Le voile islamique est-il un choix ?

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Elles ont perdues donc où est le problème ? Ce n'est pas parce que des musulmanes portent le voile, qu'elles réagissent tous de la même façon d'ailleurs pour ma part, elles font le choix de porter le voile, elles doivent en assumer les conséquences, il est évident qu'une femme qui porte le voile va trouver difficilement du travail dans toute entreprise. 

Si une femme étrangère va travailler en Iran, elle aura du mal pour trouver un job si elle ne porte pas de voile, suis-je bête, toute femme qui met un pied sur le sol iranien et obligée de porter le voile...

C'est ce que l'on appelle la tolérance...

il y a 5 minutes, hanss a dit :

si j'avais le choix je ferais trop la maligne comme ca  

Donc tu reconnais ne pas avoir le choix....comme ça !

il y a 22 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est triste de penser ainsi, sincèrement.

Ce n’est pas plus triste que celui qui serait heureux parce qu’il aurait d’autres croyances que celle de croire en Dieu. 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Si une femme étrangère va travailler en Iran, elle aura du mal pour trouver un job si elle ne porte pas de voile, suis-je bête, toute femme qui met un pied sur le sol iranien et obligée de porter le voile...

C'est ce que l'on appelle la tolérance...

Chaque pays fonctionne différemment mais ça n'en fait pas moins que l'on est obligé de suivre les lois du pays où l'on habite et cela n'a rien à voir avec la tolérance...

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc tu reconnais ne pas avoir le choix....comme ça !

Attends soyons clairs je peux faire la maligne j'ai pas de public c'est Tout 

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Chaque pays fonctionne différemment mais ça n'en fait pas moins que l'on est obligé de suivre les lois du pays où l'on habite et cela n'a rien à voir avec la tolérance...

Des lois civiles oui, mais des lois religieuses c'est autre chose, vous ne voyez pas la différence ?

Les lois civiles sont faites pour tous, les lois religieuses sont faites par des religieux dans le seul intérêt de leur religion et donc de leur pouvoir, c'est de la dictature !

Quand on veut protéger son pouvoir et qu'on ne respecte pas la démocratie, ont est forcément intolérant et c'est le cas de nombre de pays où l'islam dirige ou a une très forte influence sur le peuple.

Quels sont les pays musulmans qui sont de réelles démocraties, pratiquement aucun (mi à part la Tunisie et encore...).

Quand on voit comment se conduisent les pays du style "république islamique", ou autres, chez eux comme à l'extérieur, vous comprendrez que l'arrivée de l'islam avec ses revendications, cela ne plait pas à tout le monde.

On ne sait pas battu pour la liberté et parfois durement, ce n'est pas pour voir arriver une nouvelle idéologie totalitaire, d'où le problème...

Et Pas de talent 

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Si une femme étrangère va travailler en Iran, elle aura du mal pour trouver un job si elle ne porte pas de voile, suis-je bête, toute femme qui met un pied sur le sol iranien et obligée de porter le voile...

C'est ce que l'on appelle la tolérance...

Personne veut aller en Iran.  faux probléme.

Évidemment, chacun devrait avoir le droit de s'habiller comme il veut. Or, le voile islamique n'est pas un vêtement mais c'est un instrument de propagande politique et de prosélytisme.

Que l'on soit croyant, c'est une chose mais tout ceci va bien au delà de la religion. D'autre part, un croyant sincère ne devrait pas avoir le besoin de s'accoutrer de la sorte. La religion, c'est quelque chose d'intérieur, le reste, c'est du cinéma, de l’esbroufe, une mise en scène avec une arrière pensée.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Et Pas de talent 

Personne veut aller en Iran.  faux probléme.

Ah bon, tu sais combien il y a d'entreprises étrangères en Iran, dont des françaises ?

"Carlos Tavares, président de PSA, a signé ce jeudi un accord pour produire jusqu’à  230.000 Citroën en Iran. Après l’accord paraphé en juin dernier pour Peugeot, PSA espère produire 400.000 voitures sur place. Les voitures françaises occupent une place exceptionnelle en Iran."

