« Certains musulmans peuvent montrer de splendides qualités, mais l’influence de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. Aucune force aussi rétrograde n’existe dans le monde. Loin d’être moribond le mahométanisme est une foi militante et prosélyte. » Winston Churchill

Le 09/01/2017 à 12:22, Quasi-Modo a dit :

C'est inquiétant ces idéologies soit disant tolérantes, bourrées de faux bons sentiments, qui font perdre tout sens de la nuance à leurs adeptes.

Oui..

Ces idéologies qui se croient supérieures dans leur idéologie ? Cercle vicieux, ouroboros (miroir, bisquerage, cliukidiquiest) Pardon, pas pu m'en empêcher à ce stade de communication, échange ouvert et sans a priori, tout ça...... 

Après, mes "méthodes" à chaud anti extrémistes de tous bords, et surtout religieux, ça passe pas sur ces fofos généralistes,, au pire, fait moi signe par mp, je t'envoie des .. de .Bouh double bouh vilain pas beau, surtout venant d'une femelle ! pour eux 

Il y a 4 heures, Skanderbeg a dit :

Justement Marla, cette époque était celle d'un recul généralisé de l'islam et de ses valeurs dans le monde arabe, au profit des valeurs occidentales. Depuis, l'islam est revenu en force. Ce n'est donc pas une question de compatibilité mais au contraire de lutte d'influence.

 

Oui, merci, j'apprécie encore plus (dès qu'on parle un peu sérieux et qu'on montre la  merde au cul des bien pensants , ouais , pas de réponses)  BOUHH

Surtout venant de toi (mais moi je sais que tout n'est pas tout noir ou blanc), et je peux apprécier, agréer même avec certains qui me paraissent bloqués dans leurs certitudes extrêmes et non "dans l'acceptance aveugle du peace & love bleu, blanc et tous les autres !)

Zoubis !

Moi, j'avoue, mes refs principales pour l'Iran, c'est ça !

Un peuple qui a échappé a une dictature du Sha et qui croyait innocemment (on va pas se moquer hein) en sortir avec les musulmans extrémistes... Mesquines

Le 09/01/2017 à 08:33, Marla a dit :

Je le remets, pour la énième fois, j'aime bien ! Alors oui, je pense que c'est possible.

 

Et ça date des années 50, la vidéo :

http://www.medmem.eu/fr/notice/INA00718

La transcription

 

- Dès le 13 août 1956, avant même la proclamation de la République, Bourguiba avait proclamé l’indépendance de la femme.

 

- Au dessous pourrait on dire, dans un espèce d’étage inférieur de la société tunisienne, au dessous des hommes qui étaient victimes du régime colonial, il y avait les femmes.

- qui étaient victimes au second degré d’une situation épouvantable.

- Et qui provient de vieilles habitudes, de traditions, ayant un caractère sacré, un aspect religieux, qui a fait que les femmes elles mêmes se résignaient à leur sort.

- Il s’agit de s’attaquer à la mentalité, à des habitudes.

- Ce n’est pas une question de pauvreté, c’est une question de traditions, de mœurs, d’habitudes, et les habitudes c’est dur à enlever.

- (Musique)

 

- Retirer le voile, ce geste libérateur, il est le premier et le seul chef d’état arabe et musulman à l’avoir osé et à l’avoir fait.

- Il est le premier et le seul à avoir interdit la répudiation et la polygamie, à avoir donné à égalité aux deux époux le droit de divorce et il l’a fait dans une société où les traditions sont tenaces.

 

- (Musique)

- Le café était et reste le domaine des hommes.

- Les femmes, même libérées, n’osent toujours pas s’y montrer.- Elles craignent de faire scandale ou d’être importunées.

- Dans certains villages, et parfois même à la ville, les hommes continuent à faire le marché.

- L’épouse restant cantonnée à la maison.

- Mais pour lutter contre des habitudes séculaires et des coutumes profondément enracinées un geste ne suffit pas.

