Cette gauche qui s'est toujours couchée devant les despotes

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Des dictatures de gauche ont tout autant renversé des régimes républicains restaurés comme en République Tchèque ou en Hongrie au sortir de la 2ème guerre.

Je n'ai jamais nié, au contraire, que des régimes révolutionnaires de gauche, une fois au pouvoir, se sont comportées de façon aussi (voire parfois nettement plus) dictatoriale et sanguinaire que des régimes militaires putschistes de droite.
 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore à déformer mes propos , seconde nature ? 

 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

ils défendaient leurs intérêts et ont commis des actes tres moches , l'impérialisme le rend inevitable

Le 07/10/2017 à 11:25, DroitDeRéponse a dit :

Vous en êtes réduit à nous parler des américains  qui d'ailleurs n'avaient pas la larme à l'œil pour Pinochet mais etaient dans un combat géopolitique contre l'URSS, impérialisme contre impérialisme .

citer Pinochet quand on parle de dictateurs, c'est en "être réduit à parler des americains qui étaient dans un combat géopolitique" . "Ils ont fait des trucs très moche, mais l impérialisme le rend inévitable" : non non, c'est pas du tout trouver une excuse...

Et bien sûr, nul au monde n'avait approuvé ou soutenu le personnage à l'époque ; mais juste le gvt US contraint et forcé par les Russes qui sans Pinochet l'aurait anéanti.

.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

vous approuvez les paroles du grand leader insoumis sur soljenitsyne ?

on sent toute sa haine de la droite dans cet article non ?

Mais sinon non c'est trop tôt pour le couple Mélenchon -Maduro . Melenchon soutient clairement des manœuvres anti-démocratiques d'un régime en pleine dérive autoritaire , mais le terme despote est pour le moment trop fort je crois , mais vous avez raison de préciser que le tropisme est la , c'est clair . D'ailleurs sa tactique est proche de celle utilisés ici par certains : pourquoi on ne parle pas du Bahreïn , lol .

"trop tôt" ?!   Ah ben ça !

Qui l'eût cru, à lire depuis des mois vos posts sur le topic venezuela ou l'alba ou x autres comme ici sur le personnage, ou les centaines d'autres posts de par tout ce forum...

(mais bahrein, lol )

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il se trouve que cherchant les articles du PCF vomissant et crachant sur soljenitsyne je suis tombé ... Sur Mélenchon, logique de le citer du coup .

Quel hasard...     Remarquable, le nombre de fois où vous lui tombez dessus par hasard.. et le citant "logiquement".

Il y a 13 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Là, j'ai tout bon !

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je n'ai jamais nié, au contraire, que des régimes révolutionnaires de gauche, une fois au pouvoir, se sont comportées de façon aussi (voire parfois nettement plus) dictatoriale et sanguinaire que des régimes militaires putschistes de droite.
 

Le point que soulève garlaban c'est qu'il n'y a pas eu révolution populaire ...

Les peuples d'Europe de l'Est ont ils mené une révolution populaire frunobulax ?

 Ca c'est la propagande de cette gauche De l'époque, ne me dites pas que Vous y croyez , si ?

La Pologne a mené une révolution contre le fascisme ? Vous y croyez ?

Serieux ....

Je crains que le supplément d'âme n'y soit pas .

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je n'ai jamais nié, au contraire, que des régimes révolutionnaires de gauche, une fois au pouvoir, se sont comportées de façon aussi (voire parfois nettement plus) dictatoriale et sanguinaire que des régimes militaires putschistes de droite.
 

Ces régimes n'avaient rien de révolutionnaires dès l'origine.. Ils ont été imposés à des peuples par la manipulation, le mensonge, le trucage et la violence ... Pendant des décennies, ils ont du se coltiner une propagande et des pratiques qui leur étaient souvent étrangères ou/et relevaient du laboratoire d'expérimentation humaine. C'est le grand enseignement de la chute du communisme en Europe ... On croyait ces pratiques autoritaires réservées à des forces de droite, il n'en est rien. A gauche il y a eu les mêmes dérives avec des charniers et une misère sans commune mesure... Seule différence la prise de conscience est plus lente chez les hommes de gauche car persuadés de vouloir le bien.

