Des catholiques veulent rendre à l’Eglise sa virilité

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

j'use du verbe crucifier dans le sens primaire... c'est bien un supplice instauré pour les gens de peu par Rome... les nobles avaient d'ordre peines de mort, cela allait de l'ordre de suicide jusqu'à la mise à mort par le glaive en passant par le plongeon des roches tarpéiennes. donc nous les athées, nous ne crucifions personne. pour cause, nous ne croyons pas en un ou des dieux. fais l'effort d'éviter de détourner mon texte, merci, jacky.

Ben si au sens primaire ( même si bien sur j'étais sur le secondaire ) vous crucifiez peut être , vous avez le pédigrée des bourreaux ?

Et puis à défaut de crucifier l'athée sait parfaitement remplir les charniers , aucun de doute nous sommes tous frères et soeurs .

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

C'est  la version édulcorée de l'antijudaïsme ... (je précise qui n'a rien à voir avec l'antisémitisme) !

Si tu le dis.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui donc jusque là nous avons une rencontre juif - romain ( minorité universelle à ce moment là bof bof mais bon HS )

Tu n'as pas l'air d'avoir bien compris mon propos, je n'ai pas dit que les Juifs étaient une minorité universelle à ce moment, j'ai précisément dit le contraire. C'est déjà l'heure de l'apéro ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A mais du coup si la rencontre n'avait pas eu lieu, les idées auraient été différentes .

Jusque là puissant .

Commence par me lire correctement puis ravale donc ton mépris morveux de pseudo chrétien qui se morfond en condescendance à la première occasion.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca j'en sais rien , les juifs avaient bien compris le truc, mais sont restés juifs , mais pourquoi pas .

Les chrétiens primitifs sont une partie des juifs qui entrainent des païens. Donc "les juifs" est ici une expression excessive.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc en quoi ça me contredit quand je vous dis que vous êtes dichotomique et que histoire et idées s'entremêlent irrémédiablement et ne font qu'un ?

Je n'ai pas dit que ça ne s'entremêlait pas, il n'y a donc pas de dichotomie dans mon discours. Je m'évertue simplement à voir ce qui a déterminé quoi. C'est évidemment une question pénible pour un croyant qui ne saurait voir aucun pragmatisme politique dans le cours des évènements, mais au contraire un projet tombé du ciel dans le ventre d'une vierge...

Le 3 janvier 2017 à 15:50, DroitDeRéponse a dit :

Précisément la révélation porte sur ce que nous sommes et le fait qu'il nous faille l'accepter et aller au delà vers toujours plus de coopération . Je tourne ça sous forme marxiste à la Patrick Tort sauce évolution pour que tu ne me casses pas les pieds ^^. Oui nous sommes des tueurs mais je ne bouffe plus le coeur de mon voisin pour me sentir plus fort et mieux affronter l'inconnu , l'homme évolue Jacky , nous sommes faits pour ça , ben à l'instant t Jacky, rien n'est figé l'homme crée sa propre évolution et il a parfois besoin d'un tiers pour ne pas tuer l'autre qui lui ressemble trop mais dont il ne peut se passer .Vous figez l'homme Jacky, l'évolution vous donne tort , je ne crois pas en la soucoupe volante de l'homme est fait pour ça, ben pourquoi ???? La conscience ouverte sur le monde est une retroaction sur celui-ci , tendre la gauche est une rétroaction permettant la stabilité de la boucle ( vous avez fait un peu d'automatisme ? ) 

 

DDR, tu crois encore que l'humain est fait pour embrasser son prochain? nous évoluons, oui! mais en quoi et pourquoi? Bombe H, HIT, armes bactériologiques, chimiques... obus perforants etc etc... nous sommes vraiment des tueurs... et nous adorons cela! une longue litanie d'horreurs... et quand on n'a pas d'ennemis, nous en inventons des nouveaux... cela n'arrête pas. cela fait partie de nos gènes. la conscience ouverte sur le monde n'accouchera que d'une souris comme d'habitude!!! souviens-toi des frères Gracche?! 

