Légaliser OU Pénaliser ou Légaliser ET Pénaliser,la consommation de cannabis?

il y a 2 minutes, art-chibald a dit :

Tout ceux qui ont lu tes posts savent.

Ne savent rien du tout.... Tout comme toi.... Je ne jamais voté FN.

Tu me crois. Tu me crois pas.... Crois ce que tu veux moi je sais....

Je te ferais remarqué qu'aujourd'hui, même à gauche certains parlent de lutter contre l'islamisme radical.

A part toi, personne ne soutient le terrorisme.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ben oui, c'est vrai, j'oubliais, le trafic de drogue c'est typiquement un truc de musulmans.
Ca n'existait pas en France avant, ça n'existe que là où l'Islam a des fidèles.

D'ailleurs, je me demande si le trafic d'armes, la criminalité, la mafia, le meurtre et même la triche à l'école n'est pas en fait une invention des musulman. Ca doit venir de leur bouquin. Je ne vois pas d'autre explication.

J'ai dit certain... C'est toi qui fait l'amalgame... Moi, étant un ancien consommateur, j'ai dealer un peu, sans être musulman.

Donc, l'amalgame vient de toi....

à l’instant, Francelibre a dit :

Ne savent rien du tout.... Tout comme toi.... Je ne jamais voté FN.

Tu me crois. Tu me crois pas.... Crois ce que tu veux moi je sais....

Je te ferais remarqué qu'aujourd'hui, même à gauche certains parlent de lutter contre l'islamisme radical.

A part toi, personne ne soutient le terrorisme.

Houlà, il est temps pour toi !

il y a 5 minutes, art-chibald a dit :

Houlà, il est temps pour toi !

 

La moquerie est l'argument de celui qui n'a plus rien à répondre.

Bonne nuit à toi, aussi.

Il me semble qu'il y a eu plusieurs fora, concernant le cannabis, comme sa légalisation et sa pénalisation.

Personnellement je suis partisan de la dépénalisation comme la légalisation. J'ai fait savoir sur des fora antérieur le pourquoi.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Du point de vu des consommateurs ça a l'air simple. Un mec fume du shit, il n'aura plus à faire 45 minutes de métro pour se fournir en risquant d'avoir de la mauvaise came et de se la faire prendre par les flics... ça c'est fait. 

 

Du point de vu des dealers par contre... Aujourd'hui je deal du shit, j'ai aucune formation, je gagne de l'argent en masse facilement. Je sais gérer la pression, éviter les flics, j'ai des réseaux... Demain l'Etat va tout me prendre quelles sont mes options?

 

- aller m'inscrire au pole emploi, toucher un RSA, vendre ma BMW parce que j'ai plus les moyens de l'assurer ou de faire le plein, chercher une formation de cuisinier et décrocher un boulot à 1600 euros brut sur Paris...

- déplacer mes activités pour garder mon train de vie... 

 

Tu ferais quoi à ma place? 

Bonsoir Crabe Fantome, poigne de mains.

Bien nous avons eu l'exemple avec les U.S.A et la fameuse politique de prohibition sur les alcools, ça a fait la fortune de la mafia, ça nous a fait Al Capone, ça fait des tas de crimes, et bousillé beaucoup de gens car on leur refilait de l'alcool méthylique , puis bon après l'abrogation de cette loi débile,  ça a fait quoi vers quoi ce sont dirigé les trafiquants, vers d'autres sources c'est vrai, mais pour l'héroïne il a fallut attendre 40 ans. 

Chez nous en ce qui concerne le ch'val, la cook, le crak c'est pas loin d'être saturé, et c'est pas du tout la même clientèle que celle du pétard. Quand à dire que c'est le pétard qui améne à des substances plus dure, rien n'est plus faux,c'est comme dire tout ceux qui se drogue avec du ch'val ( héro ) ont bu du lait bébé, donc tout ceux qui boiront du lait bébé se drogueront avec de l'héro. L'hero c'est pas du tout les même besoin, la cook non plus , certain c'est les speed ball c'est moitié héro, moitié cook, la le cerveau en prends un sacré coup car ces deux drogues sont antagonistes.  Mais pas besoin pour ce camer d'aller voir les dealer de banlieue, si tu veux avoir la paix tu vas voir le psychiatre qui lui te drogue avec des drogues dures très légalement, et personne ne dit rien contre en disant que tu te soigne en plus c'est remboursé 100% par la sécu, l'est pas belle la vie.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonsoir Crabe Fantome, poigne de mains.

