Faut arrêter avec ce "20x le plus petit salaire de la boite pour le patron" !!!

Il y a 3 heures, Foraveur a dit :

Oui Kyoshiro vous souhaitez quand même accroitre vos responsabilités et votre salaire n'est ce pas? Ainsi si vos compétences vous amènent a la tête d'une entreprise de 10000 personnes ....je pense que votre salaire devra suivre ...n'est ce pas? Et pour ce genre de poste le salaire sera ajusté aux responsabilités et a l'engagement personnel que ce genre de poste demande....

Et quel serait ce salaire selon vous pour un dirigeant de 1000 salariés ?

Je suppose que pour un dirigeant de 10 000 salariés ce serait un salaire 10 fois plus haut et ainsi de suite.... Je pense que vous attribuez la réussite de l'entreprise à lui seul  et non au collectif humain qui la compose.

Il y a 4 heures, Foraveur a dit :

Vous pensez donc que en se limitant , le patron reinjecterait ces fonds automatiquement pour investir....? Mais si son salaire n'évolue pas dans ce cas pourquoi vouloir faire se développer l'entreprise ...?

Mais un dirigeant est payé pour développer son entreprise pas pour la mettre en faillite.

Il faut bien distinguer: vivre de l'entreprise avec vivre sur l'entreprise.

Y'a quelques mélanges qui sont fait... 

Il y a fortune = Argent touché et versé sur un compte qui dort et qui rapporte un peu... 

Il y a fortune = Stock option, investissement, valeurs dormantes, etc... 

Il y a fortune = J'ai créé une entreprise et cette entreprise vaut sur le papier, actuellement XXX, mais tant qu'elle n'est pas vendue, on ne va pas dire que c'est ma fortune, on utilise souvent, pour parler de cela, le terme "peser"... 

Cette personne pèse 50 milliards de dollars, oui mais au travers de sa société, lui n'en est que salarié en attendant... 

Donc on ne peut prélever de l'argent à ces gens que pour la première catégorie !

Car le problème vient justement du fait qu'il y a trop d'argent qui dort et qui ne produit rien !

On peut créer des emplois et des postes de travail avec quelques milliers d'Euro... Une coiffeuse, un peintre, un mécanicien, etc... 

Il faut, aussi, que l'on arrête de chercher à tout prix à remplacer les hommes par les machines, parce que des hommes qui ne travaillent pas, coûtent et ne rapportent rien à la société !

Fabriquer des machines pour assister l'homme, produire mieux, plus précisément, etc... = Ca oui !

Mais il faut impérativement qu'on laisse gagner aux gens les salaires qu'ils peuvent gagner !

Il faut que les gens n'aient pas de limite qui pèsent au-dessus de leurs têtes !

Si on dit à un compétiteur, de toute manière tu ne peux pas espérer mieux que ça = Où est la motivation là-dedans ?

Tu peux le faire, tu peux y arriver, tout est possible = Ca c'est positif !

Gagner des millions, ce n'est pas toute la vie et si toi tu gagnes des millions c'est que d'autres personnes gagnent de l'argent grâce à toi ! 

Limiter les salaires est stupide et injuste, car justement il "limite" l'esprit général !

Sérieusement: Est-ce qu'une personne qui gagnerait 20X les smic, c'est à dire plus de 29 000 euros par mois, serait à plaindre? "Oh non, pauvre Loulou, tu ne gagne QUE 29 000 euros par mois! Ça doit pas être facile pour toi!"

Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde!

Mais enfin Bibifricotin....chaque personne qu' une entreprise emploie est payée en fonction des CCT de la branche non?...avec des petits écarts ça je veux bien comprendre...si il est de coutume localment de payer un employé pour telle fonction à 3000 euros... ben le patron ne va pas lui en donner 4000 parceque il est bien gratté ce jour la hein....il octroiera si il est satisfait de son employé une prime à la fin de l'année et certainement qui l'augmentera ou lui proposera un poste à responsabilités....de son coté l'employé signe un contrat de travail si il accepte pas le cahier des charges et le salaire ...ben il va ailleurs voir si l'herbe est plus verte.....maintenant le patron qui dirige l'entreprise qu'il a créé prend tous les risques ne compte pas ses heures c'est juste normal qu'il ramasse les bénéfices de son travail en plus de pouvoir payer ses salariés au tarif convenu pour un travail défini....

Scipion oui ok en France ...mais ailleurs c'est pas exceptionnel....et comme dans ce sujet on mélange salaires en France et salaires à l'international...ben ça fait parfois des malentendus....

il y a 28 minutes, Foraveur a dit :

Scipion oui ok en France ...mais ailleurs c'est pas exceptionnel....et comme dans ce sujet on mélange salaires en France et salaires à l'international...ben ça fait parfois des malentendus....

Ailleurs ce n'est pas exceptionnel de gagner plus de 29 000 euros par mois???? OÙ???? Je suis suisse et même en Suisse un salaire de 29 000 euros par mois, c'est à dire 30 989 francs suisse, est un haut salaire.

Je rappelle juste que 29 000 euros, c'est supérieur au salaire moyen français annuelle.

Cela dépend pour quel poste (je parlais de postes de cadres plus avant dans le sujet)...et par rapport aux salaires français il y a un gouffre ...encore plus lorsque l'on fait les taux de change avec certains pays ...je ne pensais pas a la Suisse en premier...mais ce n'est pas un salaire exagérément rare...(voir les tableaux des classes du personnel cadre-supérieur Fédéral...)

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Cela dépend pour quel poste (je parlais de postes de cadres plus avant dans le sujet)...et par rapport aux salaires français il y a un gouffre ...encore plus lorsque l'on fait les taux de change avec certains pays ...je ne pensais pas a la Suisse en premier...mais ce n'est pas un salaire exagérément rare...