"ils se disent les maitres du monde et n'ont même pas une motte de terre à eux..." comment ont-ils fini ces deux braves qui voulaient instaurer une réforme agraire? tués par la plèbe qu'ils souhaitaient défendre, leurs corps jetés dans le Tibre!!! rien de neuf depuis!!! personne ne tend la gauche, DDR, personne!  

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je disais justement à @Kutta que vous aviez de nombreux points communs. Ca se confirme .

Je ne suis pas très slip .

T'as vraiment aucune limite. Incroyable...

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

DDR, tu crois encore que l'humain est fait pour embrasser son prochain? nous évoluons, oui! mais en quoi et pourquoi? Bombe H, HIT, armes bactériologiques, chimiques... obus perforants etc etc... nous sommes vraiment des tueurs... et nous adorons cela! une longue litanie d'horreurs... et quand on n'a pas d'ennemis, nous en inventons des nouveaux... cela n'arrête pas. cela fait partie de nos gènes. la conscience ouverte sur le monde n'accouchera que d'une souris comme d'habitude!!! souviens-toi des frères Gracche?! 

"ils se disent les maitres du monde et n'ont même pas une motte de terre à eux..." comment ont-ils fini ces deux braves qui voulaient instaurer une réforme agraire? tués par la plèbe qu'ils souhaitaient défendre, leurs corps jetés dans le Tibre!!! rien de neuf depuis!!! personne ne tend la gauche, DDR, personne!  

Personne? Vraiment?

Il y a 6 heures, hdbecon a dit :

Je vais attendre les apocryphes et la trinité de @Kutta, pour pas trop disperser...

A quoi bon si c'est pour sortir des belles phrases sans intérêt comme "la souffrance c'est l'œil de notre esprit qui vivifie l'âme" ou "les livres apocryphes sont un peu les porte de vie, elles s'ouvrent à la lumière de notre horizon" ou "la trinité c'est la base triangulaire de notre existence noyée par la souffrance"

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

Si tu le dis.

Tu n'as pas l'air d'avoir bien compris mon propos, je n'ai pas dit que les Juifs étaient une minorité universelle à ce moment, j'ai précisément dit le contraire. C'est déjà l'heure de l'apéro ?

Commence par me lire correctement puis ravale donc ton mépris morveux de pseudo chrétien qui se morfond en condescendance à la première occasion.

Les chrétiens primitifs sont une partie des juifs qui entrainent des païens. Donc "les juifs" est ici une expression excessive.

Je n'ai pas dit que ça ne s'entremêlait pas, il n'y a donc pas de dichotomie dans mon discours. Je m'évertue simplement à voir ce qui a déterminé quoi. C'est évidemment une question pénible pour un croyant qui ne saurait voir aucun pragmatisme politique dans le cours des évènements, mais au contraire un projet tombé du ciel dans le ventre d'une vierge...

1- Ta phrase est polysémique .

2-Tu sembles ne pas m'avoir compris , je ne parle pas des chretiens primitifs mais des juifs . Je te remets un scotch ?

3-Mais tu ne détermines pas qui a déterminé quoi le mouvement commence à la révolution du néolithique qui précède César . Quand est né la poule ? 

Dans mon premier post j'avais pris le pari de la causalite , facile c'est la marotte des fidèles de la raison irraisonnée . Nous y voila qui détermine quoi . Les romains sont eux mêmes empreints de pensées grecques qui avaient déjà syncretiser avec la juive . Leur acceptation au final du christianisme est déterminé par quoi ?

ils se sont convertis parce que la pensee occidentale correspondait au christianisme ? Est ce l'inverse ? Qui s'est adapté à quoi ?

L'idee n'est pas plus contrainte par l'histoire que l'inverse . Elles sont totalement interdépendantes .

il y a 2 minutes, Kutta a dit :

A quoi bon si c'est pour sortir des belles phrases sans intérêt comme "la souffrance c'est l'œil de notre esprit qui vivifie l'âme" ou "les livres apocryphes sont un peu les porte de vie, elles s'ouvrent à la lumière de notre horizon" ou "la trinité c'est la base triangulaire de notre existence noyée par la souffrance"

Tu t'en prends à la forme, parce que le fond t'échappe...

il y a 15 minutes, hdbecon a dit :

Tu t'en prends à la forme, parce que le fond t'échappe...