PSA est donc obligé d'envoyer dans ce pays que des hommes parce que les femmes y sont discriminées à causes des lois religieuses musulmanes, eh oui !

il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Ouf nous arrivons enfin à nous entendre!

Mais je suis inquiet quand je vois à quel points le glissement est facile pour beaucoup entre une critique du voile et l'accusation de racisme : et beaucoup d'autres en jouent allègrement sans se préoccuper du mal qu'ils pourraient faire, parce qu'ils sont dans une approche politisée de la question.

L'islam n'est pas une race, faut pas exagérer, et d'ailleurs les signes distinctifs (comme l'étoile jaune durant la seconde guerre) arrangent bien les racistes parce qu'ils peuvent alors repérer leurs proies. Une musulmane sans voile et une non musulmane sont non différenciables à priori!

 

Même s’il peut y avoir des forumeurs qui collent facilement l’étiquette de racisme, le problème n’est pas d’être contre le voile ou autres, il est normal que tous ne partagent pas cela entre autres comment veux-tu qu’un athée arrive à comprendre un religieux et vice versa d’ailleurs. Par contre, comme l’explique ping mais il ne faisait pas allusion à toi mais plus d’un point de vue général sur les topics religieux où l’on dénigre le religieux, où l’on ne lui donne même pas l’occasion de s’exprimer, on parle à sa place sans savoir ce qu’il en pense, on ne l’écoute pas….

En cela ping a raison, c’est bien une forme de racisme que de se croire supérieur à l’autre qui n’a pas la même culture, religion… Mais encore une fois, il ne parlait pas de toi et en ce qui me concerne, je ne cherche pas à coller des étiquettes aux gens, c’est plus leurs avis qui m’intéressent. Je dirais que quelque part, ce n’est pas le fait que tu sois contre que j’y trouve à redire mais plutôt la façon  dont tu l’abordes parce que je peux très bien comprendre que certains sont contre le port du voile en France même  si je ne suis pas d’accord sur tout ce qui peut en être dit.  

il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bon je précise pour être sûr de lever toute ambiguïté que je regrette si quelqu'un(e) s'est senti agressé par mes propos, mais mes intentions étaient bien sincères et mes préoccupations réellement morales.

Ouf nous arrivons enfin à nous entendre!

Mais je suis inquiet quand je vois à quel points le glissement est facile pour beaucoup entre une critique du voile et l'accusation de racisme : et beaucoup d'autres en jouent allègrement sans se préoccuper du mal qu'ils pourraient faire, parce qu'ils sont dans une approche politisée de la question.

L'islam n'est pas une race, faut pas exagérer, et d'ailleurs les signes distinctifs (comme l'étoile jaune durant la seconde guerre) arrangent bien les racistes parce qu'ils peuvent alors repérer leurs proies. Une musulmane sans voile et une non musulmane sont non différenciables à priori!

Je peux également vous rapprocher de Dieu pour la modique somme de XXX $

Une musulmane sans voile Et une Non musulmane ne sont pas différenciables.Tu plaisantes là, c'est complétement écrit sur nos tronches. C'est complétement Tout mélangé meme nous on a du mal à se repérer dans ce foutoir. 

En ce qui me concerne je suis anti voile intégral et la burka j'en parle même pas. y'a un moment donné où faut pas exagérer quand même. Par contre le simple foulard et une jolie tenue Je ne vois pas où se situe le probléme.

Il y a des maniéres de le porter. Sur la photo ci dessous Si On enleve le maquillage Cette nana est légiféree Comme j'entends souvent.On ne voit pas son cou ses cheveux et c'est joliment porté.On ne sait même pas Si c'est un foulard musulman ou non.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Des lois civiles oui, mais des lois religieuses c'est autre chose, vous ne voyez pas la différence ?

Les lois civiles sont faites pour tous, les lois religieuses sont faites par des religieux dans le seul intérêt de leur religion et donc de leur pouvoir, c'est de la dictature !

Quand on veut protéger son pouvoir et qu'on ne respecte pas la démocratie, ont est forcément intolérant et c'est le cas de nombre de pays où l'islam dirige ou a une très forte influence sur le peuple.

