Emmanuel Macron le topic "officiel"

il y a 57 minutes, Roger_Lococo a dit :

Macron est anti-état, ce qui englobe l'état providence.

Ce n'est pas ce qui ressort de son programme ni de ses propos .

Il y a 20 heures, Magus a dit :

Je ne sais pas d'où il tire ses fans avec leurs questions sur la secte Moon o_O En gros pour lui tu ne suces pas la bite du FN, t'es un tocard. P. De velliers complimenté, M. Asselineau déglingué : alors que tous deux ont été au RPF. FN qui fait des émissions de "divertissements" comme PS et RP... pour lisser.

Soral a toujours été binaire. Bien qu'il ait lui-même beaucoup tiré sur le FN l'année dernière.

Il y a 4 heures, AbbéCafarelli a dit :

Ce n'est un secret pour personne que la CGT fait campagne pour Mélenchon, et qu'entre Mélenchon et Le Pen c'est juste une affaire de détails programmatiques. Les deux sont pour le repli frileux, contre l'Europe, pour un monde fermé.

Il est normal que le Figaro ne prenne pas fait et cause pour ceux qui, en quelque sorte, sont extérieurs au cercle de la raison que définissait justement Alain Minc il y a déjà un bail.

Ce qui est hallucinant est que Macron puisse encore avoir comme opposants des gens qui sont restés sur une espèce de mix nationalisme mercantiliste - collectivisation des soviets ouvriers qui appartient au XIXe siècle.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi2vP2bi9HSAhWlHsAKHXxeBpUQqUMIHzAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lci.fr%2Felections%2Fplan-a-plan-b-que-propose-jean-luc-melenchon-a-rome-pour-l-europe-2028757.html&usg=AFQjCNE3_qLYANCeZNkWq3rHly-HWdM-Dg

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi2vP2bi9HSAhWlHsAKHXxeBpUQqUMIIzAB&url=http%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.fr%2F2017%2F03%2F11%2Fpourquoi-le-plan-b-de-melenchon-pour-leurope-nest-pas-le-meme%2F&usg=AFQjCNE_gcK1GaZdrP_kcQ1Zn4HI9gSarg

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas ce qui ressort de son programme ni de ses propos .

Si c'est exactement ce qui ressort de qui il est mais aussi de ce qu'il dit.

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/02/06/31001-20170206ARTFIG00209-emmanuel-macron-et-le-reniement-de-la-culture-francaise.php

Il n'y a pas de culture française mais il y a une culture en France. Tu veux le sous-texte ?

Un mec qui penserait autre chose n'oserait jamais dire ça, même à des fins électoralistes à la sauce Trump.

Parce qu'en faisant ça, il crache à la gueule de tous les français, pas juste de certains, pas juste des blancs, des cathos et autres infra-hommes réacs voués aux gémonies. Non il crache aussi sur tout le travail d'adaptation des immigrés à ce nouvel environnement pour eux que peut être la France, il prétend que la France n'existe pas, n'a pas d'âme. Que c'est un putain de hangar SNCF vide.

A part Jacques Attali qui est sur la même ligne, ce qui fait donc un vote, personne ne peut souscrire à ça.

Tu connais Jacques Attali, n'est-ce pas ?

« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. » (1981)

Il y a 3 heures, Magus a dit :

Ce qui est intéressant est que ton agressivité va de paire avec l'occultation de mon second paragraphe. Tu ne fais que répéter le crédo théorique du néolibéralisme. Mais les gens le vivent et force est de constater que les inégalités sociales vont croissantes à mesure qu'il progresse. J'invite les lecteurs à jauger s'ils "glandouillent" en dehors de leur travail employé ? Evidemment que non : entre vie de famille, activités diverses, acquisitions de compétences... Les retraités apprécieront aussi le mépris, tandis que la Silver Economy n'est pas pour rien dans les moteurs de l'activité française. Tu ne réfléchis qu'en terme de travail employé, oubliant les arts qui s'en émancipent le plus souvent et l'action d'opérateurs sur la société. Définitions de philo de base.

