Lorànt Deutsch, les profs et le front de Gauche

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu fréquentais les universitaires en primaire et au collège ?

En tout cas pour t'avoir lu sur les croisades et autres , parler de souvenir me parait tout à fait approprié . Finalement ça ou Deutsh ou le puy du fou .

Ah aucune idée en fait, peut être pour cette sortie sur le plateau de Gergovie mais j'ai jamais eu envie de devenir historien. Si c'est pour me faire engueuler parce que mon histoire est trop à gauche pour la droite ou trop à droite pour la gauche, non merci. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah aucune idée en fait, peut être pour cette sortie sur le plateau de Gergovie mais j'ai jamais eu envie de devenir historien. Si c'est pour me faire engueuler parce que mon histoire est trop à gauche pour la droite ou trop à droite pour la gauche, non merci. 

C'est chouette ça les sorties à Gergovie avec en plus un universitaire , tu as eu bien de la chance . En plus tu ne te rappelles plus pour les croisades , mais tu te rappelles encore alors que tu étais collégien que c'est un universitaire sur le plateau de Gergovie qui t'a fait la visite .

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je le gars le moins émotif de la planète et je pourrais même défendre josef Mengele si jamais un jour on lui ouvre un sujet. 

 

Je ne dis pas qu'un mec diplômé est intouchable, je dis que des personnes jugées compétentes l'ont jugé compétent. Tu peux passer des années de ta vie sur un piano ça ne fera pas forcément de toi un bon pianiste: A défaut d'un diplôme de musique il te faudra la reconnaissance de tes pairs.

 

Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de décrocher un diplôme universitaire un jour mais on ne te file pas un diplôme uniquement sur un savoir acquis, mais aussi et surtout sur une méthode. Sur un savoir n'importe quel autiste peut l'emporter sur un historien, en revanche l'historien a acquis une méthode pour étudier son sujet.

 

Enfin si effectivement tu es contre le système scolaire il n'y a plus à débattre. 

Tu peux être reconnu par autre chose que tes pairs, faire des livres, en vendre et avoir de bon avis est une reconnaissance. Il est toujours difficile d'évolué et de se dire que l'on peux réussir a maitriser un sujet sans passer par le cursus classique surtout pour les profs qui n'évolue pas, j'en connais pas mal pour savoir.

Tu peux être une référence dans un domaine en autodidacte.

Sur l'histoire rare sont les livres qui qui font référence écrit par des historiens ou pas, suffit d'aller voir sur amazon, tous le monde écrit des livres sur l'histoire. L'histoire fait débat.

J'ai de multiples passions et la forma école ne me convient pas ce qui explique mon point de vue, je suis capable de citer le nom scientifique, commun, la famille, l'origine, de nombreuses plantes cultivés actuellement j'ai pas eu besoin d'une école pour ca, juste de livres.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est chouette ça les sorties à Gergovie avec en plus un universitaire , tu as eu bien de la chance . En plus tu ne te rappelles plus pour les croisades , mais tu te rappelles encore alors que tu étais collégien que c'est un universitaire sur le plateau de Gergovie qui t'a fait la visite .

J'ai dis peut être... mais c'était peut être le beau frère d'un pote à ma prof. Il était plus amusant qu'un vrai prof: quoi de mieux pour donner envie aux enfants?

il y a 17 minutes, doug1991 a dit :

Tu peux être reconnu par autre chose que tes pairs, faire des livres, en vendre et avoir de bon avis est une reconnaissance. Il est toujours difficile d'évolué et de se dire que l'on peux réussir a maitriser un sujet sans passer par le cursus classique surtout pour les profs qui n'évolue pas, j'en connais pas mal pour savoir.

Tu peux être une référence dans un domaine en autodidacte.

Sur l'histoire rare sont les livres qui qui font référence écrit par des historiens ou pas, suffit d'aller voir sur amazon, tous le monde écrit des livres sur l'histoire. L'histoire fait débat.

J'ai de multiples passions et la forma école ne me convient pas ce qui explique mon point de vue, je suis capable de citer le nom scientifique, commun, la famille, l'origine, de nombreuses plantes cultivés actuellement j'ai pas eu besoin d'une école pour ca, juste de livres.

 

Non vendre des livres ne fait pas de toi un bon écrivain: Hitler a vendu des tonnes de Mein Kampf. Et Hitler était un excellent orateur et un très bon stratège mais il n'avait aucun don pour les arts ou la littérature. 

