vivre "comme tout le monde" ou selon ses "vrais" besoins ?

Il y a 1 heure, Magus a dit :

J'avais donc bien saisi. Aussi modestes soient tes revenus, cela ne t'empêche pas de véhiculer des clichés, généralités et manichéismes. Je te signale que passé le périph' les centres commerciaux ne manquent pas, à l'instar de Bercy 2, par exemple, juste sur l'autre rive de la Seine. Les parisiens n'y vont pas ? Laisse-moi rire. Je suis né et j'ai vécu la moitié de ma vie en la capitale, mais apprends-moi vas-y. C'est vrai qu'on ne gaspillait ni ne polluait pas avant les années 2000. Les constructions en amiantes, le nucléaire,  ça date de quand au fait ? On parle de la pollution de la Seine dans les années 50 comparée à aujourd'hui ? Je te signale que, comme bon nombre de villes, l'externalisation des activités industrielles et polluantes de Paris n'a débuté que dans les années 70-80, à l'image de Paris-Nord 2 (1981), pour le plus grand plaisir des banlieusards. Donc bon les clichés et le gentil parisien faisant son gentil marché dans des enseignes à l'éthique irréprochable, avec un bilan carbone au-dessous de tout soupçon face au méchant provincial qui va aux Flâneries ou Atlantis 7/7, merci mais à d'autres ce genre de niaiseries. Enfin ouais, cétémieuavant : ok ok, ça fait tellement avancer les choses. Cracher sur les gens et leurs habitus en se targuant d'être un parangon de vertus, fussent-elles en matière de consommation, en plus de passer pour fat ne sert strictement à rien. En revanche, militer pour les circuits courts, les fermes urbaines, les pratiques agricoles respectueuses des sols, de la faune et de la flore, mettre en avant les pratiques économiques et sociales qui fonctionnent comme les coopératives agricoles, la distribution qui répond aux principes de l'économie sociale : ça ouais, c'est déjà plus utile.

Je me demande vraiment si tu t'adresses à moi ou bien à quelqu'un d'autre, tu me prêtes des choses qui ne me concernent absolument pas ! Je n'ai pas de voiture depuis 30 ans et j'habite dans le 18 ème, alors je ne vais pas aller avec mon caddy faire les courses de l'autre côté du périph...Et oui quand j'étais gosse dans les années 50 il ne serait venu à personne l'idée de se baigner dans la Seine, mais pas plus tard qu'hier j'ai pu constater qu'on voyait le fond de ce fleuve jusqu'à 1 m 50 de profondeur !

Où est-ce que j'ai évoqué un "méchant provincial" ??? Moi qui déteste viscéralement les bobos, les fricards et les gens superficiels je ne peux qu'apprécier la "discrétion" des provinciaux y compris dans des grandes villes. Franchement je ne vois pas ce qui a bien pu te faire penser que je défendais Paris contre la province !

Quand à l'écologie, je suis un des très rares sur ce forum qui soit réellement en sa faveur et j'ai été d'emblée déçu du peu de sujets dédiés à cette cause et de l'opinion désastreuse qu'ont les forumeurs à l'égard des écologistes qu'ils fustigent à longueur de "posts".

il y a 20 minutes, apis 32 a dit :

Pleure pas, elle est trop belle cette photo, même si on ne sait pas très bien ce que c'est ...

Comme dit plus haut, j'ai un gendre qui a fait un trou dans un pignon de sa maison car il voulait absolument qu'une chouette y niche...un vieux rêve d'enfant....

Donc, trou fait, caméra cachée connectée sur le téléphone portable et attente...3ans, pour qu'une femelle vienne nichée et faire ses 5 premiers petits..

Et depuis, tous les ans, à peu près depuis 5ans, madame vient nicher chez lui!

La photo, c'est la maman qui a attrapé un campagnol, et qui va faire la distribution à ses petits...j'ai la photo, mais j'en ai tellement...

Ravie que cela vous plaise!

Donc, en fait, peu d'entre vous on vu "en vrai" une chouette?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Comme dit plus haut, j'ai un gendre qui a fait un trou dans un pignon de sa maison car il voulait absolument qu'une chouette y niche...un vieux rêve d'enfant....

