Les math plus important que le français ?

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ok, t'es de mauvaise foi 

C'est compliqué d'être objectif ! Même en admettant que ce soit moi qui sois de mauvaise foi, je pourrai très bien être le prof ! Toi, tu mettrais un zéro direct si l'élève te rendrait le second texte ?

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Suis une bille en "maths", depuis toujours. Et pourtant j'accroche un tableau parfaitement droit... J'ai un niveau 

Attends j'arrive avec une équerre, on va vérifier si c'est parfaitement droit !

C'est plutôt inhabituel comme critique d'ailleurs, souvent ce sont les mathématiques qui sont perçues comme de l'abstraction sans queue ni tête, complètement déconnectée des réalités concrètes. Le simple mot mathématiques donne des boutons à beaucoup.

Sinon le calcul est aux mathématiques ce que la grammaire et l'orthographe sont au français, c'est à dire la base de la base. Tous les deux sont indispensables, il ne faut pas s'en cacher.

à l’instant, Badboy_ a dit :

Attends j'arrive avec une équerre, on va vérifier si c'est parfaitement droit !

Pas la peine, ça l'est !

à l’instant, Badboy_ a dit :

C'est compliqué d'être objectif ! Même en admettant que ce soit moi qui sois de mauvaise foi, je pourrai très bien être le prof ! Toi, tu mettrais un zéro direct si l'élève te rendrait le second texte ?

Impossible de mettre un zéro à quelqu'un d'aussi créatif !  

Mais c'est pas la question. Il y a vraiment des confusions graves.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

C'est plutôt inhabituel comme critique d'ailleurs, souvent ce sont les mathématiques qui sont perçues comme de l'abstraction sans queue ni tête, complètement déconnectée des réalités concrètes. Le simple mot mathématiques donne des boutons à beaucoup.

Sinon le calcul est aux mathématiques ce que la grammaire et l'orthographe sont au français, c'est à dire la base de la base. Tous les deux sont indispensables, il ne faut pas s'en cacher.

Oui mais comme je le disais plus haut, les math apportent concrètement. Rendre la monnaie, compter ce qu'on donne à la caissière, vérifer ce qu'elle nous rend, les math permettent les constructions, sont présents dans bien plus de métiers que le français.

J'entends beaucoup de gens dire "1+1 = 2 ce n'est pas logique", pourtant les principes de calcul, que ce soit addition, multiplication, concordent. Avec ça, on peut calculer les angles, de là, on obtient une structure qui ne risque pas de s'effondrer. Des notions poussées en littérature, sur le terrain, je ne comprends pas trop ce que ça peut apporter de plus par rapport aux math ?

D'ailleurs, Archimède, je suis pas super calé en histoire, mais il me semble qu'il a déjà fait penché des batailles en sa faveur, rien que sur le principe du levier. Les math ont joué un rôle déterminant...

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pas la peine, ça l'est !

Impossible de mettre un zéro à quelqu'un d'aussi créatif !  

Mais c'est pas la question. Il y a vraiment des confusions graves.

Bah n'empêche ce serait un beau troll le second texte !

à l’instant, Badboy_ a dit :

Bah n'empêche ce serait un beau troll le second texte !

Bah oui, mais c'est pas sujet !

il y a 17 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ca doit faire mal non?

Pas plus que de faire des maths et ne pas comprendre ce qui est demandé...

La compréhension de texte, c'est aussi pour les matheux...

il y a 2 minutes, Badboy_ a dit :

Oui mais comme je le disais plus haut, les math apportent concrètement. Rendre la monnaie, compter ce qu'on donne à la caissière, vérifer ce qu'elle nous rend, les math permettent les constructions, sont présents dans bien plus de métiers que le français.

J'entends beaucoup de gens dire "1+1 = 2 ce n'est pas logique", pourtant les principes de calcul, que ce soit addition, multiplication, concordent. Avec ça, on peut calculer les angles, de là, on obtient une structure qui ne risque pas de s'effondrer. Des notions poussées en littérature, sur le terrain, je ne comprends pas trop ce que ça peut apporter de plus par rapport aux math ?

D'ailleurs, Archimède, je suis pas super calé en histoire, mais il me semble qu'il a déjà fait penché des batailles en sa faveur, rien que sur le principe du levier. Les math ont joué un rôle déterminant...

 

Je te comprends, et je t'avoue que tu prêches ici un convaincu.

Sinon j'aime bien cette expérience de pensée dans laquelle on demanderait à quelqu'un de se replonger aux origines de l'humanité, dans une jungle hostile, sans aucune des avancées ou aucun des progrès connus actuellement.

Comment pourrait-il améliorer le sort de ses contemporains et/ou son propre sort sans réintroduire à un moment où à un autre des concepts mathématiques?