Mais comme je te le disais l'université forme à une méthode universitaire, pas à un savoir. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai dis peut être... mais c'était peut être le beau frère d'un pote à ma prof. Il était plus amusant qu'un vrai prof: quoi de mieux pour donner envie aux enfants?

Ah tu vois

Jolie pirouette pour amuser les enfants quand on a mythonner . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah tu vois

Jolie pirouette pour amuser les enfants quand on a mythonner . 

C'est la pirouette que tu nous a servi, le fait que l'amusement doit primer sur les connaissances. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

C'est la pirouette que tu nous a servi, le fait que l'amusement doit primer sur les connaissances. 

Encore une pirouette de ta part . Tu nous citeras où j'ai ecrit ca . Par contre pour moi simple de citer ton mytho

Bonne nuit et rêve de belles histoires de ton beauf peut être universitaire

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non vendre des livres ne fait pas de toi un bon écrivain: Hitler a vendu des tonnes de Mein Kampf. Et Hitler était un excellent orateur et un très bon stratège mais il n'avait aucun don pour les arts ou la littérature. 

 

Mais comme je te le disais l'université forme à une méthode universitaire, pas à un savoir. 

 

J'ai dis vendre des livres et avoir des bons avis dessus, l'un ne va sans l'autre.

C'est marrant de toujours prendre comme exemple des dictateurs. L'objectif du livre n'est pas le même.

Il y a bon écrivain sur le style et sur le fond. Les scientifiques qui écrivent des livres ont souvent un style pas des plus agréable mais ca n'enlève rien à leur propos. Un bon livre n'est pas forcement une œuvre littéraire.

Hilter avait une certaine performance dans la peinture ceci dit.

à l’instant, doug1991 a dit :

J'ai dis vendre des livres et avoir des bons avis dessus, l'un ne va sans l'autre.

C'est marrant de toujours prendre comme exemple des dictateurs. L'objectif du livre n'est pas le même.

Il y a bon écrivain sur le style et sur le fond. Les scientifiques qui écrivent des livres ont souvent un style pas des plus agréable mais ca n'enlève rien à leur propos. Un bon livre n'est pas forcement une œuvre littéraire.

Hilter avait une certaine performance dans la peinture ceci dit.

C'est exactement ça le problème: l'objectif. 

Hitler avait fait les beaux arts mais n'était pas assez bon dans ce domaine semble t'il...

bref l'idée  est que non Lorant Deutsch n'a pas à faire de conférences historiques auprès des scolaires parce qu'il n'est pas historien ou n'a pas travaillé avec des historiens. Ok, si c'est juste ludique mais il me semble avoir lu dans un des liens que c'était une conférence qu'il n'a pas pu donner... En outre on a aucune idée de comment s'est passé cette histoire si c'est lui qui démarche auprès des scolaire ou si ce sont les écoles qui lui demande de faire du bénévolat... 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

bref l'idée  est que non Lorant Deutsch n'a pas à faire de conférences historiques auprès des scolaires parce qu'il n'est pas historien ou n'a pas travaillé avec des historiens. Ok, si c'est juste ludique mais il me semble avoir lu dans un des liens que c'était une conférence qu'il n'a pas pu donner... En outre on a aucune idée de comment s'est passé cette histoire si c'est lui qui démarche auprès des scolaire ou si ce sont les écoles qui lui demande de faire du bénévolat... 

Ce que tu veux c'est que les élèves soit conditionnés voir formatés à un discourt, c'est pas comme cela que l'on forme à l'ouverture.

Et puis LD se se considère pas comme historien et ne prétend par apprendre l'histoire mais la raconté. C'est un passionné.

Dans ta logique il faudrait interdire au profs d'utiliser les vidéos de youtubers qui font de la vulgarisation sur Youtube qui abordent souvent des sujets hors de leurs "competences". 

Par contre ça n'a pas l'air de te choquer de voir que les opposant a LD le fond par pur idéologie.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu fréquentais les universitaires en primaire et au collège ?

En tout cas pour t'avoir lu sur les croisades et autres , parler de souvenir me parait tout à fait approprié . Finalement ça ou Deutsh ou le puy du fou .(la vacherie n'est qu'une réponse à ta provoc inutile sur les gamins )

Oui, les élèves, dès la maternelle, fréquentent des universitaires diplômés ! Le personnel scolaire a bien des diplômes universitaires, non ?  