- Pour transformer les mentalités, Bourguiba multiplie les mesures.

 

- Car explique t-il, sans le préalable de l’évolution féminine, aucun progrès n’est possible.

 

Bon, c'est pas encore gagné (en plus, l'histoire des cafés...) Et oui, il y a une certaine radicalisation, régression dangereuse chez certains musulmans.

 

Non ce n'est pas partout et chez tous les musulmans, le moyen âge, et non la polygamie, le voile... ne sont pas acceptés par tous  et toutes !

 

Et j'avais oublié de répondre à ta question si j'ai été élevée dans cette culture.

Alors, déjà mes parents, ma famille sont très ouverts, tolérants (bien plus que beaucoup que je lis ici d'ailleurs), influencés par Bourguiba et sa vision, ma mère allait à la fac en mini jupe, les cheveux au vent.. au bled Mes grand-parents, cousins, oncles.. ne nous ont jamais fait des remarques ou essayé de nous imposer leur foi.. On était libres de s'habiller comme on veut, de manger du cochon à la maison, ma soeur allait en privée, catéchisme, scout (à un moment, elle voulait même être bonne soeur, mais ça lui est passé à l'adolescence, elle aimait trop les mecs) ! Mes parents nous parlaient en français (c'étaient surtout les gros mots en arabe) et au bled, pareil, sauf quand on était toutes petites, on maîtrisait un peu mieux la langue arabe. On ne sait pas écrire ou lire l'arabe aussi..

Des oncles sont mariés avec des françaises de souche depuis les 70's, acceptées et accueillies dans la famille au bled, normal ! Ma mère était en couple avec des arabes, blacks, athées et autres religions. Elle est mariée avec un de "souche", qui est lui aussi accepté au bled (et qu'on n'a pas essayé de convertir, de force ou non)

Nous les filles, tous nos gosses sont métisses, bien accueillis aussi au pays, même si on n'a jamais été mariées d'ailleurs.. C'est le cauchemar du multiku, "Qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu" inversé, un moitié uruguayen, un moitié maltais, un frère d'origine sénégalais et sa petite soeur d'un autre père, un "de souche" du nord...

Et ma mère s'en fout, tant qu'on est heureuses, même si on était lesbiennes elles s'en tape et nous accepte comme on, est.

 

Mais quelle vérité ?!

Et sinon, je sais pas si c'est spécifiques aux muslims "l'enfant roi", au Japon aussi ça existe hein.. Et en Italie... ça doit bien exister, les ptits coqs de machos pourris gâtés par la mama !

Les enfants rois blédards, dans notre famille, y a pas ! On n'est pas des cas socs attardés qui font passer les valeurs de respect, décence, honneur.. avant "tous" les droits des fils.

Garçon et filles, élevés pareils, mes cousins ne sont pas des intolérants violents et teubê qui essayent de nous dicter notre conduite de force. Les femmes de ma famille ne sont pas soumises, au contraire !

Franchement, les grands-mères, grands tantes.. sont beaucoup plus respectées que certaines personnes âgées ici, dont la famille se débarrasse en mouroir.. Elles ont aussi de bons jobs, avocate, médecin (même les voilées) .

Au japon, en Italie, surement, mais l'énorme différence c'est que ces garçons là ne foutent pas la merde.

Le 08/01/2017 à 20:50, Mekélasso a dit :

Oh punaise , je viens d'apprendre que je suis intolérante et dangereuse 

Je ne comprendrai jamais comment une femme peut défendre une religion... La religion qui elle rabaisse les femmes au rang de bétail...

Le 09/01/2017 à 08:33, Marla a dit :

Je le remets, pour la énième fois, j'aime bien ! Alors oui, je pense que c'est possible.

 

Et ça date des années 50, la vidéo :

http://www.medmem.eu/fr/notice/INA00718

La transcription

 

- Dès le 13 août 1956, avant même la proclamation de la République, Bourguiba avait proclamé l’indépendance de la femme.

