Le voile islamique est-il un choix ?

il y a 40 minutes, Quasi-Modo a dit :

Où est ce que j'ai sous entendu quoi? Merci.

Forcément je vais me sentir visé que tu me réponds à moi et que tu sais très bien que je ne suis pas favorable au voile. L'accusation de racisme est particulièrement infondée pour le moins me concernant.

Que tu ne sois pas favorable au voile est une chose mais te donner raison avec des arguments tels que : Il ne fait pas partie de l'islam,seules les intégristes le portent, les femmes n'ont pas le choix gna gna gna, c'est ca qui est pourri. Tu ne laisses place à aucune autre raison que tes idées reçues bien ancrées. 

il y a 56 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

J'ai déjà posé la question maintes fois mais je n'ai jamais obtenu de réponse véritable : Quel est le bienfait lié au fait de porter un voile? Ca apporte quoi? Et quelle en est la conséquence néfaste? Et idem pour son non port?

Là, je ne peux répondre que d’après les connaissances de certaines de ces femmes, le port du voile est un bienfait pour elle car ça les rapproche plus de Dieu, elles se sentent plus en communion avec lui. C’est un peu comme celui qui va prier pour se rapprocher de Dieu. Pour elles, il n’y a rien de néfaste dans le sens où elles sont complètement en accord avec leur croyance mais les inconvénients seraient par exemple de ne pas pouvoir faire certaines activités…Mais encore une fois, le voile étant pluriel, il y a tout un tas d’autres raisons.

Pour le non port du voile, la question ne se pose pas puisque ces femmes musulmanes, ça leur suffit de pratiquer par exemple les prières, le ramadan…Je dirais que le port du voile ressemble un peu aux sœurs chrétiennes qui portent le voile, elles se consacrent plus à dieu alors qu’il y a des femmes chrétiennes qui croient en Dieu sans pratiquer ou peut être juste des prières….Dans toute religion, chacun va pratiquer à sa manière, par rapport à son mode de vie, ce qui lui correspond…La religion est un enseignement à travers les écrits…Mais chaque croyant en a une vision plus ou moins personnelle qui fait qu’il pratiquera plus ou moins ou pas du tout bien qu’il soit croyant.

Le coran est très clair concernant le voile: Sourate (entre 1 et 114) La femme la plus cool du monde, verset 73: La femme ne doit se couvrir d'un voile que pour prier chez elle, même pas besoin de le faire pour aller à la mosquée. La femme devra porter des tenues légères et sexy autant de fois que possible, et se rendre le plus possible coquine et désirable aux yeux du garçon qu'elle aura choisi d'aimer"

.........

Conclusion, aucune obligation majeure concernant le voile.

@Quasi-Modo Je n'arrive pas à retrouver le post auquel samira a répondu,moi Ma question c'est : Mais putain qu'est ce que ca peut te foutre????

il y a 5 minutes, hanss a dit :

@Quasi-Modo Je n'arrive pas à retrouver le post auquel samira a répondu,moi Ma question c'est : Mais putain qu'est ce que ca peut te foutre????

De plus j'ai entendu que les femmes feraient le choix de le porter, mais rien n'est plus faux. Qu'elles aient l'impression de faire un choix d'accord, mais que c'en soit réellement un, ça m'étonnerait beaucoup.

Comme je l'ai déjà expliqué en long en large et en travers, pour qu'une personne humaine fasse un choix elle doit avoir au moins deux possibilités d'actions, et dans chaque cas elle doit posséder une information objective sur les réelles conséquences néfastes ou les réels bienfaits liés à ces possibilités plurielles.

J'ai déjà posé la question maintes fois mais je n'ai jamais obtenu de réponse véritable : Quel est le bienfait lié au fait de porter un voile? Ca apporte quoi? Et quelle en est la conséquence néfaste? Et idem pour son non port?

Lien ci-dessous, page 9 et avant l'avant dernier post. 

https://www.forumfr.com/sujet726159-le-voile-islamique-est-il-un-choix.html?page=9

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Le voile est arrivé bien avant la montée de l'islamisme, il est arrivé avec la recrudescence d'une forme d'identitarisme "culturo-religieux" dans les quartiers populaires qui était apparu de façon flagrante en 2001 lors du match de foot France-Algérie.