Les historiens  critiquent Lorant Deutsch sur sa vision raciste de l'histoire qui témoigne d'un manque de rigueur d'analyse des faits, ils l'accusent de propager une idéologie dangereuse à travers un narratif simplificateur.

Lorant Deutsch est connu et reconnu comme un religieux pour le moins exalté qui encense la monarchie et qui propage non pas l'histoire mais son idéologie d'extrême droite.

L'école doit être protégée des gens du  showbiz d'une part et d'autre part, des manipulateurs qui, au nom de  l'histoire, racontent le "roman national et l'identité nationale " si chers à l'extrême droite !

Laissons Laurent D. Parler d'histoire.

C'est un passionné et quand on est passionné c'est plus facile d'intéresser de jeunes gens pas particulièrement férus d'histoire...

Pour ma part, je me suis toujours copieusement ennuyée dans les cours d'histoire, je pensais que c'était complétement inutile de savoir si Charlemagne avait bien une barbe fleurie, jusqu'au jour où j'ai entendu Alain Decaux raconter l'histoire avec ses tripes...Depuis j'ai lu bien des ouvrages d'histoire et des dizaines de biographies..

Pas sûre qu'Alain Decaux était historien ????

J'ai été étonné, quand je suis tombé sur cette histoire. Après avoir gratté, on s’aperçoit que c'est une fausse polémique, tandis que Métronome 2 est sorti en Septembre dernier. Il faut bien faire parler pour vendre...

Pour résumer cette vieille querelle autour de cet auteur, ce n'est pas ses méthodes parfois critiquables, son attachement politique (Tulard est un des papes de l'histoire napoléonienne, de droite et parfaitement reconnu comme référence incontournable), ou son statut d'historien ou non, mais la conception du récit historique dans lequel il s'inscrit : un roman national linéaire (frise chronologique), évènementiel et centré sur "les grands hommes". Une histoire à oscillations brèves, rapides, nerveuses, qui laisse peut de place aux apports de l'historiographie. Effectivement ce n'est plus du tout la démarche des historiens depuis l'école des Annales (1930) et F. Braudel avec "le temps long", c'est-à-dire la reconnaissance de structures et conjectures lentes.

Pour prendre un exemple, on a coutume de faire s'achever l'antiquité en Occident en 476, qui est une convention discutable, avec la chute de l'Empire romain d'occident. Cela ne signifie pas que le 1er janvier 477 au matin, il n'y eut plus de gallo-romains à Paris... Autre exemple, on inscrit plus volontiers aujourd'hui la Révolution Française dans un mouvement plus général de révoltes et révolutions dites "atlantiques" qui auraient débuté avec la révolution américaine, pour se poursuivre jusqu'à l'indépendance d'Haïti en 1802. Donc un mouvement lent, répandu, et non brutal et propre à la France.

La volonté des uns et des autres, à instrumentaliser politiquement parlant l'histoire, c'est pas nouveau....

Entre l'extrême droite qui déifie Jeanne D'Arc et l'extrême gauche qui tente de ranger au fond du grenier l'action de Charles Martel, contre la violence des islamistes de cette époque....

Et comme par hasard, c'est encore et toujours les extrêmes,.... c'est pourquoi, je suis extrême centriste !

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, les élèves, dès la maternelle, fréquentent des universitaires diplômés ! Le personnel scolaire a bien des diplômes universitaires, non ?  

Les historiens  critiquent Lorant Deutsch sur sa vision raciste de l'histoire qui témoigne d'un manque de rigueur d'analyse des faits, ils l'accusent de propager une idéologie dangereuse à travers un narratif simplificateur.

Lorant Deutsch est connu et reconnu comme un religieux pour le moins exalté qui encense la monarchie et qui propage non pas l'histoire mais son idéologie d'extrême droite.

L'école doit être protégée des gens du  showbiz d'une part et d'autre part, des manipulateurs qui, au nom de  l'histoire, racontent le "roman national et l'identité nationale " si chers à l'extrême droite !

 

Ca n'empêche pas Alexis Corbière "d'embellir" Robespierre . Les professeurs des collèges ne sont pas des universitaires . Ils ont été étudiants à l'université , et sont généralement diplômés ça n'en fait pas des pointures du domaine , mais des professionnels aptes à enseigner tel ou tel matière et apte à accompagner les élèves lors de sortie scolaire et à aiguiser leur esprit critique si nécessaire non ?