 

- Au dessous pourrait on dire, dans un espèce d’étage inférieur de la société tunisienne, au dessous des hommes qui étaient victimes du régime colonial, il y avait les femmes.

- qui étaient victimes au second degré d’une situation épouvantable.

- Et qui provient de vieilles habitudes, de traditions, ayant un caractère sacré, un aspect religieux, qui a fait que les femmes elles mêmes se résignaient à leur sort.

- Il s’agit de s’attaquer à la mentalité, à des habitudes.

- Ce n’est pas une question de pauvreté, c’est une question de traditions, de mœurs, d’habitudes, et les habitudes c’est dur à enlever.

- (Musique)

 

- Retirer le voile, ce geste libérateur, il est le premier et le seul chef d’état arabe et musulman à l’avoir osé et à l’avoir fait.

- Il est le premier et le seul à avoir interdit la répudiation et la polygamie, à avoir donné à égalité aux deux époux le droit de divorce et il l’a fait dans une société où les traditions sont tenaces.

 

- (Musique)

- Le café était et reste le domaine des hommes.

- Les femmes, même libérées, n’osent toujours pas s’y montrer.- Elles craignent de faire scandale ou d’être importunées.

- Dans certains villages, et parfois même à la ville, les hommes continuent à faire le marché.

- L’épouse restant cantonnée à la maison.

- Mais pour lutter contre des habitudes séculaires et des coutumes profondément enracinées un geste ne suffit pas.

- Pour transformer les mentalités, Bourguiba multiplie les mesures.

 

- Car explique t-il, sans le préalable de l’évolution féminine, aucun progrès n’est possible.

 

Bon, c'est pas encore gagné (en plus, l'histoire des cafés...) Et oui, il y a une certaine radicalisation, régression dangereuse chez certains musulmans.

C'est difficilement possible, tu avoueras, ça obligerait l'islam à s'adapter... Or, ils n'ont pas laissé entendre qu'ils négociaient. L'islam s'impose, point.

Je pense qu'on peut s'en passer dans le fond. Je pense qu'il est impossible de réformer l'islam. Soit on l'accepte, soit on le dégage.

Le 09/01/2017 à 08:33, Marla a dit :

Non ce n'est pas partout et chez tous les musulmans, le moyen âge, et non la polygamie, le voile... ne sont pas acceptés par tous  et toutes !

Oui je ne dis pas que tous les musulmans sont mauvais, mais que l'islam est mauvaise, dans le sens où elle enseigne de mauvaises valeurs. Le voile c'est un exemple parmi tant d'autres. Les femmes imam par exemple, je suis désolé, peut être ça existe, mais ça doit être rare...

La religion favorise les hommes et considère les femmes comme l'objet de l'homme. Sinon comment ça se fait qu'il n'y a jamais eu de femme au rang de pape, cardinal, ou avec un grade élevé au sein de l'islam ?

Le 09/01/2017 à 08:33, Marla a dit :

 

Et j'avais oublié de répondre à ta question si j'ai été élevée dans cette culture.

Alors, déjà mes parents, ma famille sont très ouverts, tolérants (bien plus que beaucoup que je lis ici d'ailleurs), influencés par Bourguiba et sa vision, ma mère allait à la fac en mini jupe, les cheveux au vent.. au bled Mes grand-parents, cousins, oncles.. ne nous ont jamais fait des remarques ou essayé de nous imposer leur foi.. On était libres de s'habiller comme on veut, de manger du cochon à la maison, ma soeur allait en privée, catéchisme, scout (à un moment, elle voulait même être bonne soeur, mais ça lui est passé à l'adolescence, elle aimait trop les mecs) ! Mes parents nous parlaient en français (c'étaient surtout les gros mots en arabe) et au bled, pareil, sauf quand on était toutes petites, on maîtrisait un peu mieux la langue arabe. On ne sait pas écrire ou lire l'arabe aussi..