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

Ces régimes n'avaient rien de révolutionnaires dès l'origine.. Ils ont été imposés à des peuples par la manipulation, le mensonge, le trucage et la violence

C'est votre vision de l'histoire mais, mis à part quelques historiens très idéologiquement engagés à droite. elle ne semble pas partagée par la grande majorité d'entre eux.

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

C'est votre vision de l'histoire mais, mis à part quelques historiens très idéologiquement engagés à droite. elle ne semble pas partagée par la grande majorité d'entre eux.

N'hésitez pas à nous citer les historiens évoquant les révolutions populaires polonaises ou est allemandes .

Le mur Ca devait être pour éviter l'immigration massive sans doute ?

La version noyautage et petits meurtres entre amis c'est ce que l'on m'a appris à l'école , propagande de droite ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

N'hésitez pas à nous citer les historiens évoquant les révolutions populaires polonaises ou est allemandes .

Il faudrait donc que je redise pour la 10ème fois la même chose, ce qui devient un poil lassant ...
Merci donc de lire mes posts précédents différenciant la prise de pouvoir initiale et l'exercice dictatorial qui en est fait ensuite.

Après, libre à vous de mettre sur le même plan la révolution russe de 1917 et l'annexion par l'URSS des territoires voisins, mais, au risque de vous décevoir, je n'aurai pas trop de mal à trouver des historiens faisant la différence.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

N'hésitez pas à nous citer les historiens évoquant les révolutions populaires polonaises ou est allemandes .

Le mur Ca devait être pour éviter l'immigration massive sans doute ?

La version noyautage et petits meurtres entre amis c'est ce que l'on m'a appris à l'école , propagande de droite ?

 

Le soulèvement de Poznań en 1956, connu en Pologne sous le nom de « juin de Poznań » (en polonais, Poznański Czerwiec) est la première révolte du peuple polonais contre le régime communiste de la République populaire de Pologne.

Partie d'une grève des travailleurs, elle se transforme en un affrontement avec l'armée polonaise. Les manifestations débutent le 28 juin 1956 à Poznań, aux usines Cegielski et se dirigent vers le centre ville. Une centaine de milliers de personnes s'étant rassemblées à proximité de l'immeuble de la Sécurité d'État (UB), les autorités chargent le général Stanislav Poplavsky d'étouffer la manifestation avec 1 000 hommes de l'Armée populaire de Pologne (LWP) et du Corps de sécurité intérieure (KBW), et l'appui de 400 chars de combat. Au cours de cette opération, la troupe ouvre le feu sur les manifestants civils.
Les évaluations sur le nombre des victimes font état de 57¹ à 78 morts^2,3 et 500 à 600 blessés. Le soulèvement de Poznań n'en reste pas moins une étape décisive vers l'installation en octobre d'un régime moins inféodé à l'URSS.

--------------------Révolution, mais à l'envers...avec quelques petits résultats...

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https://fr.internationalism.org/rint13/il_y_a_90_ans_la_revolution_allemande_la_guerre_civile_en_allemagne_1918_1919.html

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https://www.marxiste.org/theorie/histoire-materialisme-historique/748-la-revolution-allemande-de-1918-19

Certains lisent l'histoire à leur façon....

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Certains lisent l'histoire à leur façon....

Relire l'histoire à sa façon, c'est ne pas voir de différence entre les révolutions populaires russe, cubaine ou chinoise et les putschs militaires brésilien, argentin, grec ou chilien.
Mais chacun fait comme il veut.

Ceci dit, inutile de perdre votre temps à vouloir me persuader que les révolutionnaires communistes sont devenus, une fois au pouvoir, d'abominables dictateurs vu que j'en suis déjà persuadé et que ça fait en gros 283 fois que je le dis et redis.

à l’instant, frunobulax a dit :

Relire l'histoire à sa façon, c'est ne pas voir de différence entre les révolutions populaires russe, cubaine ou chinoise et les putschs militaires brésilien, argentin, grec ou chilien.
Mais chacun fait comme il veut.

