pas le vôtre...

Si vous vouliez l'absolution de votre maltraitance, je crains que ce fil ne vous l'a donne pas....

 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Non, ça c'est frapper un enfant dans le but de lui faire du mal et de le rabaisser!

Justement, je ne parle pas de frapper un enfant dans le but de lui faire mal ou de le rabaisser, mais pour lui instaurer les limites. 

Nul besoin de gifles pour rabaisser un enfant, il suffit de lui répéter toute sa vie qu'il est un bon à rien...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je parle de tape sur les fesses/couche d'un petit lorsqu'il fait quelque chose qu'il ne doit pas faire, ainsi que d'une tape sur les mains quand il touche ce qu'il ne doit pas toucher...toujours accompagné de paroles explicatives...quand il ne répond pas au "non"...

Mais ça, à mon sens, ce n'est pas taper   

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Et ils apprennent très vite..sans violence...qu'elle soit physique ou psychique....

Je ne pense pas.... Je ne pense pas qu'il soit possible de faire un apprentissage correct sans violence... Le jour où ton gamin te répond "ferme ta gueule" ou te traite de connasse ? Et tu ne peux pas dire que ce jour n'arrivera jamais ! 

Dans le sens contraire, j'entends autant parler d'enfants qui frappent leurs parents, que le contraire ! 

D'où l'importance des limites ! 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La seule fessée cul nu que j'ai reçu m'a été donné par une maitresse de CP de l'école de la république, la seule que j'ai fréquenté durant quelques mois d'une année dans toute ma vie scolaire...

C'est pourtant ce dont on parle quand on parle de fessée... De ce fait, tu trouves toujours qu'une fessée est moins cruelle qu'une gifle ? 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

 

Vous êtes juste un maltraitant d'un enfant qui n'est même pas le vôtre...

J'avoue ne pas comprendre ce propos ? 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Si vous vouliez l'absolution de votre maltraitance, je crains que ce fil ne vous l'a donne pas....

 

J"avoue ne pas comprendre celui là non plus... Je ne cherche pas d'absolution de qui que ce soit ! J'assume ce que j'ai fait, et j'affirme de mon coté, que grâce à ça, la gamine a remonté la pente (puisqu'on peut affirmer sur ce forum allons y !) ! Je cherche simplement à dire que quelque soit le substitut qu'on trouvera à la torgnole, elle sera toujours pire !!

 

allez c'est bon, il y en a un qui veut juste ne pas admettre qu'il n'a pas su faire, qu'il a complètement perdu ses moyens, sur un gosse. Un enfant. Et il serait prêt à n'importe quelle justification pour ça, parce qu'il ne peut PAS : Admettre que c'est lui QUI A PERDU SES MOYENS.

Penser que l'on ne peut élever un enfant sans faire preuve de violence, quelle qu'elle soit est le résultat d'une maltraitance subit enfant?

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Penser que l'on ne peut élever un enfant sans faire preuve de violence, quelle qu'elle soit est le résultat d'une maltraitance subit enfant?

Ce n'est pas automatique heureusement, mais ça arrive oui.

Association

Mémoire traumatique et victimologie

La famille est le lieu où s'exercent la grande majorité des violences envers les enfants et la quasi totalité des homicides d'enfants.
Selon les statistiques (Observatoire National de la Délinquance, 2010, par le 119, numéro d'appel pour les enfants en danger) les auteurs des violences sont très majoritairement les parents, les pères pour les violences sexuelles (81,6% des auteurs), les mères pour les négligences graves et les conditions d'éducation défaillantes (en sachant que les enfants sont le plus souvent avec leur mère), et les violences graves sont également partagées. En toute impunité, la famille peut se révéler comme une des pires zones de non-droit, et se transformer en un véritable système totalitaire où tous les droits fondamentaux des enfants peuvent être bafoués, où il est possible de commettre des crimes et des délits inconcevables sur des personnes sans défense, totalement dépendantes, et privées de liberté. L'enfant est encore trop souvent considéré comme la propriété de ses parents auxquels il doit respect et obéissance quoi qu'il arrive. Le cinquième commandement de la Bible dit : "tu honoreras ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne." (Exode, 20,12), et jusqu'au 5 mars 2002 l'article 371-1 du code civil sur l'autorité parentale commençait en stipulant : "L'enfant, à tout âge, doit honneur et respect à ses père et mère", il a été récemment modifié et commence maintenant par : "L'autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l'intérêt de l'enfant.", et l'article 371-1 précise que cette autorité parentale "appartient aux père et mère jusqu'à la majorité ou l'émancipation de l'enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne. Les parents associent l'enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité."

https://www.memoiretraumatique.org/violences/violences-faites-aux-enfants.html

 

Modifié le 9 août 2017 par Mia Adaxo