Quels sont les pays musulmans qui sont de réelles démocraties, pratiquement aucun (mi à part la Tunisie et encore...).

Quand on voit comment se conduisent les pays du style "république islamique", ou autres, chez eux comme à l'extérieur, vous comprendrez que l'arrivée de l'islam avec ses revendications, cela ne plait pas à tout le monde.

On ne sait pas battu pour la liberté et parfois durement, ce n'est pas pour voir arriver une nouvelle idéologie totalitaire, d'où le problème...

Tu fais la conversation tout seul donc pourquoi me citer dans ce cas, tu me prêtes des intentions que je n'ai aucunement exprimé sur ce topic. C'est toi qui aborde le problème dans ces pays, tu veux que je te réponde quoi, si cela se passe comme ça en Iran, tu ne peux rien y faire mais oui, par contre, ça n'a rien à voir avec la tolérance. 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, tu sais combien il y a d'entreprises étrangères en Iran, dont des françaises ?

"Carlos Tavares, président de PSA, a signé ce jeudi un accord pour produire jusqu’à  230.000 Citroën en Iran. Après l’accord paraphé en juin dernier pour Peugeot, PSA espère produire 400.000 voitures sur place. Les voitures françaises occupent une place exceptionnelle en Iran."

PSA est donc obligé d'envoyer dans ce pays que des hommes parce que les femmes y sont discriminées à causes des lois religieuses musulmanes, eh oui !

 

 

Porte plainte contre Peugeot et autres entreprises Et Oui Quand Il y a du fric à se faire On passe outre les discriminations et autre islamophobe.Personne ne va Faire la morale à Peugeot de toute facon Ils emmerdent tout le monde si l'entreprise est là bas c'est qu'elle a à y gagner.

il y a 42 minutes, ping a dit :

Quand le racisme se dé-voile...

Les accusations infondées, ou les interprétations abusives, c'est ton fond de commerce, ou tu as des arguments à présenter ?
À défaut d'avoir des détails, je ne sais pas comment interpréter correctement ta réponse qui n'est pas explicite !

• Tu crois que "être pour le port du voile islamique", c'est "être raciste" ?
  Si oui, il faudrait m'expliquer le lien (entre un culte inapproprié, et le dénigrement d'une population pour l'un de ses spécificités), parce que je n'en vois pas (et évite les arguments fallacieux STP).
  Si non, il faudrait apprendre à détailler ta pensée, si tu veux te faire comprendre correctement.
• Tu crois que "être contre une pratiques misogynes", c'est "être raciste" ?
  Si oui, il faudrait m'expliquer le lien (entre une critique légitime d'un culte inappropriée, et le dénigrement d'une population pour l'une de ses spécificités), parce que je n'en vois pas (et évite les arguments fallacieux STP).
  Si non, il faudrait apprendre à détailler ta pensée, si tu veux te faire comprendre correctement.
• Tu crois que "être pour/contre un sujet de réflexion", ça fait de quelqu’un, un "raciste" ?
  Si oui, tu as des problèmes avec le bon sens, ou les définitions du dictionnaire.
  Si non, il faudrait apprendre à détailler ta pensée, si tu veux te faire comprendre correctement.

Je ne sais pas si tu as remarqué, mais il n'y a que toi qui parle de racisme, quand d'autres parle de misogynie !
Tu vois la nuance, ou tu préfère t'enfermer dans ton argument fallacieux d’empoisonnement du puits ?

il y a 36 minutes, ping a dit :

Il aurait fallu demander ça à  soeur emmanuelle peut-être?

Ho, mais que voilà un bel argument fallacieux de la fausse piste !

Est-ce que tu connais la différence entre toutes les sortes de voile (par exemple le voile islamique et le voile de la religieuse Madeleine Cinquin) ?
Oui~Non ? Puisque tu nous fais un hors-sujet, j'en déduis que non.
Alors, sache juste qu'il y a quelque ressembles et quelques différences, et je t'invite à t’instruire sur le sujet, avant d'en parler

Ici, nous parlons du voile islamique, chaque chose en son temps !
Mais, si tu veux, je serai ravis de parler avec toi du voile de sœur Emmanuelle, dans un autre topic dédier à cet autre sujet tout aussi intéressant et critiquable, mais qui ne nous concerne pas ici !

il y a 29 minutes, ping a dit :

Pretendre savoir à leur place que ce qui est bien pour ces femmes comme si le but etait leur bien-être cache  difficilement en effet un autre discours, disons plus accusateur, envers un groupe de personnes. 