Il suffit de remarquer à quel points nous sommes perdus sans éléctricité (en cas de coupure) et de comprendre à quel points l'électricité (et les mathématiques qui permettent de l'exploiter sont importantes).

Ou simplement comme tu le dis imaginer comment construire un abri sans calculer des longueurs, des angles, etc...

il y a une heure, NeeD a dit :

Le français est un million de fois plus important que les maths, pour moi il n'y a même pas de débat tant le déséquilibre est gigantesque.

La culture littéraire, l'acquisition d'un vocabulaire riche, c'est ce qui développe l'esprit humain, notre esprit critique, notre sens artistique, ça éclaircit, ça enrichit notre compréhension de nous-même, notre rapport aux autres, notre rapport au monde, c'est la base de tout.
 

Mais tout ton monde pratique et indispensable est basé sur les maths. Ta maison ou appart est basé sur la science qu'est l'architecture, la médecine dont tu as besoin est basée sur une science rigoureuse et logique comme les maths, toute la technologie dont tu te sers à chaque instant comme le pc qui te permet de poster ici ou ta voiture ou ta tv ou ... découlent de sciences fondées sur les maths. Ton IPhone a été conçu par des poètes ?

Autre chose ?

Sans les maths nous ne serions pas là à échanger

il y a une heure, Badboy_ a dit :

C'est une question que je me pose, sans me baser sur un constat particulier. Mais dans mon quotidien, je me sers plus des maths que du français. Poser une tapisserie, réceptionner de la marchandise, quand on fait les courses, quand on règle, quand on fait ses comptes, j'ai tendance à croire que des notions d'arithmétique et de géométrie sont juste indispensable à la vie quotidienne. Meilleur est notre niveau, mieux on a tendance à s'en sortir.

Est-ce vrai également qu'on développe d'avantage sa partie logique en travaillant les mathématiques ? Est-ce vrai que ça aide pour les échecs (ou le contraire) ?

Avoir de bonnes notions en math permet également d'améliorer son niveau en chimie / physique, ce qui aide beaucoup à comprendre l'environnement dans lequel on vit. Tandis que le français ? Qu'apporte d'avoir un meilleur niveau qu'un "français correct" ? Ne peut on pas se contenter de savoir lire correctement, et écrire sans faute, de manière lisible ?

 Tu peux remplacer ton post par une belle équation ? Qu'on puisse comparer ?

il y a 7 minutes, 120lola120 a dit :

 Tu peux remplacer ton post par une belle équation ? Qu'on puisse comparer ?

C'est pas faux ...

Sinon il reste les grognements!

Il est bon de rebondir sur ce qu'a dit une personne un peu plus tôt dans la discussion. Les maths ne sont pas exclusivement du calcul. Le calcul, on en fait à tous les niveaux et cela peut aller d'une simple addition jusqu'à la résolution d'une équation matricielle. Dans tous les cas, il faut maîtriser certains automatismes, et je ne dirais pas que c'est fondamentalement compliqué. De la même manière, exceller en calcul ne signifie pas forcément disposer de capacités cognitives de haute volée ou avoir un raisonnement pointu. Il faut disposer d'une certaine éducation et d'un entraînement adapté. 

Maîtriser la langue française peut être utile pour les spécialistes qui en font leur gagne-pain. La même chose peut être dite des gens qui utilisent les nombres et autres objets abstraits durant leur quotidien. Mais dans ces deux domaines, parler d'utilité serait bien trop réducteur au vu de la multiplicité des goûts et des sensibilités. 

Si les maths sont répugnantes aux yeux du collégien lambda, certains élèves en font leur passion. L'écriture ainsi que la connaissance de la langue peuvent se révéler être un loisir pour peu que l'on en retire une forme de plaisir. Aucune de ces sciences n'est supérieure à l'autre, et leur importance est similaire aux yeux de celui ou celle qui sait apprécier leur pratique.

" Nul n'entre ici s'il n'est géomètre" était inscrit sur le fronton de l'Académie de Platon...

L’enseignement des mathématiques et de la géométrie faisait partie des bases de l’enseignement platonicien, mais presque tous les philosophes de l’époque s’intéressaient de près aux mathématiques.

