Des catholiques veulent rendre à l’Eglise sa virilité

J'ai souvent entendu dire que le Christianisme défavorisait les femmes, Paul apparaissant comme le plus grand misogyne (il y a pas mal de textes qui feraient bondir les féministes).

Dire que le christianisme favorise les femmes et encourage les comportements peu virils est pour moi une aberration. La virilité est dans la maîtrise et la gestion de soi, et Jésus en était le parfait exemple. L'humilité n'est en rien incompatible avec la notion de virilité. Et quand bien même, elle devrait primer sur tout le reste.

De plus, vous oubliez vite d'autres parties moins connues des evangiles et de la bible en générale. Celle où Dieu par exemple a exterminé les prêtres de Baal, ou Jesus a vaincu le dragon dans l'apocalypse...Mais une fois de plus, je n'aborderais pas cet episode sous l'angle de la virilité.

il y a 16 minutes, Kutta a dit :

Dire que le christianisme favorise les femmes et encourage les comportements peu virils est pour moi une aberration. La virilité est dans la maîtrise et la gestion de soi, et Jésus en était le parfait exemple. L'humilité n'est en rien incompatible avec la notion de virilité. Et quand bien même, elle devrait primer sur tout le reste.

Quasiment entièrement d'accord! Juste un point sur lequel j'aurais envie d'insister: je dirais même que la virilité est complètement compatible avec l'humilité. SImplement la virilité est devenue une notion visant à ridiculiser l'homme et affirmer sa suprématie sociétale sur la femme. (donc oui, en fait nous sommes 100% d'accord, mais bon, nous sommes  à une époque où les mots sont tellement galvaudés, il faut aussi savoir jouer dessus pour tenter de remettre de l'ordre dans les esprits viciés )

Sauf qu'à la base, la virilité n'est que la représentation des attributs masculins, point barre. ENcore une fois, bon nombre de personnes transforment toute l'histoire et les mots, et malheureusement, la majorité suit ensuite.

L'humilité devrait être l'apanage de tous, ainsi que l'union. EN rien cela signifie l'uniformité ou une égalité sociétale débile, simplement l'union des êtres humains, dans leur différence, pour notre évolution commune, au lieu de notre destruction commune.

La virilité n'est donc qu'une notion parmi tant d'autre de l'humilité. ET voir des soi-disant catho ou je sais pas parler de redonner la virilité à cette religion, c'est simplement la preuve qu'ils n'ont rien compris à cette religion. Cette exemple peut se retranscrire sur l'ensemble des religions d'ailleurs

AU final, l'on en revient constamment à la même chose : le jour où les gens arriveront à nouveau à penser par eux-même, à ne pas se laisser forcer de penser telle ou telle chose, et où nous serons dans une unité mondiale de l'humanité, alors nous pourrons croire en des jours meilleurs.

Mais tant que nous serons que dans l'optique d'égalité, de respect de partage etc etc complètement viciés, notre monde ne peut que courir à sa perte. ET arrêtez de croire aussi que c'est courir à une fin de la planète : c'est simplement signer la fin de la vie humaine que de continuer comme nous le faisons, la planète, elle, saura parfaitement faire sans, ne vous inquiétez pas pour elle

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne parlais ni de droits ni de devoirs ouest, simple évocation d'Aldous Huxley en réponse à hdbecon .

Fiction !

Pour la petite histoire :

" Les écrits d'Huxley à partir de 1945 sont fortement influencés par le mysticisme et par ses expériences hallucinatoires avec la mescaline, que lui fait connaître le psychiatre Humphry Osmond en 1953. Il a décrit ces années où il s'est soumis aux psychotropes comme un paradis habituellement arrosé de bourbon. Il a été un des premiers à faire l'expérience des drogues psychédéliques sur lui-même, dans une quête d’illumination, et il est connu pour avoir pris 100 microgrammes de LSD sur son lit de mort. "

Et, moi je vous le dis la femme ne ressemblera jamais intrinsèquement à un homme et vice versa ... tant que nous ne serons pas tous décimés ... Peut-être alors viendra l'ère de nouveaux humanoïdes mais pour le moment en dehors des apprentis sorciers qui y croient ce n'est pas demain la veille que la femelle sera un mâle ou l'inverse ou tous mâles ou femelles ! Pour moi ça me va d'en rester là j'ai trouvé des avantages a être une femme !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Fiction !