 

Quelques rappels :

- Le travail c’est l’activité qui est pénible par elle-même et qui vise à obtenir un gain extérieur au résultat de l’activité. L’activité n’a donc pas besoin d’avoir un sens par elle-même, elle produit une valeur d’échange : un ouvrier de production le vit quotidiennement.

- L’œuvre forme  l’activité qui est faite en vue du résultat lui-même. Selon l’attention, la qualité de son activité, celui qui œuvre sera devant un résultat dont il peut être plus ou moins fier.

- L’action enfin représente l’activité de celui qui vise à transformer les relations entre les hommes. L’homme politique ou le chef d'entreprise en sont les archétypes.

 

De fait le travail présente la position la plus basse qui, pour sortir de la théorie, se concrétise très crument dans la réalité par exemple par une espérance de vie et de vie en bonne santé de huit années inférieures entre un ouvrier et un cadre. Je t'invite à consulter l'INSEE à ce propos. Si le travail est ainsi un puissant stimulant de nos forces latentes, que ce soit sur un plan physique ou sur un plan intellectuel, il reste pénible et subi via le Contrat Social, entrant tout à fait en concurrence avec le plein exercice de la citoyenneté.

Si tu as lu Nietzsche, tu sais notamment qu’il signale la contradiction à vouloir en même temps qu’une partie de la société soit destinée au travail dans ce qu’il a de plus asservissant et que tous aient accès à une éducation assez conséquente (Crépuscule des idoles). "Si l’on veut  une fin, il faut aussi en vouloir les moyens : si l’on veut des esclaves, il faut être fou pour leur donner une éducation de maîtres." ( Divagations d’un 'inactuel' ). Le développement de la société capitaliste depuis Nietzsche a résolu cette contradiction : on a fait en sorte que l’éducation soit moins conséquente, dès la fin des années 60 avec la fin de l'éducation populaire des jeunes adultes. Le métier de citoyen n'est plus enseigné quand nous travaillons au point que, très concrètement, n'importe quel agent de service n'a jamais lu sa convention collective ni ne sait lire sa fiche de paie, et superficiellement le fonctionnement de nos institutions.

 

Pierre Bourdieu aura très bien résumé les tenants et aboutissants de ta théorie en étudiant sur le terrain son application et ses conséquences : http://www.monde-diplomatique.fr/1998/03/BOURDIEU/3609

 

Synthèse que je t'invite à lire.

 

Il n'a jamais été question de remettre en cause le travail, mais de ne pas en taire les conséquences. L'homo economicus kleenex que tu défends nourrit une violence qui couve et qui risque bien de te rattraper à n'y prendre garde. Le capitalisme (i.e. mondialisation) produit autant de richesses que d'inégalités et, en accord avec ma Constitution, l'Etat de la Ve République est là pour utiliser ces premières pour atténuer les secondes. En théorie, puisque factuellement oui c'est ton idéologie qui a gagné, et notre nation d'être démantelée sous nos yeux.

J'aimerais comprendre le sens de cet abécédaire. Le modèle civilisationnel proposé, sur fond de démagogie flattant ceux qui restent confinés chez eux par suite de l'âge ou du chômage comme si être désoccupé ou vieux étaient des buts suprêmement enviables, s'articule-t-il donc autour de "moins de travail, les pavés sur la plage" ?

Tu sembles un concentré d'une époque tout à fait révolue et alors très européocentrée d'ailleurs, qui exalte le non-emploi. Lorsque le monde a changé de dimension et de fonctionnement. Ce qui explique d'ailleurs ton fétichisme constitutionnel dans la seule mouture de 1958, c'est à dire il y a presque 60 ans. Pourquoi pas la Charte de Louis XVIII pendant qu'on y est ?