Donc, trou fait, caméra cachée connectée sur le téléphone portable et attente...3ans, pour qu'une femelle vienne nichée et faire ses 5 premiers petits..

Et depuis, tous les ans, à peu près depuis 5ans, madame vient nicher chez lui!

La photo, c'est la maman qui a attrapé un campagnol, et qui va faire la distribution à ses petits...j'ai la photo, mais j'en ai tellement...

Ravie que cela vous plaise!

Donc, en fait, peu d'entre vous on vu "en vrai" une chouette?

Si, les chouettes effraies, en rentrant de danser, on en rencontre souvent, et il faut ralentir et baisser les phares, parce qu'elles sont éblouies et viendraient se cogner contre la voiture.

Les touts premiers BB!

Alors, des comme ça, non, je n'avais jamais vu !

Là vous voyez mieux?

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Comme dit plus haut, j'ai un gendre qui a fait un trou dans un pignon de sa maison car il voulait absolument qu'une chouette y niche...un vieux rêve d'enfant....

Donc, trou fait, caméra cachée connectée sur le téléphone portable et attente...3ans, pour qu'une femelle vienne nichée et faire ses 5 premiers petits..

Et depuis, tous les ans, à peu près depuis 5ans, madame vient nicher chez lui!

La photo, c'est la maman qui a attrapé un campagnol, et qui va faire la distribution à ses petits...j'ai la photo, mais j'en ai tellement...

Ravie que cela vous plaise!

Donc, en fait, peu d'entre vous on vu "en vrai" une chouette?

Et bien tu feras tous mes compliments à ton gendre ! Chapeau Si beaucoup de gens faisaient comme lui, ça limiterait sérieusement la raréfaction d'oiseaux comme les chouettes et les hirondelles !

Il y a très longtemps en pleine nuit dans un jardin, j'ai été "frôlé" par une chouette...C'est très impressionnant car on n'entend qu'un son très étouffé lorsqu'elles volent...

Cet automne j'ai été très surpris en plein jour et en plein soleil d'entendre une chouette hululer ! Peut-être avait-t-elle fait la grasse matinée ou bien était victime d'insomnie ? 

Ah, oui, là on la voit bien ... Mais c'est le gros câlin, ...

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Et vous tous, ici, avez-vous goûté à l'odeur de l'herbe juste coupée, à la caresse fraîche du bain de minuit ( ou 2 heures du matin, après le bal ), aux teintes toujours renouvelées des couchers de soleil au fil des saisons, au spectacle du rouge gorge ou de la fouine qui vient chaparder dans la gamelle des chats...

Eueueueuh...Dans un "vrai" bain de minuit, toutes les caresses ne sont pas "fraîches", certaines sont plutôt torrides !

Enfin...ça ne nous regarde pas...mais ça nous intéresse beaucoup !

Et oui, la nature c'est gratuit et riche ou pauvre sa beauté est la même pour tout le monde...

il y a 2 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Eueueueuh...Dans un "vrai" bain de minuit, toutes les caresses ne sont pas "fraîches", certaines sont plutôt torrides !

Enfin...ça ne nous regarde pas...mais ça nous intéresse beaucoup !

Et oui, la nature c'est gratuit et riche ou pauvre sa beauté est la même pour tout le monde...

Mais les dames blanches, c'est ça ! C'est des effraies !

il y a 12 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Cet automne j'ai été très surpris en plein jour et en plein soleil d'entendre une chouette hululer ! Peut-être avait-t-elle fait la grasse matinée ou bien était victime d'insomnie ?

C'est leur cri d'amour, le hululement...

Leur cri de chasse , avec la grande ombre blanche (le dessous est blanc) ... ben c'est

effrayant, la première fois...

Là, je comprends que pour faire des photos comme ça, on mérite de craquer un peu dans un bon appareil !

il y a 41 minutes, apis 32 a dit :

Si, les chouettes effraies, en rentrant de danser, on en rencontre souvent, et il faut ralentir et baisser les phares, parce qu'elles sont éblouies et viendraient se cogner contre la voiture.