Ceci dit, inutile de perdre votre temps à vouloir me persuader que les révolutionnaires communistes sont devenus, une fois au pouvoir, d'abominables dictateurs vu que j'en suis déjà persuadé et que ça fait en gros 283 fois que je le dis et redis.

D'autres sont loin d'en être persuadés....

Mais ces révolutions se ressemblaient toutes au final...les morts assassinés pour "la cause" des uns et des autres pourraient vous le raconter...

A ceux qui voudraient répondre à cette polémique par une autre polémique

je proposerais comme sujet

cette église qui s'est toujours couchée devant les dictatures de droite:

http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premierdph/fiche-premierdph-5357.html
http://www.lavie.fr/actualite/france/eglise-catholique-et-extreme-droite-des-relations-parfois-troubles-04-11-2015-67864_4.php
http://www.resistances.be/nazisamersud.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/vatican/20130315.OBS2118/argentine-sous-la-dictature-l-eglise-n-a-pas-ete-courageuse.html
http://books.openedition.org/pupo/2890?lang=fr
http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/03/15/le-pape-francois-a-une-conception-traditionnelle-du-pauvre_1848793_3214.html
http://taigong788.skyrock.com/3285899914-L-Eglise-de-Franco.html

juste pour montrer que l'on peut porter des piques vexantes tout azimut...

bien sur on pourrait proposer comme titre: les collusions de l'église avec l'extrême droite et les dictatures de droite.

....mais la provoc vexante c'est tellement plus fun   je suis même quasi certain qu'en faisant une recherche on trouverait un titre de ce genre chez Charlie Hebdo pour servir d'alibi......

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mais ces révolutions se ressemblaient toutes au final...les morts assassinés pour "la cause" des uns et des autres pourraient vous le raconter...

Plus le pouvoir en place est puissant, plus les révolutions cherchant à le renverser sont, assez obligatoirement, "violentes", les révolution "de velours" (Tchécoslovaquie 89 ou Portugal 74) étant les TRES rares exceptions confirmant la règle.

La Révolution Française n'a pas échappé à cette "règle" ... et c'est d'ailleurs l'argument opposé par les antirépublicains nostalgiques de la monarchie.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Plus le pouvoir en place est puissant, plus les révolutions cherchant à le renverser sont, assez obligatoirement, "violentes", les révolution "de velours" (Tchécoslovaquie 89 ou Portugal 74) étant les TRES rares exceptions confirmant la règle.

La Révolution Française n'a pas échappé à cette "règle" ... et c'est d'ailleurs l'argument opposé par les antirépublicains nostalgiques de la monarchie.

C'est historiquement faux révolution comprise

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Je n'ai jamais nié, au contraire, que des régimes révolutionnaires de gauche, une fois au pouvoir, se sont comportées de façon aussi (voire parfois nettement plus) dictatoriale et sanguinaire que des régimes militaires putschistes de droite.
 

Même avant.

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

citer Pinochet quand on parle de dictateurs, c'est en "être réduit à parler des americains qui étaient dans un combat géopolitique" . "Ils ont fait des trucs très moche, mais l impérialisme le rend inévitable" : non non, c'est pas du tout trouver une excuse...

Et bien sûr, nul au monde n'avait approuvé ou soutenu le personnage à l'époque ; mais juste le gvt US contraint et forcé par les Russes qui sans Pinochet l'aurait anéanti.

.

"trop tôt" ?!   Ah ben ça !

Qui l'eût cru, à lire depuis des mois vos posts sur le topic venezuela ou l'alba ou x autres comme ici sur le personnage, ou les centaines d'autres posts de par tout ce forum...

(mais bahrein, lol )

Quel hasard...     Remarquable, le nombre de fois où vous lui tombez dessus par hasard.. et le citant "logiquement".

 

Pas de communistes = pas de franco, pas de nazisme, pas de fascistes, pas de pinochet.

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

C'est historiquement faux révolution comprise

Sources ?
 

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Sources ?
 