Des oncles sont mariés avec des françaises de souche depuis les 70's, acceptées et accueillies dans la famille au bled, normal ! Ma mère était en couple avec des arabes, blacks, athées et autres religions. Elle est mariée avec un de "souche", qui est lui aussi accepté au bled (et qu'on n'a pas essayé de convertir, de force ou non)

Nous les filles, tous nos gosses sont métisses, bien accueillis aussi au pays, même si on n'a jamais été mariées d'ailleurs.. C'est le cauchemar du multiku, "Qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu" inversé, un moitié uruguayen, un moitié maltais, un frère d'origine sénégalais et sa petite soeur d'un autre père, un "de souche" du nord...

Et ma mère s'en fout, tant qu'on est heureuses, même si on était lesbiennes elles s'en tape et nous accepte comme on, est.

Oui vous n'étiez pas réellement pratiquants quoi... Sinon vous n'auriez jamais eu autant de liberté. Et je constate que les musulmans non pratiquant sont plus ouverts, moins étriqués...

Le 09/01/2017 à 12:05, Anatole1949 a dit :

"A quoi sert la religion ..."

A endoctriner les gens et par ce biais manipuler, exploiter et dominer des peuples entiers.

On a tous les pouvoirs quand on prétend diriger au nom de dieu, non ?

Oui c'est ça... Il existe 2 phobies universelles, la ruine et la mort. Tout être humain a peur de ça. La religion agit sur la peur de la mort, et sur ce qu'il y a après. A partir de là, c'est facile d'avoir une emprise sur les gens.

Ce qui est triste dans cette histoire, c'est qu'une femme ait été battue. (nan mais à la base, je voulais dire autre chose mais si j'avais pas mis ça avant, je suis sûr qu'on m'aurait dit : ah ouais et donc la femme battue, tu t'en tapes hein?? :D)

DOnc maintenant, ce qui est secondement triste dans cette histoire, c'est que les médias ne retiennent et ne diffusent qu'en gros titre : un homme musulman frappe sa femme qui refuse de se convertir. ET quand on lit l'article :

Citation

L’affaire avait démarré le 30 janvier dernier. Des fidèles avaient alors alerté la police à la suite de propos entendus à la mosquée concernant un homme en voie de radicalisation, rapporte Ouest-France. Les policiers ont alors fait le rapprochement avec une main courante déposée par une femme pour des violences conjugales.

Donc ce qu'on retient de ce petit paragraphe de l'article : les "fidèles" ne sont pas d'accord avec les agissements de ce soi-disant musulman; qu'une main-courante avait déjà été enregistrée mais que, comme chacun sait, ça sert à rien une main-courante, du moins pour le côté réactif. Simplement la main courante, une fois le méfait commis, on peut dire "ah oui tiens, la personne avait raison finalement, elle l'avait dit il y a quelques temps"...

Alors le problème est-il vraiment religieux? Car finalement, les fidèles dont on parle, devaient être bien plus nombreux que ce radicalisé. Et ils étaient contre ses méfaits. Pourtant, eux, on n'insiste pas sur le fait qu'ils sont musulmans mais simplement des "à-côtés" de l'histoire.

Mais donc...Grand Dieu!! Ils sont musulmans, plus nombreux que ce seul radicalisé qui ne respecte rien du véritable islam, réfutent le côté violent, radicalisé de cet islam, et pourtant, les gens lobotomisés par la société ne vont que retenir ce radicalisé comme véritable musulman??? Et après, c'est la religion le problème??

C'est drôle quand même. Drôlerie jaune et cynique, ok, mais quand même : c'était déjà le cas avec le christianisme à l'époque, avec des gens radicalisés qui avaient repris les dires d'une religion pour leur propre compte et la populace a suivi et au final quoi comme conclusion historique? C'est la religion le problème... Pas étonnant que plusieurs siècles après, on a le même problème avec une autre religion : le fond du problème n'est pas traité...