J'ai eu une des plus belles trouilles de ma vie à cause d'une effraie. Je promenais ma chienne, une nuit de pleine lune et j'ai entendu un bruit bien flippant, comme un souffle rauque. Ma chienne s'est figée, à l'arrêt, tendue comme un arc. J'ai cru que c'était un mec, genre psychopathe qui me guettait. Pas cool  

Ça fait vraiment un drôle de bruit ces bestioles...

Entre Rodolphe qui attire des chouettes énamourées à midi,

Dame Mite qui court les chemins les soirs de pleine lune,

Apis qui se trempe à 2h du mat dans sa piscine à grenouilles, 

et j'en passe, ON EST UNE SACREE BANDE A PAS SE RUINER DANS LES MAGASINS...

il y a 12 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J'ai eu une des plus belles trouilles de ma vie à cause d'une effraie. Je promenais ma chienne, une nuit de pleine lune et j'ai entendu un bruit bien flippant, comme un souffle rauque. Ma chienne s'est figée, à l'arrêt, tendue comme un arc. J'ai cru que c'était un mec, genre psychopathe qui me guettait. Pas cool  

Ça fait vraiment un drôle de bruit ces bestioles...

il y a 3 minutes, 120lola120 a dit :

Entre Rodolphe qui attire des chouettes énamourées à midi,

Dame Mite qui court les chemins les soirs de pleine lune,

Apis qui se trempe à 2h du mat dans sa piscine à grenouilles, 

et j'en passe, ON EST UNE SACREE BANDE A PAS SE RUINER DANS LES MAGASINS...

 

Là elle sort du trou dans le haut du mur de la maison, trou fait par le gendre!

Il y a 11 heures, nerelucia a dit :

il n'a pas compris ce que je voulais dire en effet, les caméras des JT sont dans Paris et on a une orgie de vêtements partout, dans la capitale sont concentrés les plus gros stocks, la mode c'est Paris mais est-ce que ça se vend ? On ne montre pas les prix. Quel est le budget d'un (e) parisien (ne) ?

J'ai lu un truc fou : 300€ par mois, c'est la moyenne française, c'est donc que les paramètres de prix et d'endroit jouent à fond.

 

http://www.journaldunet.com/business/salaire/paris/departement-75

Le parisien est forcément plus riche que le reste des français si l'on considère le budget logement. Il faut compter au moins 600 euros pour un (tout) petit studio, soit un salaire net exigé pour prétendre le louer de 1 800 € net. Pour un petit 2 pieces c'est un prix variant entre 750 et 850 euros, donc un salaire net entre 2 250 et 2 550 € net/mois. Paris depuis quelques années déjà est envahi par de jeunes bobos typiques travaillant dans l'informatique, les nouvelles technologies, les secteurs de pointe de la banque, de l'assurance et de la finance. En bordure, coincés entre downtown et ler périphérique se trouvent les logements sociaux et très sociaux des boniches, gardes-malades, nounous et petites mains de la restauration et de l'hôtellerie de ces "gentils bobos". Lorsque je prend le métro vers 6 heures, 6 heures 15 du matin je suis un des très rares "blanc-français-de-souche", le reste du wagon étant plein jusqu'à la gueule de travailleurs nocturnes, dont les innombrables gardiens, surveillants, maîtres-chiens que necessite une capitale obsédée par la sécurité. Beaucoup sont profondément endormis, groggis par une nuit trop courte dont il a fallu s'arracher à la hâte, d'autres par d'épuisants travaux de ménage dans les innombrables bureaux de la capitale.

Lorsque je prends mon train entre 7 h 45 et 8 h 15 pour me diriger vers l'arrière-bout de l'île-de-France, je me regale - sans jamais m'en lasser - du spectacle de ces grand-banlieusards qui jaillissent avec la plus incroyable frénésie de wagons bondés pour courir comme des dératés vers ce qui semble être le tout dernier métro avant l'apocalypse !

C'est devant ce spectacle ô combien édifiant que je ressens avec une délectation non-feinte le bonheur d'être à la retraite...