Normal quand on se trouve face au vide 

La forme est vide, et le vide est forme.

il y a 1 minute, Kutta a dit :

Normal quand on se trouve face au vide 

C'est parce que tu es narcissique. Arrête de ne voir que toi...

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- Ta phrase est polysémique .

Tout est polysémique après deux verres.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

2-Tu sembles ne pas m'avoir compris , je ne parle pas des chretiens primitifs mais des juifs . Je te remets un scotch ?

Et moi je parlais des juifs christianisés quand je parlais de minorité universelle. Avec un glaçon.

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Leur acceptation au final du christianisme est déterminé par quoi ?

C'est encore un autre sujet, à ouvrir en histoire.

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'idee n'est pas plus contrainte par l'histoire que l'inverse . Elles sont totalement interdépendantes .

Dans cette interdépendante on peut voir ce qui relève de l'influence grecque sur l'idée juive, et ce qui relève plus prosaïquement de la situation politique donnée. Je ne dis pas pour autant que l'un est à l'origine de l'autre, ce n'est donc pas une histoire d'œuf ou de poule.

C'est  la version édulcorée de l'antijudaïsme ... (je précise qui n'a rien à voir avec l'antisémitisme) !

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- Ta phrase est polysémique .

2-Tu sembles ne pas m'avoir compris , je ne parle pas des chretiens primitifs mais des juifs . Je te remets un scotch ?

3-Mais tu ne détermines pas qui a déterminé quoi le mouvement commence à la révolution du néolithique qui précède César . Quand est né la poule ? 

Dans mon premier post j'avais pris le pari de la causalite , facile c'est la marotte des fidèles de la raison irraisonnée . Nous y voila qui détermine quoi . Les romains sont eux mêmes empreints de pensées grecques qui avaient déjà syncretiser avec la juive . Leur acceptation au final du christianisme est déterminé par quoi ?

ils se sont convertis parce que la pensee occidentale correspondait au christianisme ? Est ce l'inverse ? Qui s'est adapté à quoi ?

L'idee n'est pas plus contrainte par l'histoire que l'inverse . Elles sont totalement interdépendantes .

Euh DDR ....  c'est a moi que Stang .. à répondu " si tu le dis"  à ceci :  " C'est  la version édulcorée de l'antijudaïsme ... (je précise qui n'a rien à voir avec l'antisémitisme) ! "

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

DDR, tu crois encore que l'humain est fait pour embrasser son prochain? nous évoluons, oui! mais en quoi et pourquoi? Bombe H, HIT, armes bactériologiques, chimiques... obus perforants etc etc... nous sommes vraiment des tueurs... et nous adorons cela! une longue litanie d'horreurs... et quand on n'a pas d'ennemis, nous en inventons des nouveaux... cela n'arrête pas. cela fait partie de nos gènes. la conscience ouverte sur le monde n'accouchera que d'une souris comme d'habitude!!! souviens-toi des frères Gracche?! 

"ils se disent les maitres du monde et n'ont même pas une motte de terre à eux..." comment ont-ils fini ces deux braves qui voulaient instaurer une réforme agraire? tués par la plèbe qu'ils souhaitaient défendre, leurs corps jetés dans le Tibre!!! rien de neuf depuis!!! personne ne tend la gauche, DDR, personne!  

En vous lisant Jacky j'ai pensé à ca :

Pour le reste à vous lire l'évolution n'évolue pas , mince , du coup pourquoi me gonflez avec la raison ?

Nous avions déjà échangé sur ce sujet Jacky . Du coup pas de doute la loi du plus fort est celle de l'évolution . Vous allez faire des malheureux chez les marxistes qui nous lisent . Du coup ouest qui plussoie devrait cesser de s'apitoyer sur les petits syriens , c'est une tueuse comme un autre . Soyons carré et que le meilleur gagne

Et comme dab vous me direz mais il n'y a pas de meilleur , il détruira l'écosystème et il mourra . Et vous aurez fait de l'évolution une histoire écrite à l'avance . Un monde déterministe, quel malheur .Bon je vais me remater orange mécanique pour me reconnecter au tueur qui est en moi . Un petit apéro , mon slip et c'est parti !