Bref, vu que ce genre de fait divers entraîne des haines religieuses, notre monde continuera d'être un flot de sang d'innocents versé, et non un havre de paix

Le 10/01/2017 à 17:31, Marla a dit :

Ces idéologies qui se croient supérieures dans leur idéologie ? Cercle vicieux, ouroboros (miroir, bisquerage, cliukidiquiest) Pardon, pas pu m'en empêcher à ce stade de communication, échange ouvert et sans a priori, tout ça...... 

Je te suis parfaitement sur tout ça.

Personnellement ça m'agace beaucoup que certains minimisent, nient ou prennent la défense systématique de tous les agresseurs dont les actes vont contre leur idéologie.

On dirait que le fait divers lui-même les choque beaucoup moins que la récupération supposée dont il pourrait faire l'objet (et ce faisant ils sont les premiers à instrumentaliser politiquement les dits sujets).

C'est vraiment prendre les gens pour des cons. Mais qu'attendre d'autre d'un forum public où les sujets politiques s'apparentent davantage à des empoignades de cour de récréation plutôt qu'à des discussions rationnelles et argumentées?

Frappée en pleine rue, dans une cité, par des hommes hilares qui filment.

https://vid.me/pZOI

Il y a 19 heures, Badboy_ a dit :

C'est difficilement possible, tu avoueras, ça obligerait l'islam à s'adapter... Or, ils n'ont pas laissé entendre qu'ils négociaient. L'islam s'impose, point.

Je pense qu'on peut s'en passer dans le fond. Je pense qu'il est impossible de réformer l'islam. Soit on l'accepte, soit on le dégage.

 

Oui je ne dis pas que tous les musulmans sont mauvais, mais que l'islam est mauvaise, dans le sens où elle enseigne de mauvaises valeurs. Le voile c'est un exemple parmi tant d'autres. Les femmes imam par exemple, je suis désolé, peut être ça existe, mais ça doit être rare...

La religion favorise les hommes et considère les femmes comme l'objet de l'homme. Sinon comment ça se fait qu'il n'y a jamais eu de femme au rang de pape, cardinal, ou avec un grade élevé au sein de l'islam ?

Oui vous n'étiez pas réellement pratiquants quoi... Sinon vous n'auriez jamais eu autant de liberté. Et je constate que les musulmans non pratiquant sont plus ouverts, moins étriqués...

 

Oui c'est ça... Il existe 2 phobies universelles, la ruine et la mort. Tout être humain a peur de ça. La religion agit sur la peur de la mort, et sur ce qu'il y a après. A partir de là, c'est facile d'avoir une emprise sur les gens.

Oui, j'ai déjà dit ce que je pense de la religion, surtout quand elle est suivie "à la lettre" pour surtout justifier la soif de pouvoir des hommes et leurs frustrations et tabous sexuels entre autres... Ainsi que d'une certaine mentalité et culture très machiste qui contraint et met les femmes sous leur joug... 

Plus le problème idéologie politique guerrière, conquérante et intolérante...

Après, que ce soit avec la religion ou dans les cultures occidentales, (en France aussi ce n'est pas si récent, et pourtant il n'y avait pas ce problème de religion) et asiats, c'est pas encore gagné partout, les droits et libérations de la femme, même sans la religion.

Heureusement que j'ai la chance d'être née ici et d'avoir eu la liberté de m'épanouir sans être contrainte à la soumission, et que les religions, les machos paternalistes qui traitent les femmes en inférieur, pour moi, je m'en tamponne le coquelicot, je sais ce que je suis (et surtout ne suis pas, en tant que "femme", être humain) fais ma vie sans me soucier de ce que pensent les gens et la société, les voisins ou la famille...

Et oui, je comprends aussi que pour toutes ces femmes soumises et contraintes forcées dans les pays les plus radicalisés, c'est un peu dur de voir que d'autres ici adoptent ces comportements alors qu'elles se "battent" (enfin à leur façon dérisoire) pour leur liberté.