Dans le train, point de "blancs" ou alors si peu (le parisien n'est pas un lève-tôt). Il y a beaucoup de noirs africains en partance vers de lointains chantiers qu'ils sont bien les seuls à pourvoir en main-d'oeuvre assez courageuse pour mener une telle vie été comme hiver. Il y a aussi bon nombre de Sri-Lankais, des gens adorables courtois et sans problèmes. Ils parlent fort et sont bavards comme des pies, utilisant un langage dont l'écriture est fort belle mais dont on se demande bien comment ils font pour le parler aussi vite. De temps à autre un africain hurle littéralement au téléphone, au point où je me demande s'il n'est pas en relation avec l'institut des sourds !

Lorsque je me rend à la gare du Nord dans la journée, celle-ci est noire...de noirs ! 97 % de noirs africains ou d'origine africaine ne me semble pas exagéré. Le vieux Le Pen en ferait un AVC massif suivi d'un coma stade IV irréversible et sa fille verrait sa chevelure de walkyrie couleur ficelle, blanchir d'un coup d'un seul !

Si l'on ajoute les innombrables touristes multicolores et de tous les pays de la planète sans exception aucune, ainsi que les centaines de restaurants offrant un panorama complet de la gastronomis mondiale, il n'est nul besoin de se ruiner en couteux voyages et d'aller faire suer le burnou ou indigner les indigènes dans de lointaines contrées ! Nous avons le monde en ville et c'est ce qui fait de notre capitale une vitrine de la mondialisation dans ce qu'elle a de plus positif...

Il est sûr que lorsque je me rend dans les lieues les plus reculés de la france profonde, j'ai parfois le sentiment d'être dans une autre planète, qui revêt plus l'aspect d'un musée anthropologique que d'une ruralité depuis longtemps disparue...

Cette france profonde que j'adore pour ses paysages et son architecture, n'est plus guère vivante comme du temps béni de mon enfance...Chaque maison a 2, 3 voire 4 voitures et les mêmes gens frénétiques qu'à Paris se précipitent au travail tous les matins pour en revenir tout aussi épuisés et stressés le soir. Vraiment, vous devriez essayer la retraite : c'est autre chose quand-même !

Il y a 11 heures, 120lola120 a dit :

 Oui.

Si on est avec avec des gens sympas, c'est le top !

Mais j'ai d'excellents souvenirs avec des gens fauchés mais intéressants.

Et ceux qui peuvent s'offrir de très belles choses, ils ont bien raison.

Je parle de la relation au luxe, d'apprécier ce que l'on nous propose, la qualité des vêtements, des sacs, des produits en général, la nourriture fine cuisinée avec respect, etc... 

Le luxe c'est avant tout des valeurs, du respect, pouvoir faire les choses avec amour, passion, etc... 

Prendre le temps de faire les choses bien, d'y mettre tout le temps qu'il faut pour offrir la plus haute qualité !

Quand on a le droit à ça, quand on peut s'offrir ces choses on comprend alors le monde qui nous sépare de celui des petites gens...

Là où on débite, où on a le temps pour rien, dans lequel les gens n'ont qu'à faire avec, qu'ils n'ont pas à se plaindre, qu'ils devraient déjà être content de ce qu'ils ont, etc... 

Quand je lis que l'eau est un luxe, que nous vivons déjà dans le luxe, c'est la preuve que le lavage de cerveau a fonctionné !

Non, la nature, la société, les ressources, nous y avons droit et ça n'a rien d'un luxe, tout le monde devrait avoir droit à la meilleure des qualités, tous les paysans devraient être payés pour leur travail et pouvoir ainsi le faire "comme il faut, dans les règles de l'art et avec passion" ...

Les supermarchés sont à la base de cette séparation entre ceux d'en haut et ceux d'en bas, et pourtant ce sont des chaines de magasins qui génèrent des montagnes d'argent et qui ont tous des actionnaires et je ne parlerai pas des trucs comme Mc Donald !

Bref, je constate aussi que les amoureux de la nature font un amalgame avec le monde du luxe et que le plus grand des luxes, c'est d'être libre... Mais que vous soyez riche ou pauvre, la nature elle sera toujours là ! Savoir apprécier la nature est propre à chacun, certains s'émerveillent d'un couché de soleil et d'autres s'en cognent !

La nature, les végétaux, les animaux, etc... Doivent être respectés, valorisés, ils font partie de notre monde, ceux qui trouvent qu'ils dérangent, qu'il faudrait les parquer, etc... Sont des être sans valeur !