Pourquoi tu mens ?

Prétendre, c'est affirmer quelque chose, le donner pour vrai; ou affirmer être capable de faire telle chose; ou vouloir quelque chose, en avoir la ferme intention. Ce qui n'est pas mon cas.

Je ne prétends pas, j'ai démontré à plusieurs reprises, que le voile islamique n'est pas un choix, mais un objet de culte misogyne, qui n'a pas sa place dans une croyance, et dans une civilisation qui essaye de respecter les femmes. Tu comprends la nuance ?

Après, si tu as peur que se soit "le méchant Démonax"qui défendent cette méchante idée, tu peux faire tes propres recherches à travers le monde, dans des bibliothèques, sur le web, avec tes proches ou des professionnels de tout bord, pour confirmer cette raison d'être contre le voile islamique, sans pour autant être diabolique, comme tu veux le faire croire avec tes argument fallacieux.

Et enfin, excuse-moi !
Excuse-moi d'accuser (avec légitimé, justification, explication ou démonstration) un groupe de personnes, d'être des intégristes irrespectueux envers les femmes, et envers la foi musulmane !

Ta phrase me faisant plus penser au sketch de Desprogres "On me dit que des Juifs" , sauf que l'un est au premier degré et l'autre est un génie de l'humour noir.

il y a 22 minutes, ping a dit :

Je ne parle de personne en particulier. Je dis juste qu'il y a une raison voilée ( et pas jojo)  derrière la raison apparente et le discours qui pretend s'interesser au sort de ces femmes. Pour certains, ce n'est pas pour leur liberté qu'on a peur, mais pour la petite sienne à soi...

Tu ne parles de personne en particulier, donc si on ne te connaît pas, on pourrait croire que tu parles de tout le monde !
C'est le cas ?

Ensuite, c'est bien beau de voir des complots ou des "raisons voilées" derrière la raison apparente de s'intéresser au sort des femmes. Mais il ne suffit pas de le dire, il faut l'argumenter. Parce que l'avis, c'est comme les trous du cul, tout le monde en possède un, et ça fait pas avancer le schmilblick pour autant.

Je dis ça, parce que sans te connaître, je suis dans mon droit de me sentir viser par tes accusations infondées !
Et donc, je te réponds : tu dis de la merde, merci de respect mes propos pour ce qu'ils sont et non pas pour ce que tu t'imagines qu'ils sont pour plaire à ton interprétation abusive.

___________

Avant, je tenais à te remercier sincèrement de ton engagement dans notre conversation, et à m'excuse de t'avoir confondu à Chanou 34.

il y a 33 minutes, samira123 a dit :

1- [...]

Tu fais preuve de beaucoup de mauvaise fois. Tu t'en rends compte ?
Qui à invité la politique à notre conversation ? .... Tu peux me rappeler qui à sourcer, citer des politiciens, pour argumenter ?
Désolé, mais si tu ne l'as pas compris, je me répète:

• Il y a 7 heures, Demonax a dit :

  Il y a 9 heures, samira123 a dit :

  Bonjour, 

  De nombreux hommes politiques affirment [...]

  Et ?

  On est dans la rubrique politique ? Non !
  Donc en l’occurrence les propos de politiciens, on s'en fiche complétement. Quoi qu'ils disent, ce n'est pas le débat ici, et il serait malvenu de confondre les deux.

