Xi Jinping veut un monde sans armes nucléaires

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vois pas la gravité de survoler un pays avec un avion espion... sinon on invente pas d'avion espion. 

 

Au regard de l'histoire récente c'est la Russie qui a envahie l'Ukraine et annexé la Crimé... Les USA n'ont pas envahi de pays récemment sinon au sein d'une coalition internationale, balayé par les russe avec brio pour récupérer les marchés après la guerre. Les russes ont encore divisé l'Allemagne pendant des décennies... Et on ne peut pas dire qu'à ce moment là l'Allemagne de l'Ouest était pro américaine. 

 

Je ne suis pas anti russe non plus mais tes propos nous oblige à ré équilibrer les forces parce qu'on dirait que tu bosses pour le consulat de chine au rayon communication

Personnellement je suis contre les interventions militaires d'un pays etranger dans une affaire interieur d'un pays.

Mais il y a une difference entre les tres nombreux interventions militaires usa/occidentale et les quelques interventions militaires russes : les usa/occidentaux le font pour destituer le gouvernement legal des pays etrangers, les russes le font pour aider le dirigeant legal des pays amis. Dans les deux cas je suis contre, mais le 2è cas est quand meme moisn grave ... Mais je parie que tu n'es pas capable de distinguer les differences de gravité entre ces 2 cas  ...   

PS : je ne suis ni un agent chinois ni un agent russe 

il y a 27 minutes, shyiro a dit :

Personnellement je suis contre les interventions militaires d'un pays etranger dans une affaire interieur d'un pays.

Mais il y a une difference entre les tres nombreux interventions militaires usa/occidentale et les quelques interventions militaires russes : les usa/occidentaux le font pour destituer le gouvernement legal des pays etrangers, les russes le font pour aider le dirigeant legal des pays amis. Dans les deux cas je suis contre, mais le 2è cas est quand meme moisn grave ... Mais je parie que tu n'es pas capable de distinguer les differences de gravité entre ces 2 cas  ...   

 

PS : je ne suis ni un agent chinois ni un agent russe 

Disons que pour moi la Russie gouvernait l'Ukraine contre le peuple ukrainien, un peu comme en Allemagne de l'Est jusqu'en 1989. Et la Russie a annexer directement un morceau d'Ukraine pour permettre à la Russie d'accéder à la mer noire.

Je n'ai pas d'exemple de vol de pays plus récent sinon l'Etat Islamique qui vole les terres des gens sur différents pays pour exister. On bombarde l'EI parce que c'est des merdes mais on ne bombarde pas les russes parce qu'ils ont l'arme atomique. T'as vu, je reste dans le sujet ^^ 

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Je vois pas la gravité de survoler un pays avec un avion espion... sinon on invente pas d'avion espion. 

Mon pauvre petit Crabe, je peux démontrer que ton raisonnement est dangereux : d'apres ta logique tu ne verrais pas non plus la gravité de larguer des bombes nucleaires sinon on invente pas de bombes nucleaires !  

Donc soit tu es bien naif soit tu es bien hypocrite pour oser dire ça, car ça voudrait aussi dire que tu pretends que tu ne vois pas la gravité qu'un pays etranger survole ton pays avec un avion espion ! Qui va garantir qu'un avion espion peut aussi posseder une bombe et va en larguer ?  

il y a 14 minutes, shyiro a dit :

 

Mon cher petit Crabe, je peux démontrer que ton raisonnement est dangereux : d'apres ta logique tu ne verrais pas non plus la gravité de larguer des bombes nucleaires sinon on invente pas de bombes nucleaires !  

Donc soit tu es bien naif soit tu es bien hypocrite pour oser dire ça, car ça voudrait aussi dire que tu pretends que tu ne vois pas la gravité qu'un pays etranger survole ton pays avec un avion espion ! Qui va garantir qu'un avion espion peut aussi posseder pas une bombe et voire meme une bombe nucleaire et va en larguer ?  

 

Non c'est différent... l'espionnage ça fait parti de la diplomatie internationale, c'est une façon de rassurer discrètement les pays du monde entier. Prenons la guerre froide au pire moment: Berlin, 1961, checkpoint charlie... On refuse le passage à un élu américain accrédité, les USA décident de forcer le passage pour accompagner le ministre par une force armée, les russes déploient 30 chars pour leur faire fasse. On est à 1 poil de cul de la 3ème guerre mondiale.