Bref viser plus haut, donner accès à toutes et à tous au respect, en commençant par se respecter soi-même, s'accorder de la valeur, etc... 

il y a 56 minutes, pep-psy a dit :

Je parle de la relation au luxe, d'apprécier ce que l'on nous propose, la qualité des vêtements, des sacs, des produits en général, la nourriture fine cuisinée avec respect, etc... 

Le luxe c'est avant tout des valeurs, du respect, pouvoir faire les choses avec amour, passion, etc... 

Prendre le temps de faire les choses bien, d'y mettre tout le temps qu'il faut pour offrir la plus haute qualité !

Quand on a le droit à ça, quand on peut s'offrir ces choses on comprend alors le monde qui nous sépare de celui des petites gens...

Là où on débite, où on a le temps pour rien, dans lequel les gens n'ont qu'à faire avec, qu'ils n'ont pas à se plaindre, qu'ils devraient déjà être content de ce qu'ils ont, etc... 

Quand je lis que l'eau est un luxe, que nous vivons déjà dans le luxe, c'est la preuve que le lavage de cerveau a fonctionné !

Non, la nature, la société, les ressources, nous y avons droit et ça n'a rien d'un luxe, tout le monde devrait avoir droit à la meilleure des qualités, tous les paysans devraient être payés pour leur travail et pouvoir ainsi le faire "comme il faut, dans les règles de l'art et avec passion" ...

Les supermarchés sont à la base de cette séparation entre ceux d'en haut et ceux d'en bas, et pourtant ce sont des chaines de magasins qui génèrent des montagnes d'argent et qui ont tous des actionnaires et je ne parlerai pas des trucs comme Mc Donald !

Bref, je constate aussi que les amoureux de la nature font un amalgame avec le monde du luxe et que le plus grand des luxes, c'est d'être libre... Mais que vous soyez riche ou pauvre, la nature elle sera toujours là ! Savoir apprécier la nature est propre à chacun, certains s'émerveillent d'un couché de soleil et d'autres s'en cognent !

La nature, les végétaux, les animaux, etc... Doivent être respectés, valorisés, ils font partie de notre monde, ceux qui trouvent qu'ils dérangent, qu'il faudrait les parquer, etc... Sont des être sans valeur !

Bref viser plus haut, donner accès à toutes et à tous au respect, en commençant par se respecter soi-même, s'accorder de la valeur, etc... 

Le sujet n'est NI sur le LUXE, NI sur la NATURE, NI sur les RICHES, NI sur les PAUVRES !!

Ce sujet a uniquement trait sur le fait que bon nombre de personnes sont motivées dans leur vie par le désir de se conformer à ce que "les autres" attendent, ou sont censés attendre d'eux...

S'acheter le dernier jeans "à la mode", "comme tout le monde" alors que l'on aime ni la coupe, ni la couleur, ni le textile par exemple...

S'acheter un appareil photo extrèmement sophistiqué alors que l'on ne fait que de banales photos de vacances et que l'on n'utilisera que 10 % des fonctions offertes est un autre exemple.

Peu importe que l'on soit riche ou pauvre, jeune ou vieux, si notre vie est en parfait accord avec nos besoins REELS on se sentira infiniment mieux qu'à courir après "les autres" pour en obtenir l'approbation et être "intégré" dans leur groupe.

Encore faut-t-il pour celà connaître ses VRAIS besoins ! Si on a toujours fonctionné en ne prennant en considération QUE le regard des autres sur nous, il sera en effet bien difficile de s'y retrouver entre ce qui est VRAI et ce qui n'est que du "paraître".

De tous temps il y a eu ce desir d'un certain nombre d'humains, d'être "aussi bien" voire "superieur" aux autres dans tous les aspects de leur vie...

Cela n'a rien d'inéluctable et, selon le proverbe bien connu, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas !

Certes chez les ados et les jeunes hommes et femmes l'hyper-conformité prévaut plus que l'individualité et c'est bien dommage. Il y a toujours cette angoisse d'être "rejeté" par le groupe. En réalité, lorsque l'on assume parfaitement QUI on est, les autres sont, de gré ou de force, obligés de nous accepter avec nos differences. En revanche si on est dans le doute, si l'on "ose" pas alors oui, les critiques parfois féroces vont nous forcer à revenir dans le "droit chemin" de la conformité.