Après, avec le temps, il suffisait de quelques manipulateurs pour faire basculer certains de l'identitarisme à la radicalisation.

On peut s'interroger sur la cause de ce besoin identitaire, qui concernait (et concerne encore) très majoritairement des jeunes nés en France ... ou pas, en étant persuadé d'avoir déjà la réponse.

A Bruxelles, le voile est arrivé bien plus tôt que ça, avec la revendication de la nourriture halal dans les écoles et bien sûr le port du voile également à l'école.

Ce fut l'explosion du voile, un point tel que pour une jeune femme, circuler dans certains quartiers forcément sans porter le voile et ayant les jambes vaguement découvertes,  ce sont les insultes, les crachats...

C'est tellement vrai que suite à nombre de reportages,  la ville de Bruxelles ville à voté une loi qui permet de verbaliser ce genre de comportement, alors imaginez une jeune fille qui serait musulmane et sans voile....

il y a 53 minutes, Quasi-Modo a dit :

Toujours pas de réponse? Quelle est la définition d'un choix?

Ils le savent même pas eux mêmes..

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

l'entreprise, l'école, etc, ne sont pas des lieux de culte et cela vous ne le comprenez pas.

 

A l'école c'est  interdit et concernant les entreprises, aucun employeur n'est obligé d'embaucher une femme qui porte le voile. 

L’interdiction du voile islamique en entreprise validée par les juges européens : 
 

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0211879067143-linterdiction-du-voile-islamique-en-entreprise-validee-par-les-juges-europeens-2072356.php

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Que tu ne sois pas favorable au voile est une chose mais te donner raison avec des arguments tels que : Il ne fait pas partie de l'islam,seules les intégristes le portent

Ce que naturellement je n'ai jamais dis, mais bon tu dois confondre avec d'autres, normal quand la colère fait monter les tons...

il y a 24 minutes, samira123 a dit :

Là, je ne peux répondre que d’après les connaissances de certaines de ces femmes, le port du voile est un bienfait pour elle car ça les rapproche plus de Dieu, elles se sentent plus en communion avec lui. C’est un peu comme celui qui va prier pour se rapprocher de Dieu. Pour elles, il n’y a rien de néfaste dans le sens où elles sont complètement en accord avec leur croyance mais les inconvénients seraient par exemple de ne pas pouvoir faire certaines activités…Mais encore une fois, le voile étant pluriel, il y a tout un tas d’autres raisons.

Pour le non port du voile, la question ne se pose pas puisque ces femmes musulmanes, ça leur suffit de pratiquer par exemple les prières, le ramadan…Je dirais que le port du voile ressemble un peu aux sœurs chrétiennes qui portent le voile, elles se consacrent plus à dieu alors qu’il y a des femmes chrétiennes qui croient en Dieu sans pratiquer ou peut être juste des prières….Dans toute religion, chacun va pratiquer à sa manière, par rapport à son mode de vie, ce qui lui correspond…La religion est un enseignement à travers les écrits…Mais chaque croyant en a une vision plus ou moins personnelle qui fait qu’il pratiquera plus ou moins ou pas du tout bien qu’il soit croyant.

Nous parlions d'information objective notamment, alors peux-tu concevoir qu'on se questionne à propos des bienfaits liés à un rapprochement par rapport à Dieu quand objectivement nous avons des athées aussi bien que des croyants parmi nos citoyens? Peux-tu donc comprendre qu'on voye le voile comme une aliénation liée à la religion et moralement le condamner? Et pourquoi seules les femmes se rapprocheraient de Dieu par ce moyen?

Comment se fait-il qu'elles n'aient pas à le porter chez elles ou en présence de personnes qui leur sont interdites en mariage? Elles n'ont pas besoin de se sentir proches de Dieu en présence de leurs proches?

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

A l'école c'est  interdit et concernant les entreprises, aucun employeur n'est obligé d'embaucher une femme qui porte le voile. 

L’interdiction du voile islamique en entreprise validée par les juges européens : 
 

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0211879067143-linterdiction-du-voile-islamique-en-entreprise-validee-par-les-juges-europeens-2072356.php

Le problème c'est qu'elles se font recruter sans le voile et quelques mois plus tard elles en portent un ! Si elles sont licenciées, elles saisissent les prudhommes pour percevoir des indemnités.

il y a 36 minutes, samira123 a dit :

Pour le non port du voile, la question ne se pose pas puisque ces femmes musulmanes, ça leur suffit de pratiquer par exemple les prières, le ramadan…

C'est triste de penser ainsi, sincèrement.

il y a 12 minutes, samira123 a dit :

A l'école c'est  interdit et concernant les entreprises, aucun employeur n'est obligé d'embaucher une femme qui porte le voile. 