L'espionnage a permis d'évaluer les forces des deux cotés forcément. Si je suis russe j'ai besoin d'évaluer correctement les forces ennemis et si je veux éviter un conflit meurtrier pour rien j'ai besoin que l'ennemi sache aussi ce que j'ai de mon coté. Je suis contre l'espionnage si je possède 2 maquettes de chars et un canif, mais là je suis russe, j'ai 30 chars sur place à Berlin et des centaines de têtes nucléaires à Moscou: bien sur que j'ai envie que les américains sachent que je ne bluffe pas. C'est comme ça que je me fais respecter. En outre on utilisait aussi les espions pour faire passer des informations. On les laissait travailler discrètement, on embauchait des espions à nous pour le surveiller discrètement, on l'évaluait pour savoir si on pouvait le retourner ou non. Si on pouvait le retourner on en fait un agent double qui échange alors les informations des deux cotés.

Qui te dit que les russes n'ont pas laissé l'avion passé exprès ? Qui te dit qu'ils n'ont pas négocié la libération d'un ou deux espions russes en échange? 

L'espionnage évite ainsi les conflits. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non c'est différent... l'espionnage ça fait parti de la diplomatie internationale, c'est une façon de rassurer discrètement les pays du monde entier. Prenons la guerre froide au pire moment: Berlin, 1961, checkpoint charlie... On refuse le passage à un élu américain accrédité, les USA décident de forcer le passage pour accompagner le ministre par une force armée, les russes déploient 30 chars pour leur faire fasse. On est à 1 poil de cul de la 3ème guerre mondiale.

 

L'espionnage a permis d'évaluer les forces des deux cotés forcément. Si je suis russe j'ai besoin d'évaluer correctement les forces ennemis et si je veux éviter un conflit meurtrier pour rien j'ai besoin que l'ennemi sache aussi ce que j'ai de mon coté. Je suis contre l'espionnage si je possède 2 maquettes de chars et un canif, mais là je suis russe, j'ai 30 chars sur place à Berlin et des centaines de têtes nucléaires à Moscou: bien sur que j'ai envie que les américains sachent que je ne bluffe pas. C'est comme ça que je me fais respecter. En outre on utilisait aussi les espions pour faire passer des informations. On les laissait travailler discrètement, on embauchait des espions à nous pour le surveiller discrètement, on l'évaluait pour savoir si on pouvait le retourner ou non. Si on pouvait le retourner on en fait un agent double qui échange alors les informations des deux cotés.

 

 

T'es vraiment un nigaud ou un blairo ! Dans "avion espion qui survole un pays etranger" (sans autorisation au cas où il est necessaire de te le preciser), tu fais un discours sur l'espionnage general qui se font à travers des citoyens legal ou illegal avec faux papiers ou ecoutes radio informatique electromagnetiques, images satelliques, etc ... !

Dans "avion espion" comprendre "OVNI ou avion etranger penetrant sans autorisation dans l'espace aerien d'un pays et pouvant etre armé et dangereux !". Tu crois que c'est ecrit en gros sur l'avion "ceci est un avion espion sans armes !" ?    

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qui te dit que les russes n'ont pas laissé l'avion passé exprès ? Qui te dit qu'ils n'ont pas négocié la libération d'un ou deux espions russes en échange? 

 

L'espionnage évite ainsi les conflits. 

Tu ne sais meme pas que l'avion espion usa a été detruit par missile au dessus de moscou ??? Que ça a provoqué une grosse crise usa-urss en plein guerre froide ???  

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

T'es vraiment un nigaud ou un blairo ! Dans "avion espion qui survole un pays etranger" (sans autorisation au cas où il est necessaire de te le preciser), tu fais un discours sur l'espionnage general qui se font à travers des citoyens legal ou illegal avec faux papiers ou ecoutes radio informatique electromagnetiques, images satelliques, etc ... !

Dans "avion espion" comprendre "OVNI ou avion etranger penetrant sans autorisation dans l'espace aerien d'un pays et pouvant etre armé et dangereux !". Tu crois que c'est ecrit en gros sur l'avion "ceci est un avion espion sans armes !" ?    

 

Tu ne sais meme pas que l'avion espion usa a été detruit par missile au dessus de moscou ??? Que ça a provoqué une grosse crise usa-urss en plein guerre froide ???  

 

Bon ok t'as raison je suis désormais totalement convaincu que les américains sont les plus méchants de la planète et j'aurais dû le savoir parce que tu as des arguments rationnels, et très rationnellement, alors que personne ne se l'explique, les américains sont méchants. Ouf t'auras mis du temps à m'ouvrir les yeux, mais maintenant ça y est... 