Bien nous avons eu l'exemple avec les U.S.A et la fameuse politique de prohibition sur les alcools, ça a fait la fortune de la mafia, ça nous a fait Al Capone, ça fait des tas de crimes, et bousillé beaucoup de gens car on leur refilait de l'alcool méthylique , puis bon après l'abrogation de cette loi débile,  ça a fait quoi vers quoi ce sont dirigé les trafiquants, vers d'autres sources c'est vrai, mais pour l'héroïne il a fallut attendre 40 ans. 

Chez nous en ce qui concerne le ch'val, la cook, le crak c'est pas loin d'être saturé, et c'est pas du tout la même clientèle que celle du pétard. Quand à dire que c'est le pétard qui améne à des substances plus dure, rien n'est plus faux,c'est comme dire tout ceux qui se drogue avec du ch'val ( héro ) ont bu du lait bébé, donc tout ceux qui boiront du lait bébé se drogueront avec de l'héro. L'hero c'est pas du tout les même besoin, la cook non plus , certain c'est les speed ball c'est moitié héro, moitié cook, la le cerveau en prends un sacré coup car ces deux drogues sont antagonistes.  Mais pas besoin pour ce camer d'aller voir les dealer de banlieue, si tu veux avoir la paix tu vas voir le psychiatre qui lui te drogue avec des drogues dures très légalement, et personne ne dit rien contre en disant que tu te soigne en plus c'est remboursé 100% par la sécu, l'est pas belle la vie.

Il y a 3 heures, alcina a dit :

Ils augmentent le prix du tabac, résultat des courses il y à un marché parallèle.

Ils légalisent le cannabis il y aura surement aussi un marché parallèle avec des prix cassés défiant toute concurrence.

Les trafiquants trouveront toujours une parade pour continuer à s'enrichir, certains ont bien fait la carte de fidélité pour lutter contre la concurrence.

Rappelons que la politique anti-tabac en France consiste à rendre les cigarettes tellement chères que les fumeurs arretent la clope
Il n'est donc pas très difficile de comprendre que cette politique ne peut que provoquer du marché parallèle.

En 2014, la marché parallèle a représenté 26% des cigarettes consommées en France.

Quand bien même La France déciderait de surtaxer le shit comme elle le fait avec le tabac (ce qui, au passage, n'est pas du tout ce qui est prévu par les "légalistes"), vous considéreriez comme une catastrophe que les racailles de cité ne détiennent plus que 26% du marché au lieu de 100% ??

il y a 19 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonsoir Crabe Fantome, poigne de mains.

Bien nous avons eu l'exemple avec les U.S.A et la fameuse politique de prohibition sur les alcools, ça a fait la fortune de la mafia, ça nous a fait Al Capone, ça fait des tas de crimes, et bousillé beaucoup de gens car on leur refilait de l'alcool méthylique , puis bon après l'abrogation de cette loi débile,  ça a fait quoi vers quoi ce sont dirigé les trafiquants, vers d'autres sources c'est vrai, mais pour l'héroïne il a fallut attendre 40 ans. 

Chez nous en ce qui concerne le ch'val, la cook, le crak c'est pas loin d'être saturé, et c'est pas du tout la même clientèle que celle du pétard. Quand à dire que c'est le pétard qui améne à des substances plus dure, rien n'est plus faux,c'est comme dire tout ceux qui se drogue avec du ch'val ( héro ) ont bu du lait bébé, donc tout ceux qui boiront du lait bébé se drogueront avec de l'héro. L'hero c'est pas du tout les même besoin, la cook non plus , certain c'est les speed ball c'est moitié héro, moitié cook, la le cerveau en prends un sacré coup car ces deux drogues sont antagonistes.  Mais pas besoin pour ce camer d'aller voir les dealer de banlieue, si tu veux avoir la paix tu vas voir le psychiatre qui lui te drogue avec des drogues dures très légalement, et personne ne dit rien contre en disant que tu te soigne en plus c'est remboursé 100% par la sécu, l'est pas belle la vie.