LD ne propage pas l'idéologie d'extrême droite, parce qu'Alexis Corbière lui reproche que le métronome ait été lu et soutenu par telle ou telle personne . A ce compte là si MLP lit JLM et propage l'idée d'un frexit ce serait un dangereux propagateur des idées d'extrême droite . Pensez vous qu'Assassin's creed et les "visiteurs 3" soient de dangereux vecteurs de l'idéologie d'extrême droite ?

Vous avez lu le métronome ?

Après tout si des livres d'histoire grand public et beaucoup vendus font débat peut être était-ce l'occasion de se livrer à la pratique justement prôné par les profs , apprendre à prendre du recul et aiguiser son esprit critique sur un cas concret .

il y a 30 minutes, Francelibre a dit :

contre la violence des islamistes de cette époque....

 

On nage en plein anachronisme FranceLibre . A ce compte là Simon de Montfort était un dangereux catholiciste

Il y a 4 heures, Magus a dit :

J'ai été étonné, quand je suis tombé sur cette histoire. Après avoir gratté, on s’aperçoit que c'est une fausse polémique, tandis que Métronome 2 est sorti en Septembre dernier. Il faut bien faire parler pour vendre...

 

Pour résumer cette vieille querelle autour de cet auteur, ce n'est pas ses méthodes parfois critiquables, son attachement politique (Tulard est un des papes de l'histoire napoléonienne, de droite et parfaitement reconnu comme référence incontournable), ou son statut d'historien ou non, mais la conception du récit historique dans lequel il s'inscrit : un roman national linéaire (frise chronologique), évènementiel et centré sur "les grands hommes". Une histoire à oscillations brèves, rapides, nerveuses, qui laisse peut de place aux apports de l'historiographie. Effectivement ce n'est plus du tout la démarche des historiens depuis l'école des Annales (1930) et F. Braudel avec "le temps long", c'est-à-dire la reconnaissance de structures et conjectures lentes.

 

Pour prendre un exemple, on a coutume de faire s'achever l'antiquité en Occident en 476, qui est une convention discutable, avec la chute de l'Empire romain d'occident. Cela ne signifie pas que le 1er janvier 477 au matin, il n'y eut plus de gallo-romains à Paris... Autre exemple, on inscrit plus volontiers aujourd'hui la Révolution Française dans un mouvement plus général de révoltes et révolutions dites "atlantiques" qui auraient débuté avec la révolution américaine, pour se poursuivre jusqu'à l'indépendance d'Haïti en 1802. Donc un mouvement lent, répandu, et non brutal et propre à la France.

Certes, mais l'on parle de collégiens dans des salles municipales, de trappes ou Paris, ou de CM2 dans leur classe à qui il venait raconter les petites histoires de Paris ou d'histoires dans l'histoire, juste de quoi susciter des vocations, un intérêt pour cette matière , grâce à ses talents de conteurs . Après bien sûr on peut organiser un colloque avec des pointures de l'histoires à des CM2 ou des 4èmes , mais bon .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Certes, mais l'on parle de collégiens dans des salles municipales, de trappes ou Paris, ou de CM2 dans leur classe à qui il venait raconter les petites histoires de Paris ou d'histoires dans l'histoire, juste de quoi susciter des vocations, un intérêt pour cette matière , grâce à ses talents de conteurs . Après bien sûr on peut organiser un colloque avec des pointures de l'histoires à des CM2 ou des 4èmes , mais bon .

Les élèves de tous âges ont des programmes établis et des professeurs assermentés ! Le showbiz, les "petites phrases" ne doivent pas polluer l'école, les collèges, les lycées ... LD a les médias pour lui, c'est bien suffisant.  

il y a 42 minutes, LouiseAragon a dit :

Les élèves de tous âges ont des programmes établis et des professeurs assermentés ! Le showbiz, les "petites phrases" ne doivent pas polluer l'école, les collèges, les lycées ... LD a les médias pour lui, c'est bien suffisant.  

Ca n'a jamais empêché les élèves de faire des sorties culturelles et d'en discuter ensuite avec leurs profs. La c'était organisé par le salon du livre d'histoire de Versailles ...