Sinon, non, tout le monde s'en fout... y a que toi qui tiens un rapport sur ce que fond les USA depuis leur création. Le HS était intéressant tant que tu es courtois. 

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'espionnage évite ainsi les conflits. 

Allez ça ne changera rien, mais pour la peine : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_de_l'U-2

L'incident de l'U-2 se produisit au cours de la guerre froide, le 1er mai 1960, lorsqu'un avion espion américain Lockheed U-2 fut abattu au-dessus de l'Union soviétique. Au début, le gouvernement des États-Unis nia la finalité de la mission, mais il dut la reconnaître lorsque le gouvernement soviétique récupera l'épave de l'avion (en bon état) et le pilote survivant, Francis Gary Powers. Se produisant à peine deux semaines avant l'ouverture d'un sommet Est-Ouest à Paris, l'incident, embarrassant pour les États-Unis1, entraîna une détérioration des relations entre les deux pays et mit fin à la "première détente" (1956-1960).

...

Non ça ne changera rien d'autant que cet incident n'a pas débouché sur un conflit.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Non ça ne changera rien d'autant que cet incident n'a pas débouché sur un conflit.

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Bon ok t'as raison je suis désormais totalement convaincu que les américains sont les plus méchants de la planète et j'aurais dû le savoir parce que tu as des arguments rationnels, et très rationnellement, alors que personne ne se l'explique, les américains sont méchants. Ouf t'auras mis du temps à m'ouvrir les yeux, mais maintenant ça y est... 

 

Sinon, non, tout le monde s'en fout... y a que toi qui tiens un rapport sur ce que fond les USA depuis leur création. Le HS était intéressant tant que tu es courtois. 

Bon alors je t'ai repondu à ta question que je ne suis ni un agent chinois ni un agent russe ...   

A toi de me repondre : es tu un agent de la CIA pour voyager aux 4 coins du monde et etre tellement insensible aux tellement nombreux provocations et agressions verbales et militaires des dirigeants/politiques/medias des usa/occidentaux envers tant de pays, pour arriver à renier cette realité que c'est bel et bien les usa qui sont les plus gros agresseurs au monde ? 

Sinon en tant que pacifiste aimant voyager pacifiquement aux 4 coins du monde, que conseillerais tu aux pays non occidentaux pour ne plus etre agressés verbalement ou militairement par les usa/occidentaux, puisque :

- soit ils coupent toutes relations avec l'occident et ils sont diabolisés par l'occident

- soit ils daignent renouer des relations avec l'occident et ils sont diabolisés de travailler moins cher pour l'occident, ou d'avoir des monnaies ayant moins de valeurs que des monnaies occidentaux, ou d'avoir des moeurs differents de l'occident, etc ... ? 

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

- soit ils coupent toutes relations avec l'occident et ils sont diabolisés par l'occident

- soit ils daignent renouer des relations avec l'occident et ils sont diabolisés de travailler moins cher pour l'occident, ou d'avoir des monnaies ayant moins de valeurs que des monnaies occidentaux, ou d'avoir des moeurs differents de l'occident, etc ... ? 

 

Dans ta logique imparable, les USA sont " diabolisés " dans tous les cas de figure...

Tu t' entendrais bien avec certains qui surnomment les USA : " Le Grand Satan " ... 

il y a 1 minute, versys a dit :

Dans ta logique imparable, les USA sont " diabolisés " dans tous les cas de figure...

Tu t' entendrais bien avec certains qui surnomment les USA : " Le Grand Satan " ... 

Non je ne diabolise pas les usa parce que je les condamne à partir des faits d'agressions réels qui sont vraiment plus nombreux et plus grave que ceux des autres.

Quand on diabolise on calomnie ou on amplifie un croc de mangouste au niveau d'un croc de lion.

Exemple :

Reporter Sans Frontiere qui fait des campagnes antichinois avec son drapeau JO Beijing en forme de menottes faisant croire que la chine est un pays de prisons. Or si tu te renseignes un peu sur les taux de prisonniers dans le monde, tu constateras que la chine a un taux de prisonniers parmi les plus bas au monde, et que ce sont les usa qui ont le taux de prisonniers le plus élevé au monde. Ca c'est de la calomnie et donc de la diabolisation. 

Et je suis 100% athée.    

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Non je ne diabolise pas les usa parce que je les condamne à partir des faits d'agressions réels qui sont vraiment plus nombreux et plus grave que ceux des autres.