Pour la petite histoire :

" Les écrits d'Huxley à partir de 1945 sont fortement influencés par le mysticisme et par ses expériences hallucinatoires avec la mescaline, que lui fait connaître le psychiatre Humphry Osmond en 1953. Il a décrit ces années où il s'est soumis aux psychotropes comme un paradis habituellement arrosé de bourbon. Il a été un des premiers à faire l'expérience des drogues psychédéliques sur lui-même, dans une quête d’illumination, et il est connu pour avoir pris 100 microgrammes de LSD sur son lit de mort. "

Et, moi je vous le dis la femme ne ressemblera jamais intrinsèquement à un homme et vice versa ... tant que nous ne serons pas tous décimés ... Peut-être alors viendra l'ère de nouveaux humanoïdes mais pour le moment en dehors des apprentis sorciers qui y croient ce n'est pas demain la veille que la femelle sera un mâle ou l'inverse ou tous mâles ou femelles ! Pour moi ça me va d'en rester là j'ai trouvé des avantages a être une femme !

Ce n'est pas demain la veille . Inch'allah

Brave new World n'évoque pas le fait qu'un homme soit une femme, ce n'était pas le propos de hdbecon . Chanou répondait il y a peu à cubes sur la possibilite de deux pères biologiques . Etes vous si sûre que dans un siècle ce sera pas demain la veille . Aujourd'hui on pose une question qui hier ne l'aurait pas ete . Dommage que ce ne soit pas demain la veille , cette contrainte de porter 9 mois est un poids et une inégalité  entre citoyens.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas demain la veille . Inch'allah

Brave new World n'évoque pas le fait qu'un homme soit une femme, ce n'était pas le propos de hdbecon . Chanou répondait il y a peu à cubes sur la possibilite de deux pères biologiques . Etes vous si sûre que dans un siècle ce sera pas demain la veille . Aujourd'hui on pose une question qui hier ne l'aurait pas ete . Dommage que ce ne soit pas demain la veille , cette contrainte de porter 9 mois est un poids et une inégalité  entre citoyens.

" cette contrainte de porter 9 mois est un poids et une inégalité  entre citoyens. "

Ah le vieux rêve des hommes d'être enceints

Le 29 décembre 2016 à 12:15, Skanderbeg a dit :

Des laïcs et des prêtres multiplient camps et stages pour aider les hommes à se réconcilier avec leur masculinité, jugeant que la société et l’Eglise sont dominées par des valeurs féminines. (...)

« Au cœur des hommes », « Optimum », association Pater… Depuis deux ou trois ans, les offres destinées spécifiquement à des hommes à la recherche de leur masculinité et de leur place dans l’Eglise catholique se multiplient. Comme si une inquiétude existentielle s’était emparée d’eux. Camps, retraites, expéditions, fraternités à l’ambiance « virile mais pas bourrin » sont venus s’ajouter aux quelques pèlerinages des pères de famille (Cotignac, Saint-Michel, Vézelay) déjà existants. (...)

Ces catholiques sont en plein questionnement sur la masculinité, qu’ils jugent aujourd’hui «blessée». A leurs yeux, l’Eglise comme la société, baignées par la mixité, entravent l’expression de ces « désirs » profonds et laissent les hommes incertains de leur rôle. « Cela a un rapport à la force et à la violence » propres à l’homme, assure Clément Lescat. « C’est un sujet très épineux car la barbarie du XXe siècle a discrédité l’usage de la force. Aujourd’hui, l’homme se cherche entre deux caricatures : la soumission et la domination. Il a peur de ses désirs. Pourtant, il a un désir de combattre pour quelque chose qui le dépasse », résume-t-il. (...)

Pour plusieurs de ces militants de la masculinité, l’implantation de l’islam en France contribue aussi à bousculer l’identité des catholiques. «L’islam se développe sur ce manque de virilité. Il pose ces questions. Ils nous demandent : pourquoi n’êtes-vous pas plus forts ? Ils ne comprennent pas qu’on rentre la tête dans les épaules», assure l’abbé Philippe de Maistre. (...)

