Pensez-vous qu'un candidat à l'élection présidentielle doit éviter d'évoquer ses croyances religieuses ?

il y a 6 minutes, Magus a dit :

Je ne vois pas bien le rapport entre le politique de métier, contexte certes condamnable, et le fait de pouvoir ou non exprimer son opinion religieuse... Cela a l'importance que l'on veut bien lui accorder. Dans mon cas, je m'en fous royalement, par exemple. F. Fillon pourrait bien se déclarer athée ou bouddhiste que je ne serai toujours pas d'accord avec la plupart de ses idées.

Le problème est de vouloir rendre privée une chose qui ne peux pas l'être, un croyant mènera sa vie en fonction de sa religion pas de sa réflexion. Si une personne comme Mme Boutin devenait présidente, sur l'IVG par exemple, je la vois mal maintenir sa légalisation totale même si la majorité de la population n'est pas d'accord.

Je pense pas que l'on doive et que l'on puisse totalement abstraction de la personne en politique, en tous cas pas dans notre système actuel. C'est vrai qeu aujourd'hui on regarde que la personne et plus les idées.

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

On s'en fout qu'il soit "Fidèle de Jésus" ou du Spaghetti Volant, mais c'est son affaire privée : on s'en fout ! ça veut dire que ça n'a pas à interférer avec ses décisions PUBLIQUES qui concernent NOS affaires publiques.

Et désolée, mais quand il dit défendre la Sécu parce qu'il est chrétien et gaulliste, il est en plein dans le mélange religion et politique.

Pas mieux, contrairement à toutes les conneries qu'on peut lire ci et là sur cet excellent forum bien garni par toutes sortes de rétrogrades moralistes.

Ah ouais t'en es là toi ? Tu crois que Mme Boutin est réellement représentative des catholiques ? Je ne crois pas prendre un grand risque à affirmer que la plupart des cathos la prennent comme caricature dont ils se tiennent loin. Si tu es incapable de recul, d'esprit critique : pourquoi pas les autres ? Quelqu'un se déclarant athée serait-il d'un coup d'un seul plus en phase avec la loi 1905 ?

Bref, je vois à peu près ce que tu as voulu exprimer. Mais au final, on voit bien que cette polémique est une ficèle "bon tant pi" pour égratigner un candidat. C'est ce que je reproche souvent dans les débats : t'as des candidats qui remportent des succès non parce qu'ils sont bons, que leur projet est efficient, mais parce que la critique en face est nulle.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En votant pour l'abbé Pierre ou le chanoine kir les francais ont pourtant voté pour je cite "quelqu'un" qui a une religion qui n'était pas du tout privée . Rires .

Montebourg se déclare bien non croyant sur un plateau . Peut il interdire à Fillon ce qu'il fait lui même .

 

Montebourg n'a pas dit, à ma souvenance,  qu'il voulait le non-cumul des mandats ou  abroger la loi travail parce qu'il est athée  . Si vous l'avez l'info, merci de nous la transmettre.

Tout comme de nous faire savoir celle de ces élections où auraient figuré l'Abbé Pierre et le chanoine kir. Qu'on rigole, nous aussi.

Car là aussi, j'ai beau sonder ma mémoire et celle de Google, je ne retrouve aucune trace d'existence de bulletins de vote à leur nom à glisser dans un quelconque scrutin de la République...

il y a 17 minutes, Magus a dit :

Ah ouais t'en es là toi ? Tu crois que Mme Boutin est réellement représentative des catholiques ? Je ne crois pas prendre un grand risque à affirmer que la plupart des cathos la prennent comme caricature dont ils se tiennent loin. Si tu es incapable de recul, d'esprit critique : pourquoi pas les autres ? Quelqu'un se déclarant athée serait-il d'un coup d'un seul plus en phase avec la loi 1905 ?