Tes citation, tes politiciens, ne m'intéressent pas, je te parle du voile islamique, seulement. 
Je ne comprends toujours pas pourquoi tu viens faire intervenir la politique ici, alors qu'ils n'ont rien à y faire (mise à par pour faire un argument fallacieux de la culpabilité par association, ou faire un argument fallacieux de la fausse piste).

il y a 33 minutes, samira123 a dit :

2- [...] ça ne peut être un signe misogyne quand c’est la femme qui en fait le choix.
Une robe peut être vu comme signe  de féminité, si à une autre époque, des hommes décident de porter des robes, ça ne sera plus un signe de féminité. Si un voile a pu avoir une connotation misogyne en faisant référence à une autre époque parce que c’était réellement le cas où la femme n’était pas l’égale de l’homme, dans la mesure où c’est la femme qui choisit par elle-même de porter le voile, ça ne peut rester un objet misogyne.

D'après ta logique, donc :

• Quand une femme choisi de se soumettre à un signe misogyne, ce signe n'est plus misogyne !

C'est bien ça ?
Toujours d'après toi, je résumer :

• Quand un humain choisi de se soumettre à un signe dégradant, ce signe n'est plus dégradant !

C'est bien ça ?
Toujours d'après, donc je prends un exemple :

• Quand un humain choisir de se soumettre à l'esclavagisme, alors il n'est plus esclave !

C'est bien ça ?

Si tu trouve ma dernière assertion absurde, c'est normal, c'est le cas ! Je viens de faire une apagogie.
Ce que tu dis est absurde.

Une robe est un signe de féminité, ... comme les toges, comme les robes d'avocat, comme les soutanes, comme les kilts ... ?
Blague à part, tu me parles de robe et de féminité, je l'entends bien.
Moi, je te parle d'un vêtement dont la pratique "actuelle" est resté là même depuis son origine (ce n'est pas moi qui le dit, mais la définition de l'objet dont on parle, informe toi !). Et a son origine, cet objet est misogyne !
Ça veut dire quoi ? Ça veut dire, qu'aujourd'hui encore cet objet à une connotation, un emploi misogyne, sans aucun rapport avec la foi musulmane !
Et si les musulmanes qui le portent, n'en sont pas au courant, on parle d'obscurantisme en plus de cultes misogynes.
Et si les musulmanes qui le portent, se revendiquent libre d'en être soumis, c'est aussi logique qu'un humain qui se revendique libre de porter un insigne nazi ! NON, la liberté n'est pas synonyme de "j'ai le droit de faire n'importe quoi". Parce que nous vivons en société, avec des droits et des devoirs, et l'incitation à la haine est prohibé !
Et si les musulmanes qui le portent, se soumettent à culte misogyne, c'est tout simplement scandaleux en 2017, après la journée des droits des femmes, le respect du culte/foi, la parité, le droit de vote, le droit de conduire, le droit de travailler, le droit de choisir d'être mère ou pas, la preuve qu'elles sont aussi intelligentes, aussi fortes, aussi capables que les hommes !
Respectons l'islam, respectons la femme, le voile islamique n'est pas correcte (ni pour la femme, ni pour l'islam).

il y a 33 minutes, samira123 a dit :

3- [...] Je n’ai pas dit que tu parlais d’insultes en évoquant le mot intégriste mais juste que toutes les musulmanes qui portent le voile ne sont pas intégristes.

Interdire ou imposer des choix, ce n’est pas cela le respect de la femme et encore moins une liberté de penser qu’il lui permettra d’aller vers une évolution. [...]

Le voile islamique n'a aucun rapport avec la foi musulmane, c'est juste un objet misogyne vendu par des intégristes.
Quand le voile n'est pas subi contre son grès (et il ne faut pas se voiler la face, les femmes contraintes de porter le voile islamique, ça existe, même en France !), la personne qui s'en revendique ne peut être qu'intégristes (sinon elle n'accepterait pas de le porter). Ce n'est pas une preuve, mais j'ai connu des familles d'immigrés où la mère était voilée, mais refuser de voiler sa fille, ou de l'influencer à l'être, parce que la mère avait compris le droit de liberté, le droit de respect. Et si elle ne le faisait pas pour elle-même, c'est parce que son conditionnement psychologique sur des décennies le lui empêché (elle était victime de sa soumission à cette misogynie).