Enfin, je ne juge pas ceux qui ont la foi, c'est l'idéologie qui est à condamner. Quand j'étais plus jeune, j'étais pareil dans le rejet, l'incompréhension, et même la révolte, à vouloir libérer les femmes de leur voile... Mais voilà, si elles veulent être soumises à leur dieu, et même à leur mari, pour des raisons de merd. ou non, si elles sont bien comme ça, tant mieux ou tant pis pour elles ! Chacun ses soumissions, choix de vie...

Là ou cela peut poser problème, c'est si elles essaient d''imposer leur vision, nous jugent de mécréantes pécheresses... Mais bon, des connes intolérantes, tu peux faire quoi contre ? Et c'est pas en débarquant du haut de sa "supériorité" d'homme blanc défenseur des droits et libertés universelles, en apportant la Lumière dans ces ténèbres et voulant imposer son point de vue que cela va changer, au contraire ! Elles vont encore plus se braquer et se réfugier dans leur conviction.

Il y a 18 heures, Quasi-Modo a dit :

Je te suis parfaitement sur tout ça.

Personnellement ça m'agace beaucoup que certains minimisent, nient ou prennent la défense systématique de tous les agresseurs dont les actes vont contre leur idéologie.

Je n'ai jamais pris la défense des agresseurs ! Ni même nier les faits, j'ai juste essayé de contrebalancer certaines "réflexions" redondantes généralisatrices et blessantes. Alors oui, entre les droitiers.. qui viennent exclusivement cracher, les arabes sont ça, ils sont comme ci (les grands connaisseurs) et nous les gauchos bobos qui venons systématiquement nous opposer en disant "oui, mais y en a des gentils quand même", le débat n'avance pas (en même temps, j'ai déjà dit ce que je pense des débats du net, et je doute que beaucoup changent radicalement d'opinion, mais s'il y a une petite chance, une petite ouverture d'entente, c'est déjà ça de prit)

Aussi, c'est vrai que moi je m'en fous de tout ce qu'on dit sur nous, et que malgré tout, je peux paraître comme "l'avocate des arabes", nouveaux bouc émissaires de ce siècle. Bon en même temps, c'est vrai qu'on est pas trop gâté niveau réputation depuis très longtemps (entre Shéhérazade la michto, Aladin la racaille et alibaba, le voleur de voleurs, mais qui n'a pas la noblesse de Robin et garde tout pour lui)  je peux comprendre un peu !

Et surtout moi ce qui m'agace le plus, c'est que les pires réacs... viennent se poser en défenseur des droits de la femme, alors qu'ils s'en foutent de ces femmes arabes et musulmanes, ils les dénigrent, les méprisent et parfois même les détestent, les rejettent, quel toupet de gros hypocrites sans honneur, bref !

Citation

On dirait que le fait divers lui-même les choque beaucoup moins que la récupération supposée dont il pourrait faire l'objet (et ce faisant ils sont les premiers à instrumentaliser politiquement les dits sujets).

C'est vraiment prendre les gens pour des cons. Mais qu'attendre d'autre d'un forum public où les sujets politiques s'apparentent davantage à des empoignades de cour de récréation plutôt qu'à des discussions rationnelles et argumentées?

Et oui, le fait divers me choque beaucoup moins (et dans ma vie, j'en ai vu et entendues des choses pas jojo, des femmes, des amies, proches et moi.. victimes ..) que l'instrumentalisation, récup. Tu veux que je dise quoi ? quelle honte, on vit vraiment dans un monde pourri où tous les jours, il y a des femmes, enfants (y compris dans notre beau pays emblème de la liberté, égalité, blabla), hommes qui se font agresser, voler, violer, tuer.. Y a plus de respect ma pauv' dame, où va le monde ?

Il y a 2 heures, Skanderbeg a dit :

Frappée en pleine rue, dans une cité, par des hommes hilares qui filment.

https://vid.me/pZOI

Non, à la fin, quand elle se prend les coups de pieds à la nuque, tête, y en a un qui a l'air choqué et qui dit "starfallah" 

Sinon :gerbe:

Moi ce que je leur ferai à ces petites merdes, ces sous-hommes (et encore, c'est trop bien pour eux) qui se conduisent pire que des bêtes et qui font honte à leur parents...