L’interdiction du voile islamique en entreprise validée par les juges européens : 
 

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0211879067143-linterdiction-du-voile-islamique-en-entreprise-validee-par-les-juges-europeens-2072356.php

C'est sans doute pour ça que des femmes musulmanes ont fait des procès aux employeurs (procès perdus) et que la  Cour de justice de l’Union européenne  a été sollicitée, c'est aussi pour ça que l'on a eu des manifs à Bruxelles pour le port du voile à l'école, etc...

Cette validation date que d'hier !!!

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce que naturellement je n'ai jamais dis, mais bon tu dois confondre avec d'autres, normal quand la colère fait monter les tons...

Nous parlions d'information objective notamment, alors peux-tu concevoir qu'on se questionne à propos des bienfaits liés à un rapprochement par rapport à Dieu quand objectivement nous avons des athées aussi bien que des croyants parmi nos citoyens? Peux-tu donc comprendre qu'on voye le voile comme une aliénation liée à la religion et moralement le condamner? Et pourquoi seules les femmes se rapprocheraient de Dieu par ce moyen?

Comment se fait-il qu'elles n'aient pas à le porter chez elles ou en présence de personnes qui leur sont interdites en mariage? Elles n'ont pas besoin de se sentir proches de Dieu en présence de leurs proches?

Le problème c'est que les considérations d'aliénation de la femme ne sont que des prétextes, la véritable question est celle de l'ostentation qui nous rappelle tant à nos antipathies.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce que naturellement je n'ai jamais dis, mais bon tu dois confondre avec d'autres, normal quand la colère fait monter les tons...

Nous parlions d'information objective notamment, alors peux-tu concevoir qu'on se questionne à propos des bienfaits liés à un rapprochement par rapport à Dieu quand objectivement nous avons des athées aussi bien que des croyants parmi nos citoyens? Peux-tu donc comprendre qu'on voye le voile comme une aliénation liée à la religion et moralement le condamner? Et pourquoi seules les femmes se rapprocheraient de Dieu par ce moyen?

Tu ne peux aucunement avoir une seule information concernant le port du voile vu qu’il est pluriel et cela c’est objectif vu que des musulmanes pourront le porter pour des raisons différentes et c’est leur choix. Je peux comprendre que tu sois contre le port du voile d’ailleurs je le suis moi-même mais par contre, je ne vois pas le port du voile comme une aliénation et je ne le condamne pas non plus parce que chacun est libre de croire en une religion ou pas mais par contre, tu es bien libre de le penser. Mais ce n’est pas parce que je ne crois pas en Dieu que je vais penser des religieux qu’ils sont aliénés, chacun a sa vision de la vie et ce n’est pas parce que tu ne crois pas en Dieu que les croyants ne sont pas plus dans la vérité que toi. Concernant les hommes musulmans, ils ont aussi des moyens pour se rapprocher de Dieu, ça ne concerne pas que les femmes.  

Donc pour répondre à une autre de tes questions.Y'a t'il de véritables choix? Je te répondrais que non.Si j'avais le choix un vrai choix j'aurais La carriére de Beyoncé Mais par contre Je n'aurais pas choisi Jay z ca c'est sûr. 

Pour parler actu On a Meme pas vraiment le choix de Qui On va voter Dans 2 mois. 

Dans la vie On est parasité pour prendre une décision par des éléments extérieurs et intérieur.L'important Dans ce cas ce n'est pas que les femmes voileés pour certaines aient fait un réel choix Mais qu'elles soient en harmonie avec cet aspect de leurs vies.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce que naturellement je n'ai jamais dis, mais bon tu dois confondre avec d'autres, normal quand la colère fait monter les tons...

Nous parlions d'information objective notamment, alors peux-tu concevoir qu'on se questionne à propos des bienfaits liés à un rapprochement par rapport à Dieu quand objectivement nous avons des athées aussi bien que des croyants parmi nos citoyens?quand objectivement nous avons des athées aussi bien que des croyants parmi nos citoyens? Peux-tu donc comprendre qu'on voye le voile comme une aliénation liée à la religion et moralement le condamner? Et pourquoi seules les femmes se rapprocheraient de Dieu par ce moyen?