Et si tu doute de celles qui portent le voile, tu remarqueras qu'aucune d'entre elle n'as de raison "logique" pour le faire, c'est toujours pour cacher un trouble psychologique (J'adore le cas "Diams", ce n'est pas une généralité, mais elle est passé du stade "hôpital psychiatrique" à "je porte le voile, je suis guérie". Ce n'est pas anodin pour ceux qui connaissent les techniques de prosélytisme des intégristes qui vendent le voile islamique !) ou pour un trouble sociale (à cause de ces pressions, de ces menaces, de ces stigmatisations misogynes, ou pour faire le Da'Wa) ! Et prétendre que c'est pour la foi, c'est méjuger la religion musulmanes, mais surtout bien hypocrite (dehors il le faut, mais à l'intérieur, pas besoin. Aucun rapport avec la foi qui se pratique de façon égale à l'extérieur comme à l'intérieur. La foi, à ne pas confondre avec le culte. C'est le culte qui se pratique différemment d'après le lieu, c'est le culte qui est critiquable et intolérable, lorsque celui est contre nos valeurs morales et le bon sens) !

Enfin, si je me répète, c'est parce que tu n'arrives pas à me comprendre (et pourtant je fais des efforts).
Interdire à des humains (des femmes) de faire des bêtises (à porter un insigne incitant la haine), ce n'est pas "manquer de respect", au contraire c'est éduqué l'esprit, aider ceux dans le besoin, à agir correctement.

il y a 33 minutes, samira123 a dit :

4- Que la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres, je suis d’accord mais cela concerne plus une question d’intégration, d’adaptation au pays où l’on vit et cela je peux l’entendre mais non la dénigration de ces femmes qui portent le voile par des insultes, sans tenir compte de leur avis, par des clichés sans les connaître et par le fait de vouloir leur interdire le port du voile (je parle d’un point de vue général non en ce qui te concerne). Après le problème, c’est que la liberté des uns sera souvent une entrave pour d’autres si l’on s’en tient au fait que ça en dérangent certains  et c’est pour cela qu’il y a des nouvelles lois quand ça porte réellement atteinte à d’autres et cela est valable pour toutes cultures en France.

Elle est où l'insulte quand j'explique de façon logique le comportement déraisonnable d'une personne ?
Elle est où l'insulte quand j'explique de façon logique la nuisance de cette personne à persister dans l'erreur ?

Je n'ai pas l'intention d'insulter, j'ai l'intention de démontrer l'absurdité d'un comportement nuisible !
Il y a une différence enter nommer et démontrer.

Quant à la liberté, en France, ailleurs ou en général, je serais ravis d'en parler avec toi sur d'autres topic dédier à ça. Mais en France, bien que nous soyons libres, nous avons aussi des responsabilités, des droits et des devoirs civiques. Et nous avons développer une intelligence sociale, qui vise à reconnaitre la femme en temps qu'être humaine, et non plus en tant qu'objet de désire et de reproduction, que revendique certains intégristes (ce qui est autant mauvais pour la société, que pour la religion qu'ils croient défendre).

il y a 33 minutes, samira123 a dit :

Ce que je veux dire, le musulman aurait très bien le droit de trouver que la liberté de l’autre entrave la sienne. Mais je comprends  bien ce que tu veux dire, qu’en France, il y a de l’évolution et que le fait qu’il y a d’autres cultures comme les musulmans qui portent le voile, ça ternit un peu l’image de l’évolution de la femme par l’apparence  mais ce n’est pas dans l’interdiction, ni dans le rejet de ces femmes que cela apportera des solutions bien au contraire parce que cela les incitera à se regrouper entre elles et non à apprendre à  connaître les autres qui leur permettraient d’évoluer.

Tu as entièrement raison, et je suis d'accord avec toi sur ce point.