Et de rien pour la vue en plus sur fdsouche, la prochaine fois, j'en mettrai une de l'oumma avec des gros fachos qui fracassent une femme (et très certainement voilée en plus), pour compenser 

La victime semble être maghrébine. Je pense pas que ces racailles l'auraient frappée si elle avait été voilée, j'imagine mal la scène. Se voiler est presque indispensable pour une fille de cité pour être respectée, pour ne pas se faire insulter voire agresser.

Oui j'ai vu, au début je voulais dire la femme d'un des leurs, mais j'ai pas pu m'empêcher d'ajouter la pique sur le voile. 

Il y a 17 heures, Marla a dit :

Oui, j'ai déjà dit ce que je pense de la religion, surtout quand elle est suivie "à la lettre" pour surtout justifier la soif de pouvoir des hommes et leurs frustrations et tabous sexuels entre autres... Ainsi que d'une certaine mentalité et culture très machiste qui contraint et met les femmes sous leur joug... 

Plus le problème idéologie politique guerrière, conquérante et intolérante...

Après, que ce soit avec la religion ou dans les cultures occidentales, (en France aussi ce n'est pas si récent, et pourtant il n'y avait pas ce problème de religion) et asiats, c'est pas encore gagné partout, les droits et libérations de la femme, même sans la religion.

Heureusement que j'ai la chance d'être née ici et d'avoir eu la liberté de m'épanouir sans être contrainte à la soumission, et que les religions, les machos paternalistes qui traitent les femmes en inférieur, pour moi, je m'en tamponne le coquelicot, je sais ce que je suis (et surtout ne suis pas, en tant que "femme", être humain) fais ma vie sans me soucier de ce que pensent les gens et la société, les voisins ou la famille...

Et oui, je comprends aussi que pour toutes ces femmes soumises et contraintes forcées dans les pays les plus radicalisés, c'est un peu dur de voir que d'autres ici adoptent ces comportements alors qu'elles se "battent" (enfin à leur façon dérisoire) pour leur liberté.

Enfin, je ne juge pas ceux qui ont la foi, c'est l'idéologie qui est à condamner. Quand j'étais plus jeune, j'étais pareil dans le rejet, l'incompréhension, et même la révolte, à vouloir libérer les femmes de leur voile... Mais voilà, si elles veulent être soumises à leur dieu, et même à leur mari, pour des raisons de merd. ou non, si elles sont bien comme ça, tant mieux ou tant pis pour elles ! Chacun ses soumissions, choix de vie...

Là ou cela peut poser problème, c'est si elles essaient d''imposer leur vision, nous jugent de mécréantes pécheresses... Mais bon, des connes intolérantes, tu peux faire quoi contre ? Et c'est pas en débarquant du haut de sa "supériorité" d'homme blanc défenseur des droits et libertés universelles, en apportant la Lumière dans ces ténèbres et voulant imposer son point de vue que cela va changer, au contraire ! Elles vont encore plus se braquer et se réfugier dans leur conviction.

C'est différent entre avoir la foi et une religion... On peut avoir l'un sans l'autre... Être contre l'islam, ce n'est pas du racisme, bien au contraire ! Parce qu'il n'y a pas que les blancs qui voudraient démontrer sa supériorité, les arabes aussi, les noirs aussi.

Je ne dis pas que tous les croyants sont mauvais, on a le droit de croire. Mais une croyance doit rester personnelle. Les religions sont mauvaises, l'islam est la pire de toute. Ils t'apprennent de mauvaises valeurs, tel le sexisme, l'intolérance, et le racisme. En réalité, une religion n'est pas paix et amour, elle incite à la guerre et à la haine.

Après je suis d'accord que c'est compliqué de ramener à la raison une personne à qui on a imposé une croyance dès sa naissance et qui y est habituée...