Que les misereux crèvent , Jacky l'a dit nous sommes des tueurs et personne ne tend la joue gauche , dès demain des branlees vont se perdre , c'est pas ma faute à moi c'est l'évolution qui n'évolue pas , le péché originel en somme .

jacky la thaumaturge a parlé

Amen 

il y a 33 minutes, Skanderbeg a dit :

Tout est polysémique après deux verres.

Et moi je parlais des juifs christianisés quand je parlais de minorité universelle. Avec un glaçon.

C'est encore un autre sujet, à ouvrir en histoire.

Dans cette interdépendante on peut voir ce qui relève de l'influence grecque sur l'idée juive, et ce qui relève plus prosaïquement de la situation politique donnée. Je ne dis pas pour autant que l'un est à l'origine de l'autre, ce n'est donc pas une histoire d'œuf ou de poule.

Vous parliez de quoi détermine quoi ...

Et la situation politique donnée elle dépend prosaïquement de quoi ?

C'est à chier les forums virtuels , le café du commerce etait quand même plus convivial .

un petit sureau ?

c'est dommage vous parliez de quoi détermine quoi et il va falloir rouvrir un autre topic . Bon ben après les apocryphes de @Kuttaalors

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En vous lisant Jacky j'ai pensé à ca :

 

Pour le reste à vous lire l'évolution n'évolue pas , mince , du coup pourquoi me gonflez avec la raison ?

Nous avions déjà échangé sur ce sujet Jacky . Du coup pas de doute la loi du plus fort est celle de l'évolution . Vous allez faire des malheureux chez les marxistes qui nous lisent . Du coup ouest qui plussoie devrait cesser de s'apitoyer sur les petits syriens , c'est une tueuse comme un autre . Soyons carré et que le meilleur gagne

Et comme dab vous me direz mais il n'y a pas de meilleur , il détruira l'écosystème et il mourra . Et vous aurez fait de l'évolution une histoire écrite à l'avance . Un monde déterministe, quel malheur .Bon je vais me remater orange mécanique pour me reconnecter au tueur qui est en moi . Un petit apéro , mon slip et c'est parti !

Que les misereux crèvent , Jacky l'a dit nous sommes des tueurs et personne ne tend la joue gauche , dès demain des branlees vont se perdre , c'est pas ma faute à moi c'est l'évolution qui n'évolue pas , le péché originel en somme .

jacky la thaumaturge a parlé

Amen 

vous vous surpassez : un peu de retenue !

il y a 46 minutes, ouest35 a dit :

vous vous surpassez : un peu de retenue !

il y a 46 minutes, ouest35 a dit :

vous vous surpassez : un peu de retenue !

Au nom de quoi ?

Nous sommes des tueurs . Sans coercition il faut laisser parler sa nature .

La retenue sent très fort l'untermenshen, laissons parler la force vitale nietzschéenne et haro sur les faibles . Ainsi va la vie .

Demain j'ecrase un clebs ils pourrissent les trottoirs . La testostérone remonte . Ce topic est revigorant . 

Pour le reste @jacky29est une tueuse laissez nous régler ça entre hommes . Elle en a cloué plus d'un sur place .

Il y a 10 heures, Kutta a dit :

C'est très intéressant de creuser plus loin, et de voir par exemple ce qu'on entend réellement par "personne". En d'autres termes, qu'est ce qui définit une personne? Peut-on prêter des caractéristiques humaines à Dieu le père? Et le Saint-Esprit, le consolateur, parle-t-il? Un vaste sujet, mais on en discute volontiers (ailleurs idéalement).

Discutons-en maintenant, c'est assez digne d'intérêt...

Il y a 10 heures, Kutta a dit :

Je n'ai pas dit ce que vous sous entendez dans le reste de votre passage. Je crois tout simplement à ce qui est dit dans les Écritures à savoir: la Parole s'est faire chair.