Comment se fait-il qu'elles n'aient pas à le porter chez elles ou en présence de personnes qui leur sont interdites en mariage? Elles n'ont pas besoin de se sentir proches de Dieu en présence de leurs proches?

"...alors peux-tu concevoir qu'on se questionne à propos des bienfaits liés à un rapprochement par rapport à Dieu quand objectivement nous avons des athées aussi bien que des croyants parmi nos citoyens?..."

Question : est-ce-que le choix de la couleur du voile à une importance afin de se rapprocher plus rapidement de dieu ?

il y a 12 minutes, Barbara lebol a dit :

Le problème c'est qu'elles se font recruter sans le voile et quelques mois plus tard elles en portent un ! Si elles sont licenciées, elles saisissent les prudhommes pour percevoir des indemnités.

Ce ne sera plus le cas maintenant.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est sans doute pour ça que des femmes musulmanes ont fait des procès aux employeurs (procès perdus) et que la  Cour de justice de l’Union européenne  a été sollicitée, c'est aussi pour ça que l'on a eu des manifs à Bruxelles pour le port du voile à l'école, etc...

Cette validation date que d'hier !!!

Elles ont perdues donc où est le problème ? Ce n'est pas parce que des musulmanes portent le voile, qu'elles réagissent tous de la même façon d'ailleurs pour ma part, elles font le choix de porter le voile, elles doivent en assumer les conséquences, il est évident qu'une femme qui porte le voile va trouver difficilement du travail dans toute entreprise. 

il y a 16 minutes, Barbara lebol a dit :

Le problème c'est qu'elles se font recruter sans le voile et quelques mois plus tard elles en portent un ! Si elles sont licenciées, elles saisissent les prudhommes pour percevoir des indemnités.

Oui mais celles-ci ont tort après je n'ai pas lu d'articles qui évoquent ce problème. 

si j'avais le choix je ferais trop la maligne comme ca  

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Donc pour répondre à une autre de tes questions.Y'a t'il de véritables choix? Je te répondrais que non.Si j'avais le choix un vrai choix j'aurais La carriére de Beyoncé Mais par contre Je n'aurais pas choisi Jay z ca c'est sûr. 

Bon je précise pour être sûr de lever toute ambiguïté que je regrette si quelqu'un(e) s'est senti agressé par mes propos, mais mes intentions étaient bien sincères et mes préoccupations réellement morales.

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

Tu ne peux aucunement avoir une seule information concernant le port du voile vu qu’il est pluriel et cela c’est objectif vu que des musulmanes pourront le porter pour des raisons différentes et c’est leur choix. Je peux comprendre que tu sois contre le port du voile d’ailleurs je le suis moi-même mais par contre, je ne vois pas le port du voile comme une aliénation et je ne le condamne pas non plus parce que chacun est libre de croire en une religion ou pas mais par contre, tu es bien libre de le penser. Mais ce n’est pas parce que je ne crois pas en Dieu que je vais penser des religieux qu’ils sont aliénés, chacun a sa vision de la vie et ce n’est pas parce que tu ne crois pas en Dieu que les croyants ne sont pas plus dans la vérité que toi. Concernant les hommes musulmans, ils ont aussi des moyens pour se rapprocher de Dieu, ça ne concerne pas que les femmes.  

Ouf nous arrivons enfin à nous entendre!

Mais je suis inquiet quand je vois à quel points le glissement est facile pour beaucoup entre une critique du voile et l'accusation de racisme : et beaucoup d'autres en jouent allègrement sans se préoccuper du mal qu'ils pourraient faire, parce qu'ils sont dans une approche politisée de la question.

L'islam n'est pas une race, faut pas exagérer, et d'ailleurs les signes distinctifs (comme l'étoile jaune durant la seconde guerre) arrangent bien les racistes parce qu'ils peuvent alors repérer leurs proies. Une musulmane sans voile et une non musulmane sont non différenciables à priori!

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Question : est-ce-que le choix de la couleur du voile à une importance afin de se rapprocher plus rapidement de dieu ?

Je peux également vous rapprocher de Dieu pour la modique somme de XXX $