L' élection de D. Trump devrait te rassurer sur ce point: il s' est engagé sur une politique de non interventionnisme militaire extérieur.

il y a 23 minutes, versys a dit :

L' élection de D. Trump devrait te rassurer sur ce point: il s' est engagé sur une politique de non interventionnisme militaire extérieur.

A condition qu'il soit honnete quand il a dit ça ... mais que je ne le crois pas ... car ses discours sont trop haineux et aussi contradictoire : il a aussi dit qu'il va augmenter la presence militaire usa en extreme orient ... c'est donc dejà incompatible à son "engagement sur la non intervention militaire exterieure" ...     

Le 19/01/2017 à 07:07, querida13 a dit :

Le président Xi Jinping a déclaré à l'ONU:les armes nucléaires sont des armes qui ne devraient plus exister et qui devraient être détruites.

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Source :  Le président chinois Xi Jinping a appelé aujourd'hui tous les pays du monde à construire un monde sans armes nucléaires et à détruire tous les stocks existant, dans un discours à l'ONU à Genève.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/01/18/97001-20170118FILWWW00341-xi-jinping-veut-un-monde-sans-armes-nucleaires.php

 

Le Président ? !, non,c est un dictateur communiste de la pire espèce.

Le 19/01/2017 à 02:50, elbaid a dit :

 

La marine chinoise est trop nulle  . feraient mieux d'éviter tt provocation et se tenir loin des yankee , ils ont jamais ete fortiche dans l'eau ....  

Effectivement ils sont encore loin du niveau des gros vaisseaux de guerres yankee ... Ce qui veut dire que ce n'est nullement la méchante Chine qui a envie de provoquer les gentils USA ... D'ailleurs c'est bel et bien les vaisseaux de guerre yankee qui patrouillent regulierement  pres des cotes chinoises et non l'inverse ... Mais comment les chinois peuvent ils se tenir loin des yankee puisque ce sont les vaisseaux de guerre yankee qui patrouillent regulierement pres des cotes chinoises et non l'inverse ?  

Des asiatiques peuvent etre zen, mais ils peuvent aussi avoir un sens de l'honneur élevé ... Il n'est pas impossible qu'un jour apres trop de provocations de la part des gentils USA, la Chine pourrait peter les plombs et tomber dans le meme piege que le Japon de la 2nd GM ... Esperons alors que ça se limitera à de petits conflits ou guerre froide de type usa-russie ... Sinon les chinois/asiatiques, naifs comme les amerindiens, pourraient bien etre les prochains peuples exterminés par les gentils USA ... 

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Effectivement ils sont encore loin du niveau des gros vaisseaux de guerres yankee ... Ce qui veut dire que ce n'est nullement la méchante Chine qui a envie provoquer les gentils USA ... D'ailleurs c'est bel et bien les vaisseaux de guerre yankee qui patrouillent regulierement  pres des cotes chinoises et non l'inverse ... Mais comment les chinois peuvent ils se tenir loin des yankee puisque ce sont les vaisseaux de guerre yankee qui patrouillent regulierement pres des cotes chinoises et non l'inverse ?  

 

Des asiatiques peuvent etre zen, mais ils peuvent aussi avoir un sens de l'honneur élevé ... Il n'est pas impossible qu'un jour apres trop de provocations de la part des gentils USA, les Chine pourrait peter les plombs et tomber dans le meme piege que le Japon de la 2nd GM ... Esperons alors que ça se limitera à de petits conflits ou guerre froide de type usa-russie ... Sinon les chinois/asiatiques, naifs comme les amerindiens, pourraient bien etre les prochains peuples exterminés par les gentils USA ... 

 

je ne sais pas , d'aucun , ni Chinois ni américains n'ont d'interet à ouvrir un conflit militaire ou de n'importe quel nature qu'il soit , la géopolitique de nos jours n'est pas la même que hier , les pays sont économiquement imbriqués les uns aux autres , en cas de conflits les deux grandes puissances s'effondreront .

historiquement la marine Chinoise n'a jamais ete au top ...  la flotte de beiyang est un bon exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Flotte_de_Beiyang

un véritable avion espion , genre U2 , SR71 , et leurs équivalent russe ne possédent aucun armement , les structures sont allégées au maximum !!

pour le développement de la marine chinoise regarder le site " Air Defense .Net " !!

c'est vrai les chinois sont gentils !!! il faudra dire ça aux tibétains !!!!!

Un dictateur communiste Chinois qui donne des leçons aux autres pays ! Le culot de ces Chinois est incroyable,Trump à bien raison de leurs serrés la visse et de se rapprocher de Taïwan.