L'alliance du communisme et du pétainisme qui tente, de Mélenchon à Le Pen, de vous expliquer qu'il existe des rentes d'emplois à vie, dans des structures économiques immuables qui restent figées derrière des frontières nationales est une vue de l'esprit, un songe-creux qui fait fi de la marche de l'évolution scientifique, technologique et donc sociale qui en résulte. L'avenir est, tout à l'inverse, à la mobilité géographique et de domaine d'emploi. Il est absurde de jouer petits bras en visant, à 20ans, à aller de minima sociaux en minima sociaux qu'un éternel Léviathan vous lâcherait. Il est impératif d'au contraire développer une ambition d'élévation personnelle et de savoir sans cesse progresser. Et en cas d'accident de parcours, au lieu de passer son week end à jouer aux fléchettes, se plonger à fond dans la réalité de la formation tout au long de la vie, profiter du e-learning pour faire autre chose et rebondir, sans compter spécialement trop longtemps sur la collectivité. Ceux qui vous tiennent un discours contraire s'enferment dans une logique décliniste.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Macron n'est pas non plus anti etat-providence non plus . Nous parlions sur un autre topic d'équilibre individu / collectif ...

Le léviathan à juguler me semble d'une autre nature car il est clairement l'ennemi d'homo faber.

 

 

L'Etat providence est celui qui prend en charge chaque aspect de l'existence, dans une logique d'assistanat perpétuel, comme s'il fallait assurer contre la vie. Macron n'est pas pour cette logique qui enferme et bride l'entrepreneuriat. Ce qui ne veut pas dire que l'Etat ne conserve aucun rôle régulateur. Mais dans la logique d'équilibre que tu invoques justement, il faut redonner de la liberté au secteur privé qui, lorsqu'il est en condition de prospérer, réserve toujours une partie de ses bénéfices au collectif. Aux USA, les Universités sont abondamment financées par le mécénat de sociétés privées. Et si l'on compare le nombre de brevets permis par ce fonctionnement à celui, très poussif, du Léviathan public et du CNRS français, la comparaison n'est pas flatteuse pour les seconds.

il y a 38 minutes, Roger_Lococo a dit :

Si c'est exactement ce qui ressort de qui il est mais aussi de ce qu'il dit.

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/02/06/31001-20170206ARTFIG00209-emmanuel-macron-et-le-reniement-de-la-culture-francaise.php

Il n'y a pas de culture française mais il y a une culture en France. Tu veux le sous-texte ?

 

Tu es pour une vision nationaliste de la culture. C'est à dire des catégories étroites, le rance de la terre qui ne ment pas, une vision figée. Paul Morand t'aurait répondu c'est que dans le cosmopolitisme que s'épanouit une civilisation.

il y a 55 minutes, AbbéCafarelli a dit :

L'Etat providence est celui qui prend en charge chaque aspect de l'existence, dans une logique d'assistanat perpétuel, comme s'il fallait assurer contre la vie. Macron n'est pas pour cette logique qui enferme et bride l'entrepreneuriat. Ce qui ne veut pas dire que l'Etat ne conserve aucun rôle régulateur. Mais dans la logique d'équilibre que tu invoques justement, il faut redonner de la liberté au secteur privé qui, lorsqu'il est en condition de prospérer, réserve toujours une partie de ses bénéfices au collectif. Aux USA, les Universités sont abondamment financées par le mécénat de sociétés privées. Et si l'on compare le nombre de brevets permis par ce fonctionnement à celui, très poussif, du Léviathan public et du CNRS français, la comparaison n'est pas flatteuse pour les seconds.