A voir mais franchement je doute que le pourcentage de la population mondiale qui gagne plus de 29 000 euros par mois soit très élevé... Donc oui gagner plus de 29 000 euros par mois est exceptionnel.

il y a 23 minutes, Foraveur a dit :

maintenant le patron qui dirige l'entreprise qu'il a créé prend tous les risques ne compte pas ses heures c'est juste normal qu'il ramasse les bénéfices de son travail en plus de pouvoir payer ses salariés au tarif convenu pour un travail défini....

Vous connaissez beaucoup de créateur d'entreprise qui gagne 20 fois le smic ? Pour mémoire je crois que le smic en Suisse était évalué à 3000€ (la votation n'a pas suivi la proposition). En suisse ça ferait 60000€ !

Bibifricotin connaissez vous les grilles de salaires suisses? Savez vous combien gagne une "simple " secrétaire (qu'ils appellent la bas "employée de commerce").....

Oui Scipion ce n'est pas exceptionnel, élevé mais pas exceptionnel...je maintiens dans un poste de cadre..un manager dans certains secteurs ou un ingénieur spécialisé dans une entreprise de pointe...un commercial international...etc...( Exemple... Office fédéral du personnel OFPER...classe 35 sur un max de 38... 274'731 Fr./an...des la classe 30 avec les indemnités diverses et variées ca peut faire les 20'000 par mois....)

Comptez 41.390 francs suisses par mois (38.000 euros) pour un dirigeant dans la banque et 42.880 francs suisses (39.340 euros) dans la pharmacie.

Mais on est HS ...la question c'est savoir si c'est ok pour un patron d'avoir 20x le smic ...français....et accessoirement pourquoi ça le serait pas...

il y a une heure, Foraveur a dit :

Bibifricotin connaissez vous les grilles de salaires suisses? Savez vous combien gagne une "simple " secrétaire (qu'ils appellent la bas "employée de commerce").....

Oui Scipion ce n'est pas exceptionnel, élevé mais pas exceptionnel...je maintiens dans un poste de cadre..un manager dans certains secteurs ou un ingénieur spécialisé dans une entreprise de pointe...un commercial international...etc...( Exemple... Office fédéral du personnel OFPER...classe 35 sur un max de 38... 274'731 Fr./an...des la classe 30 avec les indemnités diverses et variées ca peut faire les 20'000 par mois....)

Comptez 41.390 francs suisses par mois (38.000 euros) pour un dirigeant dans la banque et 42.880 francs suisses (39.340 euros) dans la pharmacie.

Mais on est HS ...la question c'est savoir si c'est ok pour un patron d'avoir 20x le smic ...français....et accessoirement pourquoi ça le serait pas...

 

J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé: Quel pourcentage de la population mondial gagne plus de 29 000 euro par mois? Je ne sais pas mais à vue de nez je doute que ça dépasse les 1%...

Je parle de dirigeants dans des pays Occidentaux ....pas au Bengladesh ..nicht wahr?

Quand on sait que en France est considéré "riche" celui qui gagne 5000 euros par mois ça fait sourire....

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

Comptez 41.390 francs suisses par mois (38.000 euros) pour un dirigeant dans la banque et 42.880 francs suisses (39.340 euros) dans la pharmacie.

Les grands patrons en France gagnent 3 fois plus que les suisses.

Je suppose que les suisses sont soit plus mauvais, soit plus raisonnables. Au Choix.

Ce sont des cadres salariés....

Je ne parle pas de ceux dont la banque leur appartient ...

il y a 6 minutes, bibifricotin a dit :

Les grands patrons en France gagnent 3 fois plus que les suisses.

Je suppose que les suisses sont soit plus mauvais, soit plus raisonnables. Au Choix.

Effectivement plus raisonnable

Ce que j'essaie de faire passer c'est que selon mon expérience , je travaille avec des gens qui sont dans ces plages de rémunérations ...entre 15000 et 30000 et que cela n'est pas aussi rare a un certain niveau que certains veulent le faire croire....

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

Ce que j'essaie de faire passer c'est que selon mon expérience , je travaille avec des gens qui sont dans ces plages de rémunérations ...entre 15000 et 30000 et que cela n'est pas aussi rare a un certain niveau que certains veulent le faire croire....

La comparaison n'est pas aussi simple foraveur , aux US rien que pour payer l'université à tes mômes il faut y laisser un rein, sans parler des assurances santé sauf si l'entreprise te fait un package sympa . On m'avait proposé un taff du côté de la Silicon je doublais mon salaire , mais au final je n'étais pas si gagnant que ça . Les systèmes sont vraiment différents . Et puis 30 000 on est très loin du million de dollars .

C'est justement ce que je me tue a dire.....

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

C'est justement ce que je me tue a dire.....

Oui mais quand il te dit pas plus de 1% par contre il a raison.

Si t'es au dessus de 8000$ tu es déjà dans le premier décile ....

15000 dollars tu tombes sous les 5%

Ok maintenant ramène ca au ratio de la population......1% US ca donne pas le meme résultat que 1% France....population active hein....

" Approximately one in five households in the United States earn more $100,000 annually, as of 2010, which is the last year that the U.S. Census Bureau has published data regarding income, according to National Public radio. That figure represents around 19.9 percent of all households. "

Mais aussi celui ci avec le même tableau que le tien.....

Source:  US Census

20.8 percent of US households make $100,000 or more.  Only 4.3 percent make more than $200,000 and roughly 2 percent make more than $250,000......

Mon point est...ce n'est pas infinitésimal....et si extrêmement rare que cela....