 

Bref, je vois à peu près ce que tu as voulu exprimer. Mais au final, on voit bien que cette polémique est une ficèle "bon tant pi" pour égratigner un candidat. C'est ce que je reproche souvent dans les débats : t'as des candidats qui remportent des succès non parce qu'ils sont bons, que leur projet est efficient, mais parce que la critique en face est nulle.

Mme Boutin représente bien ce qu'est un vrai catho ( je parle pas des gens qui se disent catho et qui vont a l'église juste pour les enterrements, n'on jamais lu les textes religieux, qui couchent avant le mariage, qui défendent l'IVG sans problème,..). 

Dans la politique actuelle, si les politiques étaient élus parce que leurs idées sont pertinentes ça se saurait.

Tu t'es plutôt forgé une image d'Epinale. Des membres de ma belle-famille sont catholiques pratiquants, très impliqués dans leur paroisse, et ne sont pas du tout contre l'IVG ou se sentant représentés par Mme Boutin. D'ailleurs, ses propos homophobes lui ont aliéné une bonne part de cet électorat, ce qui la maintient parmi les -1% d'opinion favorable.

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Montebourg n'a pas dit, à ma souvenance,  qu'il voulait le non-cumul des mandats ou  abroger la loi travail parce qu'il est athée  . Si vous l'avez l'info, merci de nous la transmettre.

Tout comme de nous faire savoir celle de ces élections où auraient figuré l'Abbé Pierre et le chanoine kir. Qu'on rigole, nous aussi.

Car là aussi, j'ai beau sonder ma mémoire et celle de Google, je ne retrouve aucune trace d'existence de bulletins de vote à leur nom à glisser dans un quelconque scrutin de la République...

 

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Montebourg n'a pas dit, à ma souvenance,  qu'il voulait le non-cumul des mandats ou  abroger la loi travail parce qu'il est athée  . Si vous l'avez l'info, merci de nous la transmettre.

Tout comme de nous faire savoir celle de ces élections où auraient figuré l'Abbé Pierre et le chanoine kir. Qu'on rigole, nous aussi.

Car là aussi, j'ai beau sonder ma mémoire et celle de Google, je ne retrouve aucune trace d'existence de bulletins de vote à leur nom à glisser dans un quelconque scrutin de la République...

 

Député meurthe et Moselle lol

http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/abbe-pierre/index.asp

il y a 54 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Montebourg n'a pas dit, à ma souvenance,  qu'il voulait le non-cumul des mandats ou  abroger la loi travail parce qu'il est athée  . Si vous l'avez l'info, merci de nous la transmettre.

Tout comme de nous faire savoir celle de ces élections où auraient figuré l'Abbé Pierre et le chanoine kir. Qu'on rigole, nous aussi.

Car là aussi, j'ai beau sonder ma mémoire et celle de Google, je ne retrouve aucune trace d'existence de bulletins de vote à leur nom à glisser dans un quelconque scrutin de la République...

 

Chanoine kir icône de Dijon relol

http://www.dijonbeaunemag.fr/dijon-ses-maires-inoubliables-kir-elu-culte/

votre souvenance est mauvaise .

je vous sais fan de la photo vintage , kir dans la cour de l'élysee en soutane avec l'écharpe bleu blanc rouge ou l'abbé Pierre à l'assemblée nationale , pas très sphère privée . 

Quant à Montebourg vous parliez de sphère privée , ben LCI c'est la sphère privée ?

ben non , quant à peillon on pourrait se rouler par terre de rire sur l'aspect privé ^^

.

La spiritualité, c'est du domaine de la vie privée, cela ne doit pas s'étaler sur la place publique... surtout, quand on est un politique... Surtout que les origines chrétiennes de Mr Fillon se devine aisément...

il y a 39 minutes, Magus a dit :

Tu t'es plutôt forgé une image d'Epinale. Des membres de ma belle-famille sont catholiques pratiquants, très impliqués dans leur paroisse, et ne sont pas du tout contre l'IVG ou se sentant représentés par Mme Boutin. D'ailleurs, ses propos homophobes lui ont aliéné une bonne part de cet électorat, ce qui la maintient parmi les -1% d'opinion favorable.