Assez souvent dans l'enfance nos parents ne nous acceptent pas finalement TEL que nous sommes et cherchent à faire de nous le petit garçon ou la petite fille qui correspondent à leurs besoins propres ou qui seront ce qu'ils auraient rêvé d'être...

Ainsi l'enfant perd peu a peu le contact avec sa propre réalité, sa propre individualité et fini par ne plus savoir QUI il est.

Il n'y a pas longtemps, j'observais une séquence où l'on voyait de jeunes merdeux et merdeuses houspiller la ministre de la justice d'alors Christianne Taubira de "dehors la guenon !!" Ce langage ordurier qui émanait en prise directe de leurs s..ds de parents faisait d'eux les bons petits toutous bien serviles de papa-maman ! Ecoeurant !

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Je parle de la relation au luxe, d'apprécier ce que l'on nous propose, la qualité des vêtements, des sacs, des produits en général, la nourriture fine cuisinée avec respect, etc... 

Le luxe c'est avant tout des valeurs, du respect, pouvoir faire les choses avec amour, passion, etc... 

Prendre le temps de faire les choses bien, d'y mettre tout le temps qu'il faut pour offrir la plus haute qualité !

Quand on a le droit à ça, quand on peut s'offrir ces choses on comprend alors le monde qui nous sépare de celui des petites gens...

Là où on débite, où on a le temps pour rien, dans lequel les gens n'ont qu'à faire avec, qu'ils n'ont pas à se plaindre, qu'ils devraient déjà être content de ce qu'ils ont, etc... 

Quand je lis que l'eau est un luxe, que nous vivons déjà dans le luxe, c'est la preuve que le lavage de cerveau a fonctionné !

Non, la nature, la société, les ressources, nous y avons droit et ça n'a rien d'un luxe, tout le monde devrait avoir droit à la meilleure des qualités, tous les paysans devraient être payés pour leur travail et pouvoir ainsi le faire "comme il faut, dans les règles de l'art et avec passion" ...

Les supermarchés sont à la base de cette séparation entre ceux d'en haut et ceux d'en bas, et pourtant ce sont des chaines de magasins qui génèrent des montagnes d'argent et qui ont tous des actionnaires et je ne parlerai pas des trucs comme Mc Donald !

Bref, je constate aussi que les amoureux de la nature font un amalgame avec le monde du luxe et que le plus grand des luxes, c'est d'être libre... Mais que vous soyez riche ou pauvre, la nature elle sera toujours là ! Savoir apprécier la nature est propre à chacun, certains s'émerveillent d'un couché de soleil et d'autres s'en cognent !

La nature, les végétaux, les animaux, etc... Doivent être respectés, valorisés, ils font partie de notre monde, ceux qui trouvent qu'ils dérangent, qu'il faudrait les parquer, etc... Sont des être sans valeur !

Bref viser plus haut, donner accès à toutes et à tous au respect, en commençant par se respecter soi-même, s'accorder de la valeur, etc... 

Et délocaliser la confection en Chine ou en Europe de l'Est, ça se situe où dans ton échelle de "valeurs", et de "faire les choses avec amour et passion" ?

"Dans  Luxe & Co, un livre décapant sur les coulisses de la mode, l’Américaine Dana Thomas va plus loin : elle révèle comment une usine chinoise de Dongguan, au nord de Shenzhen, débite du sac de luxe à la chaîne. Entassées sur cinq étages, des centaines de jeunes femmes en chemisier bleu pâle répètent les mêmes tâches plus de douze heures par jour, avant de rejoindre le dortoir en face du bâtiment. Un groupe colle les pochettes, un autre donne du marteau sur les rabats, le troisième assemble les éléments. Production mensuelle : entre 15 000 et 20 000 articles, dix fois plus, par exemple, que les ateliers Chanel de Haute-Vienne. Et cet établissement travaille exclusivement pour des marques de luxe. Lesquelles ? Secret-défense. Avant de pénétrer dans le bâtiment, Dana Thomas a dû signer un contrat de confiden­tialité auprès du fabricant…"

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