Non les sociales démocraties nordiques sont libérales et ont un etat dit Providence . Ça ne fait pas de l'état ce que tu écris , il permet au contraire par la sécurisation des individus de répondre à la pyramide de measlow et de favoriser la créativité . Les brevets ne sont pas un critere de créativité , j'en ai moi même quelques uns et je te garantis que ce n'est pas un critère pertinent d'innovation . Par ailleurs le CNRS s'occupe de recherche amont , le manque de brevet témoigne plus précisément de l'inefficience de nos boîtes en matière de valorisation . Pendant bien longtemps par exemple FT et Alcatel ont vampirise le CNET pourvoyeur de technos révolutionnaires comme ATM et ADSL ou transmission optique , sans etre elles memes très créatrices surtout après la blague du fables des années 2000 . Bref sans CNRS il n'y aurait pas de recherche en France , de gaulle n'avait pas tort les francais préfèrent fabriquer des porte clés plutôt que des réacteurs , moins fatigant et plus rémunérateur . Par ailleurs ayant bossé quelques mois avec le MIT je suis bien placé pour savoir que le gvt us subventionne massivement la recherche notamment via La Défense , et valorise par la chasse gardée du SBA !

Il y a 3 heures, AbbéCafarelli a dit :

J'aimerais comprendre le sens de cet abécédaire. Le modèle civilisationnel proposé, sur fond de démagogie flattant ceux qui restent confinés chez eux par suite de l'âge ou du chômage comme si être désoccupé ou vieux étaient des buts suprêmement enviables, s'articule-t-il donc autour de "moins de travail, les pavés sur la plage" ?

Tu sembles un concentré d'une époque tout à fait révolue et alors très européocentrée d'ailleurs, qui exalte le non-emploi. Lorsque le monde a changé de dimension et de fonctionnement. Ce qui explique d'ailleurs ton fétichisme constitutionnel dans la seule mouture de 1958, c'est à dire il y a presque 60 ans. Pourquoi pas la Charte de Louis XVIII pendant qu'on y est ?

L'alliance du communisme et du pétainisme qui tente, de Mélenchon à Le Pen, de vous expliquer qu'il existe des rentes d'emplois à vie, dans des structures économiques immuables qui restent figées derrière des frontières nationales est une vue de l'esprit, un songe-creux qui fait fi de la marche de l'évolution scientifique, technologique et donc sociale qui en résulte. L'avenir est, tout à l'inverse, à la mobilité géographique et de domaine d'emploi. Il est absurde de jouer petits bras en visant, à 20ans, à aller de minima sociaux en minima sociaux qu'un éternel Léviathan vous lâcherait. Il est impératif d'au contraire développer une ambition d'élévation personnelle et de savoir sans cesse progresser. Et en cas d'accident de parcours, au lieu de passer son week end à jouer aux fléchettes, se plonger à fond dans la réalité de la formation tout au long de la vie, profiter du e-learning pour faire autre chose et rebondir, sans compter spécialement trop longtemps sur la collectivité. Ceux qui vous tiennent un discours contraire s'enferment dans une logique décliniste.

"e-learning" qu'on voit bien traduit dans le taux de mobilité sociale, n'est-ce pas. Besoin d'Optic 2000 ce me semble. Les logorrhées tartinées sur du tract distribué en gare RER de seconde couronne "que tu sembles affectionner", pour reprendre ton gimmick, te font quelque peu perdre pieds quand il s'agit de parler du vécu des citoyens, de l'exemple concret. La turlute au néolibéralisme en se tenant la main et chantant Kumbaya : c'est mignon. Mais au-delà des contes de fée, la théorie prend une sacrée claque dans la gueule quand l'ouvrier français se heurte au bulgare ou polonais, Etats devenus les leaders de l'électroménager via un SMIC à 300 euros, mais en passe d'être à leur tour délaissés tandis que les revendications salariales les rendent moins compétitifs que l'Etat plus pourri d'à côté. Oh oui sautons d'une crise financière à une autre, surfons sur les multinationales qui pillent ressources et l'humain, vive l'internationalisme béat et les barbecues avec nos amis saoudiens et chinois qui viendront avec fleurs et bienveillance pour nos entreprises : quelle joie. Ce n'est pas parce qu'en dehors de toute contrainte contractuelle tu es une feignasse, que tout le monde se trouve dans la situation. Tu peux au moins me concéder cela.