Je pense justement que le marché va encore plus être saturé; si on a un équilibre entre les vendeurs de kébab et les vendeurs de burgers, au moment où le kebab disparait les vendeurs de kebabs vont destabiliser le marché du burger. Il y aura peut être 20 ou 30% de trop par rapport à la consommation habituelle, entrainant une baisse des tarifs, mais ça va faire chier les vendeurs de burger qui vont perdre 20 à 30% de pouvoir d'achat. Adieu BMW, bonjour Renault. 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Rappelons que la politique anti-tabac en France consiste à rendre les cigarettes tellement chères que les fumeurs arretent la clope
Il n'est donc pas très difficile de comprendre que cette politique ne peut que provoquer du marché parallèle.

En 2014, la marché parallèle a représenté 26% des cigarettes consommées en France.

Quand bien même La France déciderait de surtaxer le shit comme elle le fait avec le tabac (ce qui, au passage, n'est pas du tout ce qui est prévu par les "légalistes"), vous considéreriez comme une catastrophe que les racailles de cité ne détiennent plus que 26% du marché au lieu de 100% ??

Bonsoir Frunobulax, poigne de mains.

Bien pour le prix, rien n'est vraiment décidé, on nage dans l’inconnu le plus total, j'ai pas du tout envie d'extrapoler, car je dirai des grosses conneries, j'en dit déjà suffisamment. Ce qui est certain c'est au niveau qualité. L'état devra fournir une certaine qualité, des produits non coupé, surtout au niveau du shit, car celui que l'on trouve actuellement est une véritable saloperie, coupé comme c'est pas possible avec des produits toxiques voir très toxique, de plus avec  les mouvements théocratiques étrangers voulant nous imposer leur concept, on peut s'attendre a avoir du shit encore plus contaminé, les gens achetant leur propre mort, pas besoin d'envoyer des kamikazes. Donc l'État devra faire preuve de réalisme, fournir une qualité certaine avec des prix correct, c'est un simple problème de santé publique. Ce qu'il ne fait pas avec les cigarette et le tabac en général ( agent de textures et additif nombreux dont l'impact des combustions est une inconnue certaine au niveau santé des consommateurs ) il devra le faire pour le shit,  après il peut aussi légaliser l'herbe qui n'est pas la même chose, mais il devra fournir là aussi une certaine qualité. Toute légalisation ne serais ce qu'au niveau festif va amener un besoin médical, car celui ci est conséquent et au niveau médical, la qualité est aussi très importante, si on veut un traitement de qualité faut des plantes riches en THC ou delta 9 . Rien que la commercialisation peut rapporter des milliards aux budget de l'État, sans compter des créations d'emplois de plusieurs sorte. Tout a y gagner sans compter les économies tant au sujet de la répression que de déplacer pour des taches plus pertinentes le personnel administratifs.

Évidemment ça va pas faire l'affaire des partis politique dont les trafics de stupéfiants alimentent les caisses noires, et dont le trafic est des plus commodes pour montrer des boucs émissaires en tout genre, si c'est pas les corses, c'est les yougo, les arabes et que sais je encore.  Alors que le financier général est dans un grand appartement du VIIIe arrondissement de Paris ou réside à Neuilly ou Passy.  En clamant bien fort à bas les racailles, non à la drogue. Une affaire récente sur le sujet à transpirer.

Bon bien là j'ai assez causer je vais me bourrer mon chilom et me faire une bonne fumette dans mon coin.

Il y a en France comme dans d'autres pays d'ailleurs qui ont un comportement identique, une hypocrisie évidente sur la problématique de la drogue, nous produisons une drogue en grande quantité, nous la commercialisons, elle fait part de notre prestige cette drogue c'est l'alcool. Il s'agit d'une drogue dure au même titre que la morphine ou l'héroïne.Car l'alcool se dégrade lentement dans notre corps par l’intermédiaire du foie, ce que le foie ne peut pas dégrader l'alcool va dans notre cerveau et se transforme là en une opiacée, un alcoolique et un morphinomane c'est la même chose, c'est les même besoin psychologique et physiologique. Hors en France il est bien vu personne ne vas rien dire si on boit un petit coup, a table, dans la journée, du moment qu'il y ai modération, cela n'a aucun préjudice  sur la personne le foie fait son office des plus salutaire. Mais pour un alcoolique c'est  l'équivalent d'un morphinomane et pour ça bien on le critique mais peu de gens en font tout une histoire en le vouant aux gémonies ce que le fera pour un morphinomane qui lui est un suppot de Satan un dépravé.