Un croyant qui est pour l'IVG ne peux pas être catholique. Dans le catholicisme il y a pas de liberté de choisir ce qui nous plait ou pas. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Député meurthe et Moselle lol

 

http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/abbe-pierre/index.asp

 

1946 lol.

Et grâce à ses actions de résistant pendant la guerre et pas au nom de ses croyances religieuses si je ne m'abuse ?

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

1946 lol.

Et grâce à ses actions de résistant pendant la guerre et pas au nom de ses croyances religieuses si je ne m'abuse ?

Votre propos la sphère privée . Lol 

apres on peut toujours changer de pied mais le post reste malgré tout . Pas de sphère privée . Pas plus pour l'abbé Pierre que pour Montebourg qui fait part de ses choix spirituels sur les plateaux TVs comme bon nombre d'hommes politiques de gauche , sans parler de Peillon ^^

Ah et au fait je suis sûr que 1946 c'est après 1905 et qu'il y avait soutane à l'assemblée nationale

il y a 11 minutes, doug1991 a dit :

Un croyant qui est pour l'IVG ne peux pas être catholique. Dans le catholicisme il y a pas de liberté de choisir ce qui nous plait ou pas. 

Ah encore un non catholique qui sait pour les cathos. Rires 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Tout comme de nous faire savoir celle de ces élections où auraient figuré l'Abbé Pierre et le chanoine kir. Qu'on rigole, nous aussi.

Aie ...
L'abbé Pierre a été député (donc élu) de Meurthe et Moselle de 1945 à 1951.

Mais, bon, c'était aussi une autre époque, où personne ne voyait d'inconvénient (au contraire) à ce que des hommes et des partis politiques revendiquent leur chrétienté.
Il existait d'ailleurs beaucoup de partis et de syndicats chrétiens, y compris à gauche, comme la CFTC (Confédération Française des Travailleurs Chrétiens), qui existe toujours, ou la Ligue de la Jeune République, un parti chrétien socialiste, que l'abbé Pierre avait brièvement rejoint avant de définitivement quitter la politique.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah encore un non catholique qui sait pour les cathos. Rires 

J'ai lu des pages et des pages sur les différents sites catholiques pour en arriver a cette conclusion. Sur l'IVG il y a pas de tolerance de l'église comme sur de nombreux sujets. 

il y a 25 minutes, doug1991 a dit :

J'ai lu des pages et des pages sur les différents sites catholiques pour en arriver a cette conclusion. Sur l'IVG il y a pas de tolerance de l'église comme sur de nombreux sujets. 

J'ai lu des pages et des pages sur le marxisme, sur les valeurs de la gauche , les vraies les faux . Ça ne m'a jamais permis de déterminer comment agissait et pensait un homme de gauche dans la vraie vie . Mon petit doigt me dit que les catholiques ne votent pas Boutin , et qu'un athee ne peut comprendre les croyants que lorsqu'il a pleinement conscience de ses propres incohérences . 

il y a 34 minutes, frunobulax a dit :

Aie ...
L'abbé Pierre a été député (donc élu) de Meurthe et Moselle de 1945 à 1951.

Mais, bon, c'était aussi une autre époque, où personne ne voyait d'inconvénient (au contraire) à ce que des hommes et des partis politiques revendiquent leur chrétienté.
Il existait d'ailleurs beaucoup de partis et de syndicats chrétiens, y compris à gauche, comme la CFTC (Confédération Française des Travailleurs Chrétiens), qui existe toujours, ou la Ligue de la Jeune République, un parti chrétien socialiste, que l'abbé Pierre avait brièvement rejoint avant de définitivement quitter la politique.