 

C'est le prologue de saint Jean :

" Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu (...) Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. "

Il y a bien trois entités distinctes, qui n'en font qu'une : Dieu, le Verbe, la Chair. Jésus est donc bien Dieu incarné, pleinement Dieu et pleinement homme. Pleinement Dieu par le Verbe, pleinement homme par la chair. 

Jean définit le Verbe: "C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui. En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes." Hors, Marie se trouve enceinte par l'action de l'Esprit Saint. C'est par l'Esprit Saint que  le Verbe s'est fait chair. Les disciples baptisent "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit." C'est par l'Esprit Saint que le Verbe est relié à la chair. C'est l'Esprit Saint qui relie Jésus à Dieu. Comme Jésus est la manifestation charnelle du Verbe, l'Esprit Saint en est la manifestation spirituelle.

Chaque entité est distincte, puisque manifestations différentes, mais indissociables en Jésus, puisque manifestations différentes d'une même chose, qui est Dieu.

L'Incarnation est donc une trinité : le Père, le Fils, et le Saint Esprit.

J'ai bien bossé sur ce coup là,  @DroitDeRéponse je passe mon slip et je prendrai bien un petit whisky... 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Au nom de quoi ?

Nous sommes des tueurs . Sans coercition il faut laisser parler sa nature .

La retenue sent très fort l'untermenshen, laissons parler la force vitale nietzschéenne et haro sur les faibles . Ainsi va la vie .

Demain j'ecrase un clebs ils pourrissent les trottoirs . La testostérone remonte . Ce topic est revigorant . 

 

Pour le reste @jacky29est une tueuse laissez nous régler ça entre hommes . Elle en a cloué plus d'un sur place .

Vous me mettez en cause, ne m'enlevez pas mon droit de réponse !

" Du coup ouest qui plussoie devrait cesser de s'apitoyer sur les petits syriens , c'est une tueuse comme un autre . Soyons carré et que le meilleur gagne "

Je rends toujours la monnaie !

il y a 12 minutes, hdbecon a dit :

Discutons-en maintenant, c'est assez digne d'intérêt...

C'est le prologue de saint Jean :

" Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu (...) Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. "

Il y a bien trois entités distinctes, qui n'en font qu'une : Dieu, le Verbe, la Chair. Jésus est donc bien Dieu incarné, pleinement Dieu et pleinement homme. Pleinement Dieu par le Verbe, pleinement homme par la chair. 

Jean définit le Verbe: "C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui. En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes." Hors, Marie se trouve enceinte par l'action de l'Esprit Saint. C'est par l'Esprit Saint que  le Verbe s'est fait chair. Les disciples baptisent "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit." C'est par l'Esprit Saint que le Verbe est relié à la chair. C'est l'Esprit Saint qui relie Jésus à Dieu. Comme Jésus est la manifestation charnelle du Verbe, l'Esprit Saint en est la manifestation spirituelle.

Chaque entité est distincte, puisque manifestations différentes, mais indissociables en Jésus, puisque manifestations différentes d'une même chose, qui est Dieu.

L'Incarnation est donc une trinité : le Père, le Fils, et le Saint Esprit.

J'ai bien bossé sur ce coup là,  @DroitDeRéponse je passe mon slip et je prendrai bien un petit whisky... 

 

 

Je n'arrive pas à suivre. Il est dit qu'il s'est fait chair. Cela  ne veut pas dire que la chair est une troisième personne. 

De plus, je ne vois pas en quoi cela démontre que l'Esprit Saint est une troisième "personne". Pour moi, cette démonstration reste floue. Quand on parle d'un homme, d'une femme, puis du couple. Cela veut-il dire que le couple est une troisième personne?

Je ne comprends pas la dernière phrase sur la trinité. Est ce que Dieu s'est incarné? C'est ce que tu prétends. Pour moi, c'est un beau fouillis.

Attention : L'Eglise catholique vient de retrouver un semblant de virilité.

Grâce à un prêtre égyptien :