il y a 1 minute, Magus a dit :

"e-learning" qu'on voit bien traduit dans le taux de mobilité sociale, n'est-ce pas. Besoin d'Optic 2000 ce me semble. Les logorrhées tartinées sur du tract distribué en gare RER de seconde couronne "que tu sembles affectionner", pour reprendre ton gimmick, te font quelque peu perdre pieds quand il s'agit de parler du vécu des citoyens, de l'exemple concret. La turlute au néolibéralisme en se tenant la main et chantant Kumbaya : c'est mignon. Mais au-delà des contes de fée, la théorie prend une sacrée claque dans la gueule quand l'ouvrier français se heurte au bulgare ou polonais, Etats devenus les leaders de l'électroménager via un SMIC à 300 euros, mais en passe d'être à leur tour délaissés tandis que les revendications salariales les rendent moins compétitifs que l'Etat plus pourri d'à côté. Oh oui sautons d'une crise financière à une autre, surfons sur les multinationales qui pillent ressources et l'humain, vive l'internationalisme béat et les barbecues avec nos amis saoudiens et chinois qui viendront avec fleurs et bienveillance pour nos entreprises : quelle joie. Pathétique d'ignorance.

 

La solution de Magus pour doper l'économie : les Kolkhozes assortis d'autarcie nord-coréenne, puisque pour lui le principe même de concurrence et d'ouverture est à bannir, pour ne pas être mangés par les Bulgares qui ont un couteau entre les dents et les Saoudiens perfides. Tu construis quand ta ligne Maginot ?

C'est vrai qu'être communiste, c'est être tout à fait en phase avec le marché comme moi, va nus pieds culturel.

Tu es en phase avec quoi, avec ton protectionnisme autarcique ?

Si tu voulais bien faire un effort de lecture des quelques pages infra, au lieu de jouer les roquets... Merci. Ni libéralisme, ni marxisme. S'il te faut deux mots.

Amen ! Je sens qu'on va avoir un plaidoyer vibrant sur l'autogestion.

Il n'y a rien à part le libéralisme. C'était déjà le cas quand Rome commerçait dans le cadre de la Route de la Soie.

Si tu veux aider les gens, conseille leur la mobilité professionnelle et géographique, l'adaptation, au lieu de leur vendre des lunes d'époque figée sans innovation constante et donc redéfinition perpétuelle de la production.

En 2007, la presse nous avait inventé Ségolène royal, là elle invente Macron.

Le conseiller de Benoit Hamon, Pascal Cherki, accuse le journal Le Monde de rouler pour Macron.

Je rappelle que Le Monde a pour actionnaire Pierre Bergé, lequel soutient ouvertement Macron.

C'est vrai, on ne le voit pas dans les émissions télé ou les débats, et curieusement moins on le voit plus les médias disent qu'il monte!

JLM croit savoir pourquoi on ne le voit pas.

http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/12/emmanuel-macron-se-fait-rare-dans-les-emissions-politiques-jean/

Pas sur BFMACRON!

http://www.lepoint.fr/presidentielle/presidentielle-bientot-un-debat-emmanuel-macron-marine-le-pen-12-03-2017-2111264_3121.php

On comprend , il saura les questions et aura tous journalistes de son coté.

J'aimerais bien le voir débattre avec melenchon aussi!!

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Pas sur BFMACRON!

http://www.lepoint.fr/presidentielle/presidentielle-bientot-un-debat-emmanuel-macron-marine-le-pen-12-03-2017-2111264_3121.php

On comprend , il saura les questions et aura tous journalistes de son coté.

J'aimerais bien le voir débattre avec melenchon aussi!!

 

Mélenchon a dit sur onpc "ca va le faire" donc peut être un beau débat au second tour des 2 M.. On?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon a dit sur onpc "ca va le faire" donc peut être un beau débat au second tour ?

 

Pourquoi pas au premier tour?