Politiquement louis xvi était un souverain plus libéral politiquement que les précédents. Il a supprimé la reforme maupeou par exemple. Il a refusé de tirer sur le peuple. Cela a engendré une clique de sans culottes fanatiques ayant exercé une dictature meurtrière et un génocide en Vendée. A contrario les régime républicains ont noye dans la force et le sang les révoltes et.ont su ainsi se maintenir. Le régime communiste était d'un totalitarisme impitoyable ce qui a anéanti les forces dissidentes.etc etc etc...les violences ne sont pas dues a la dureté du pouvoir mais à sa faiblesse en temps de crise. Louis 14 aurait fusille le club des jacobins et fait tirer la mitraille sur les émeutes populaires il y aurait probablement une royauté constitutionnelle a l anglaise en france : mais le rôle paternel échu a la fonction royale l'a empêché de le faire. Un jour quand les tares comme melenchon disparaitront on le lui reconnaitra peut etre.

à l’instant, Constantinople a dit :

Politiquement louis xvi était un souverain plus libéral politiquement que les précédents. Il a supprimé la reforme maupeou par exemple. Il a refusé de tirer sur le peuple. Cela a engendré une clique de sans culottes fanatiques ayant exercé une dictature meurtrière et un génocide en Vendée. A contrario les régime républicains ont noye dans la force et le sang les révoltes et.ont su ainsi se maintenir. Le régime communiste était d'un totalitarisme impitoyable ce qui a anéanti les forces dissidentes.etc etc etc...les violences ne sont pas dues a la dureté du pouvoir mais à sa faiblesse en temps de crise. Louis 14 aurait fusille le club des jacobins et fait tirer la mitraille sur les émeutes populaires il y aurait probablement une royauté constitutionnelle a l anglaise en france : mais le rôle paternel échu a la fonction royale l'a empêché de le faire. Un jour quand les tares comme melenchon disparaitront on le lui reconnaitra peut etre.

Dans la mesure où vous ne citez aucune source, vous êtes donc donc l'affirmation totalement péremptoire.

Je vous renvoies donc au bon vieil adage bien de chez nous:
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve".

à l’instant, frunobulax a dit :

Dans la mesure où vous ne citez aucune source, vous êtes donc donc l'affirmation totalement péremptoire.

Je vous renvoies donc au bon vieil adage bien de chez nous:
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve".

Il n'est pas interdit de se cultiver dans la vie et de lire pour savoir de quoi on parle. Il y a un ouvrage monumental sur le communisme et ses complices qui est sorti récemment d'un certain wolton. Sur la tredorme maupeou, les reformes de louis xvi il y a aussi de quoi faire. Petitfils serait un commencement sympa. Un ouvrage vient egalement de paraitre dont l'auteur dont je n'ai pas le nom en tête est un juge sur les questions de crime de guerre dont le verdict génocidaire est sans appel. Quand aux répression féroces de la république des épisodes révolutionnaires il y a aussi de quoi lire...

veillez excuser les gens qui peuvent répondre autre chose qu'un poncif tel que régime dur : révolutions sanglantes sans aller consulter Wikipedia.

Maintenant si vous voulez me contredire factuellement sur un des points évoqués, je vous en prie, faites moi bénéficier de vos lumières. Ça s'appelle la «culture».

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

C'est votre vision de l'histoire mais, mis à part quelques historiens très idéologiquement engagés à droite. elle ne semble pas partagée par la grande majorité d'entre eux.

Rien qu'en Europe : la Pologne, Tchécoslovaquie, Roumanie, Hongrie, Bulgarie, Allemagne de l'est, Estonie, Lituanie, Lettonie..rajoutons la partie ouest de l'Ukraine et de la Biélorussie issues de démembrement ... Si vous trouvez l'ombre d'un soulèvement populaire les concernant n'hésitez pas à en informer wikipédia ... Tous ces peuples ont du subir les manipulations et trucages d'officines à la solde du maître du Kremlin.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Relire l'histoire à sa façon, c'est ne pas voir de différence entre les révolutions populaires russe, cubaine ou chinoise et les putschs militaires brésilien, argentin, grec ou chilien.
Mais chacun fait comme il veut.

Le coup d'Etat d'octobre 1917 de Lénine et des bolchéviques est tout à fait conforme aux putschs des militaires chiliens ou argentins.