Alors que le cannabis qui est déjà une plante médicinale dont la culture fut subventionné par l'état jusque dans les années 60 du siècle dernier, car on faisait de la corde pour la marine, des tissus en tout genre, de l'alimentation animale, c'était le cochon végétal car dans le chanvre tout est bon, ainsi que des médicament des plus efficaces contre la migraine, l'épilepsie, et qu'il n'y avait pas d'effet secondaire, il n'y avait pas avec le chanvre le scandale de la Dépakine et son effet teratogène qui a rapporté beaucoup aux laboratoires pharmaceutique.  Nous avons eu a son égard l'excellent rapport du professeur Roques qui fut commandé par le ministre de la santé d'alors Koutchner. Suffit de lire le rapport pour voir que le chanvre n'a aucune toxicité sur la santé humaine , et que les médicament entre autres tranquillisants, neuroleptiques, sont des drogues dures bien plus toxiques, d'ailleurs ces derniers sont fortement suspecté dans les maladie neurodégénératives (Alziemer, Parkinson, sclérose en plaque ), et certainement mis en cause pour leur aggravation.  Alors une prohibition pour faire plaisir à nos bons amis américains sur le chanvre, et une complaisance sur l'alcool est sommes toutes assez étonnante.

Je vous offre un lien , qui est pour le grand public sur l'action des drogues sur le cerveau.

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_03/i_03_m/i_03_m_par/i_03_m_par_alcool.html

Je m'interroge sur plusieurs points.

Le constat est grave: il y a un état de fait que nul ne peut nier.

Ce produit, le cannabis, je ne le connais pas personnellement.

Les dégâts sur les cerveaux non matures (- de 20 ans) semblent importants. Après beaucoup moins.

Mais beaucoup d'ados fument très jeunes.

Donc ils s'approvisionnent.

Et ce, dans des conditions dangereuses qui les mettent en contact avec des milieux de trafic illégaux.

C'est très dangereux et contaminant, ça.

Ça les met en risque de fumer des saletés utilisées pour couper les produits.

Ça les confronte à une escalade genre "rupture de stock aujourd'hui, essaye ça en attendant".

Autre: la masse d'argent générée par la culture, la transformation, la vente du cannabis est colossale et sort du territoire ainsi que des circuits de l'argent légal.

Il y a le gros problème des "réseaux", bien établis, qui rejoignent d'autres trafics >armes, délinquances diverses, voire filières de recrutements.

Alors, je me demande (pour la première fois) s'il ne serait pas mieux de légaliser la culture et la vente en France.

Je serais pour la légalisation mais contre la commercialisation.

Dans la mesure ou le produit est légalisé avec autorisation de commercialisation, il deviendra une source de revenu et de taxes supplémentaires, créera sûrement des filières industrielles et de l'emploie ce qui ne me parait pas aller dans le sens de la lutte contre la consommation .

Dans la mesure ou le produit est illégal, cela génère un trafic commercial caché qui met sur le marché des produits trafiqués, coupés voire modifiés génétiquement, de plus en plus dangereux pour les consommateur .

Comment légaliser légaliser le cannabis en interdisant la commercialisation ?

En rendant légale la consommation dans le seul cas ou le consommateur produit lui même son cannabis, légal de consommer mais illégal  d'en acheter et d'en vendre .

ainsi on respecte la liberté individuelle tout en protégeant la collectivité .

Le 09/01/2017 à 22:10, art-chibald a dit :

Bizness is bizness, la légalisation du cannabis ne ferait elle pas baisser la consommation d'alcool ?

Calcul à faire avant de légiférer.

Je ne pense pas, plusieurs reportages TV ont montré que la plupart du temps les gens consomment drogue et alcool simultanément. Fumer et parler, danser, donne soif et l'eau n'est pas un produit pour la fête, c'est pendant les lendemains qui déchantent que mélangée au jus de citron elle est appréciée....

Je suis depuis toujours pour la légalisation du cannabis, car je pense que c'est le seul moyen efficace de mettre fin à cette économie parallèle,... qui du fait de son organisation mafieuse, est une véritable gangrène pour les cités où ce trafic à lieu... Mais bon ! J'ai habité les quartiers nord de Marseille pendant plusieurs années. Et j'ai vu cette mafia du shit détruire mon quartier....