C'est pourquoi, en ce qui me concerne, je souhaite "montrer l'exemple" et être intransigeant avec les dérives haineuse.
Si ces femmes et ces hommes intégristes souhaite en parler intelligent avec moi, je serais ouvert, et je leur expliquer les raison objective, de leur erreur de jugement.
(Mais d'expérience, je connais déjà le biais cognitifs de l'intégriste, et qu'il est pratiquement impossible d'en sortir indemne, mise à par un électrochoque psychologique, que je n'ai pas à fournir. Alors on peut dire que je fais d'avantage ça, pour instruire les potentiels victimes de l'intégrisme, pour leur donner le moyen de s'en protéger !)

il y a 33 minutes, samira123 a dit :

5- [...] mais ce qui n’est pas correct de dire, c’est que toutes celles qui portent le voile sont intégristes [...]

Ok, je comprends.
C'est vrai, tu as sans doute raison. Ce n'est pas correcte.
Car, certaines le portent par soumission, plus que par choix intégriste.
D'autres le porte, par syndrome de Stockholm, plus que par choix intégriste.
Certaines, ne savent même pas vraiment pourquoi elle le porte, ou la connotation de cette objet et son histoire.
Certaines le portent, mais ne le défendent pas.

Je me suis tromper sur ce point, toutes les musulmanes qui portent le voile islamique ne sont pas des intégristes.
J'aurais du écrire à la place : Toutes les musulmanes qui défendent le voile islamique sont des intégristes.
C'est sans doute un biais cognitifs, celui d'amalgamer  "celle qui défendent le voile islamique sont intégriste, elles portent aussi le voile" à "donc, celle qui portent le voile sont intégristes". C'est pas bien de ma part, je le comprends maintenant, et je le reconnais.

Mais le sujet reste le même "Le voile islamique, est-il un choix ?"
D'après moi: non.
Et j'ai donné mes raisons : C'est une soumission misogyne, quand ce n'est pas de l'obscurantisme, ou une provocation puérile.
Il n'y a pas de "choix" dans ces vecteurs.

___________

il y a 31 minutes, fx. a dit :

Moi, je m'interroge bien plus sur le pourquoi ce signe ostensible est il plus urticant pour l’œil que les autres ?

Ha bon ? Source please ?
Encore une accusation infondé, ou bien ? ...
Si vous ne l'avez pas remarqué, ici on parle du voile islamique, mais si votre sensibilité mal placé à l'œil vous taquine trop, vous pouvez toujours créer un autre sujet, sur autre chose, et nous en débattrons

___________

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Oh punaise On a un imam qui sait de quoi il parle 

Vous êtes un mauvais troll

il y a 5 minutes, Demonax a dit :

Ha bon ? Source please ?
Encore une accusation infondé, ou bien ? ...
Si vous ne l'avez pas remarqué, ici on parle du voile islamique, mais si votre sensibilité mal placé à l'œil vous taquine trop, vous pouvez toujours créer un autre sujet, sur autre chose, et nous en débattrons

Source de quoi ? De la façon dont on a toujours plus parlé du voile que de n'importe quel autre signe visible. Et si on arrêtait de prendre les gens pour des cons ?

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Tu fais la conversation tout seul donc pourquoi me citer dans ce cas, tu me prêtes des intentions que je n'ai aucunement exprimé sur ce topic. C'est toi qui aborde le problème dans ces pays, tu veux que je te réponde quoi, si cela se passe comme ça en Iran, tu ne peux rien y faire mais oui, par contre, ça n'a rien à voir avec la tolérance. 

Bien sûr que oui cela a avoir avec la tolérance, n'est pas l'islam qui dirige dans ce pays (idem en Arabie-Saoudite et autres) ?

Pourquoi l'islam de là-bas serait infréquentable par rapport à l'islam en Europe, ce n'est plus le même dieuni le même coran ?

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Porte plainte contre Peugeot et autres entreprises Et Oui Quand Il y a du fric à se faire On passe outre les discriminations et autre islamophobe.Personne ne va Faire la morale à Peugeot de toute facon Ils emmerdent tout le monde si l'entreprise est là bas c'est qu'elle a à y gagner.

Ce n'est pas Peugeot qui ne respecte pas les Droits de l'Homme (femme), c'est l'Iran...

Le fric, les musulmans savent y faire aussi au point de livrer des armes à Daesh pour massacrer d'autres musulmans gênants, ne l'oublie pas...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas Peugeot qui ne respecte pas les Droits de l'Homme (femme), c'est l'Iran...