Ils ne respectaient donc pas le principe de laicite 1905 en gardant tout ca dans leur intimité . Peut être n'avaient ils pas compris le sens sacré donc religieux de la laïcité

Bon ceci dit pour faire la navette entre droite droite et communiste , la démocratie chrétienne eut son utilité

Le chanoine kir fut élu aussi ...

Ses déambulations en soutane à l'élysee pourrait engendrer des syncopes .

La gauche est quelque chose d'abstrait pas la catholicisme.

Je ne suis pas athée.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Chanoine kir icône de Dijon relol

http://www.dijonbeaunemag.fr/dijon-ses-maires-inoubliables-kir-elu-culte/

 

votre souvenance est mauvaise .

je vous sais fan de la photo vintage , kir dans la cour de l'élysee en soutane avec l'écharpe bleu blanc rouge ou l'abbé Pierre à l'assemblée nationale , pas très sphère privée . 

Quant à Montebourg vous parliez de sphère privée , ben LCI c'est la sphère privée ?

ben non , quant à peillon on pourrait se rouler par terre de rire sur l'aspect privé ^^

 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Votre propos la sphère privée . Lol 

L'Abbé Pierre, le chanoine, non en effet, autant pour moi, je ne m'en souvenais pas  ; bon, 1946 tout de même...  et leurs actions dans la Résistance ont été la cause de leurs engagements et de leurs élections - pas leur foi .. On ne peut guère comparer cette époque (et ces personnages..) très particulière aux élections (et candidats..) d'aujourd'hui comme si c'était du pareil au même.. 1946 -2017, pas tout à fait pareil.. On ne va pas non plus remonter à la 3°, 2° République et avant.

Donc revenons au contexte :

Mon propos:  religion affaire privée  ; privée,  ça veut pas dire réservée aux  4 murs de sa maison et obligation de s'en cacher + silence exigé partout ailleurs. Lol. 

Privée, pou un élu, ça veut dire ne pas s'en servir dans comme argument électoral -  J'ai été assez claire là-dessus, et vous le savez.

SVP, ne m'entraînez pas encore dans une polémique sur 25 pages, DDR, où vous allez recommencer à déformer  mes propos pour me faire dire ce que vous avez décidé.

Il y a 9 heures, 'moiselle jeanne a dit :

On s'en fout qu'il soit "Fidèle de Jésus" ou du Spaghetti Volant, mais c'est son affaire privée : on s'en fout ! ça veut dire que ça n'a pas à interférer avec ses décisions PUBLIQUES qui concernent NOS affaires publiques.

Et désolée, mais quand il dit défendre la Sécu parce qu'il est chrétien et gaulliste, il est en plein dans le mélange religion et politique.

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Montebourg n'a pas dit, à ma souvenance,  qu'il voulait le non-cumul des mandats ou  abroger la loi travail parce qu'il est athée  .

J'arrête là....

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Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Mais, bon, c'était aussi une autre époque, où personne ne voyait d'inconvénient (au contraire) à ce que des hommes et des partis politiques revendiquent leur chrétienté.

Oui, 1946, en effet...  et surtout :

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Et grâce à ses actions de résistant pendant la guerre et pas au nom de ses croyances religieuses si je ne m'abuse ?

Ce sont bien ces activités de résistant qui l'ont fait remarquer et choisir par De Gaulle pour se présenter juste après-guerre- ; et pas ses activités et convictions religieuses même si celles-ci étaient bien vues- il y a eu des pretres collabos fusillés.

Quoiqu'il en soit, on a encore le droit aujourd'hui de revendiquer sa chrétienté en politique : Boutin, Poisson, parti Parti chrétien-démocrate.. Mais dans ce cas, on assume et on annonce la couleur d'avance - on se présente en tant que tel : que les choses soient claires !

.................Il y en a bien qui Affiche leur "Crétinité", ceux là ont en fait pas tout un Plat