ICI

EXTRAIT WIKIPEDIA, l'encyclopédie libre

.../... en France, selon une enquête de l'INSEE réalisée entre 2011 et 2012, 7 % (soit environ 3 100 000 personnes) de la population française âgée de 18 à 65 ans et ayant été scolarisée en France est illetrée, soit 2 % de moins qu'en 2004, 6 % de ceux qui exercent une activité professionnelle et 10 % des demandeurs d'emploi sont confrontés à l'illetrisme. Cette même enquête montre qu'au total 11 % de la population française adulte âgée de 18 à 65 ans sont en "situation préoccupante face à l'écrit", 7 % sont illetrés et 4 % sont d'origine étrangère ou non scolarisés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Illettrisme#France

il y a 18 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

EXTRAIT WIKIPEDIA, l'encyclopédie libre

.../... en France, selon une enquête de l'INSEE réalisée entre 2011 et 2012, 7 % (soit environ 3 100 000 personnes) de la population française âgée de 18 à 65 ans et ayant été scolarisée en France est illetrée, soit 2 % de moins qu'en 2004, 6 % de ceux qui exercent une activité professionnelle et 10 % des demandeurs d'emploi sont confrontés à l'illetrisme. Cette même enquête montre qu'au total 11 % de la population française adulte âgée de 18 à 65 ans sont en "situation préoccupante face à l'écrit", 7 % sont illetrés et 4 % sont d'origine étrangère ou non scolarisés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Illettrisme#France

Hallucinant, j'imaginais pas qu'on en était à 7% environ (11% qui écrivent mal).

Pourtant l'éducation est obligatoire dans notre pays jusqu'à 16 ans je crois (et alors les rudiments de la langue sont déjà peinement sensés être intégrés).

Après il y a sans doute aussi dans la lot des personnes qui ont des troubles de l'apprentissage non diagnostiqués comme la dyslexie. Ce serait intéressant de chercher les causes profondes.

Ces chiffres me font mal...

Dans un pays où l'école est gratuite et obligatoire, c'est un échec dramatique .

Y'a des études qui ont été faites concernant le langage et principalement le vocabulaire. 

On y apprenait que moins une personne connait de mots, plus celle-ci est enclin à utiliser l'agressivité verbale et physique pour se faire comprendre. Pourquoi ? parce que lorsque nous sommes dans l'incapacité à retranscrire à l'autre son ressenti, ses émotions, ses idées, ses convictions, on a tendance à accumuler de la frustration qui s'extériorise alors par de la violence.

On y apprend aussi qu'il existe une corrélation étroite entre la richesse du vocabulaire et les capacités d'esprit critique, en somme les individus ayant un faible niveau de langage sont bien + manipulables que les autres.

Un vocabulaire faible a aussi une forte tendance à ghettoiser socialement : moins on connait de mots, + on sera enclin a se diriger vers des personnes qui ont aussi le même niveau de vocabulaire que nous et donc cela favorise à rester dans un entre soi très limité. 
 

Il y a 1 heure, 120lola120 a dit :

 Tu peux remplacer ton post par une belle équation ? Qu'on puisse comparer ?

C'est pas trop la question. De belles équations, on en trouve à la pelle, et la plupart d'entre elles feraient pâlir un poète. 
Oui, tout est question de ressenti.

Ici, il est question de discuter du sentiment de ce qui est important, une notion que Badboy n'explicite à aucun moment. Parle-t-il d'utilité ? Parle-t-il d'esthétique ? Parle-t-il de fréquence d'usage ?

Il y a 3 heures, Badboy_ a dit :

C'est une question que je me pose, sans me baser sur un constat particulier. Mais dans mon quotidien, je me sers plus des maths que du français. Poser une tapisserie, réceptionner de la marchandise, quand on fait les courses, quand on règle, quand on fait ses comptes, j'ai tendance à croire que des notions d'arithmétique et de géométrie sont juste indispensable à la vie quotidienne. Meilleur est notre niveau, mieux on a tendance à s'en sortir.

Est-ce vrai également qu'on développe d'avantage sa partie logique en travaillant les mathématiques ? Est-ce vrai que ça aide pour les échecs (ou le contraire) ?

Avoir de bonnes notions en math permet également d'améliorer son niveau en chimie / physique, ce qui aide beaucoup à comprendre l'environnement dans lequel on vit. Tandis que le français ? Qu'apporte d'avoir un meilleur niveau qu'un "français correct" ? Ne peut on pas se contenter de savoir lire correctement, et écrire sans faute, de manière lisible ?

Des notions d'arithmétique et de géométrie, c'est pas ce qu'on appelle "les maths", c'est vraiment très basique - et les ordinateurs font ça très bien maintenant.

Il y a 1 heure, art-chibald a dit :

Sans les maths nous ne serions pas là à échanger

 

Et sans langage, on ne pourrait pas non plus échanger.

Les mots créent le langage, le langage crée la pensée, la pensée créée notre perception de la réalité.
Le langage c'est la base, le fondement de l'esprit humain. C'est tout. 

http://cursus.edu/article/20139/super-competents-mais-quasiment-illettres/#.WHFuFX34Zr8

Font-ils dans les mathématiques?