Le fric, les musulmans savent y faire aussi au point de livrer des armes à Daesh pour massacrer d'autres musulmans gênants, ne l'oublie pas...

C'est un secret pour personne concernant l'Iran donc PSA cautionne. 

Pour le reste je reléve meme Pas..

il y a 10 minutes, fx. a dit :

Source de quoi ? De la façon dont on a toujours plus parlé du voile que de n'importe quel autre signe visible. Et si on arrêtait de prendre les gens pour des cons ?

Si tu as besoin de faire le même topic sur l'insigne Nazie, sur des vêtements insultants, ou incitants à la haine, ou misogyne,  ou d'autres vêtements religieux (de d'autres confession), surtout n'hésite pas ! Si ça m'intéresse je participerais avec plaisir.
Mais ici, on parle exclusivement du voile islamique, qui se pratique à travers le monde.

Donc ton argument fallacieux de l'homme de paille, ou de la fausse piste, tu peux te le mettre là ou je pense (dans la boite à idée)

il y a 40 minutes, samira123 a dit :

En cela ping a raison, c’est bien une forme de racisme que de se croire supérieur à l’autre qui n’a pas la même culture, religion… Mais encore une fois, il ne parlait pas de toi et en ce qui me concerne, je ne cherche pas à coller des étiquettes aux gens, c’est plus leurs avis qui m’intéressent. Je dirais que quelque part, ce n’est pas le fait que tu sois contre que j’y trouve à redire mais plutôt la façon  dont tu l’abordes parce que je peux très bien comprendre que certains sont contre le port du voile en France même  si je ne suis pas d’accord sur tout ce qui peut en être dit.  

Après je ne dis pas, j'ai peut-être aussi des préjugés, et la discussion est là pour permettre de les lever parfois, quand on est suffisamment ouvert d'esprit.

Mais quand je vois des femmes voilées en général elles sont entre elles, elles sont peu mélangées aux femmes non voilées, ou alors ce sont d'autres femmes racisées (des beurettes ou des noires).

C'est dommage ce ghetto vestimentaire qu'on les oblige à traîner, je suis absolument certain que cela leur porte préjudice à un moment ou un autre dans leur vie. Sans compter les problèmes très importants selon moi des mariages entre musulmans et non musulmans, dont la profusion permettrait de consolider le vivre-ensemble.

Comment une jeune femme peut-elle se prétendre libre de se choisir un mari quand à priori tous les non-musulmans seront découragés par cet accoutrement? Comment peut-elle décider que son âme soeur est forcément musulman sans connaître les autres?

il y a 40 minutes, hanss a dit :

Il y a des maniéres de le porter. Sur la photo ci dessous Si On enleve le maquillage Cette nana est légiféree Comme j'entends souvent.On ne voit pas son cou ses cheveux et c'est joliment porté.On ne sait même pas Si c'est un foulard musulman ou non.

Pour moi c'est une autre question, et oui le voile islamique peut aussi avoir un côté séduisant ou esthétique. Il me paraît toutefois assez contraire à l'idée qu'en ont les fondamentalistes pour lesquels le voile doit permettre de "cacher" les femmes et donc absolument pas de les mettre en avant. Je pense que les fondamentalistes seraient contre le voile que tu me montres sur cette photo (ils sont semble-t-il contre le maquillage également).

il y a 43 minutes, hanss a dit :

Une musulmane sans voile Et une Non musulmane ne sont pas différenciables.Tu plaisantes là, c'est complétement écrit sur nos tronches. C'est complétement Tout mélangé meme nous on a du mal à se repérer dans ce foutoir. 

Tu es limite méchante envers toi-même là ... les arabes ou les noirs ne sont pas tous musulmans, beaucoup ont compris l'archaïsme de cette religion d'islam et ils s'en écartent au moins pour certains principes. Je fais totalement la part des choses ou j'essaye de la faire, on ne peut pas mélanger couleur de peau et religion comme ça, ce serait malsain. Même si je te concède que si nous avions des statistiques ethniques alors sans doute trouverions nous plus de musulmans parmi les racisé(e)s que les autres.