 

http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/12/27/des-catholiques-veulent-rendre-a-l-eglise-sa-virilite_5054269_1653130.html

ces cathos ne sont que des cons! je sais, ce n'est pas politiquement correct de l'écrire mais c'est ce que je pense réellement. si ils sont incapables de voir la vérité... les pauvres, qu'ils aillent geindre auprès de moman! 

il y a une heure, ouest35 a dit :

" cette contrainte de porter 9 mois est un poids et une inégalité  entre citoyens. "

Ah le vieux rêve des hommes d'être enceints

La lutte pour l'égalité des droits mettra un jour fin à cette injustice . Les premières greffes d'utérus sont un succès .

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La lutte pour l'égalité des droits mettra un jour fin à cette injustice . Les premières greffes d'utérus sont un succès .

 

http://www.lemonde.fr/medecine/article/2016/03/09/echec-de-la-premiere-greffe-de-l-uterus-aux-etats-unis_4879627_1650718.html

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La lutte pour l'égalité des droits mettra un jour fin à cette injustice . Les premières greffes d'utérus sont un succès .

 

Chez les femmes...et  non, on n'en sait rien, si elles sont un succès. Va falloir estimer à long terme l'effet des suppresseurs de l'immunité chez le foetus/l'enfant/l'adolescent/l'adulte qu'il deviendra, et sur ses propres fonctions de reproduction.

Sans compter qu'il faut explanter l'utérus une fois la grossesse terminée...ce ne sera jamais une méthode "courante".

Va falloir trouver une autre voie pour parvenir à cette égalité.

Mais bon c'est HS par rapport au fil.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La lutte pour l'égalité des droits mettra un jour fin à cette injustice . Les premières greffes d'utérus sont un succès .

 

Pour le moment que sur des femmes et encore combien ?

"La grossesse masculine, techniquement possible

Fin 2015, une scientifique américaine a agité les médias, en annonçant que les hommes pourraient être enceints d'ici... 5 à 10 ans. Arguant que cela était possible techniquement puisque la greffe d’utérus a fonctionné en Suède. En effet, il ne "suffirait" donc plus que de faire de la place dans l’abdomen, greffer un utérus, donner un traitement anti-rejet (et attendre plusieurs mois), implanter un embryon conçu par fécondation in vitro, donner un traitement hormonal jusqu’à ce que le placenta prenne le relais (environ 12 semaines), puis extraire la progéniture par césarienne. Rien que ça... Sauf qu'il persiste encore de nombreuses limites techniques et éthiques : les traitements immunosuppresseurs ne sont pas sans risque, la greffe est transitoire et l'organe doit, à terme, être retiré, la question des donneurs n'est pas résolue, et la chirurgie est lourde pour le donneur comme pour le receveur. Laissant paraître le délai annoncé comme très optimiste, pour ne pas dire complètement utopiste. En outre, prendre autant de risque pour le "père" et pour le fœtus sans qu'il y ait de nécessité vitale en vaut-il la peine ?"

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/les-hommes-pourront-ils-etre-enceints_102209

Réalisable ? mais à quels risques ? Vous seriez partant pour être cobaye ? Et on aurait pas fini de la Manif pour tous dehors !!!!

Je sais que vous aimez provoquer ... là on ne parle pas d'égalité mais d'être identique ! L'accouchement que par césarienne ! c'est vrai sinon que le bébé serait surpris d'avoir son hochet en sortant du ventre de son père ! Rien que d'y avoir penser pour cette chercheuse c'est ridicule !

Laissons les femmes être des femmes et les hommes être des hommes avec leurs limites, leurs défauts et leurs qualités ... Quand a l'égalité elle ne peut être que de droits et devoirs ... tous citoyens ! (j'ai jamais eu envie  d'avoir un trois pièces par contre oui la même liberté que mon frère m'aurait plût.

On peut rêver mais avec certaines limites réalistes DDR ....

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Pour le moment que sur des femmes et encore combien ?

"La grossesse masculine, techniquement possible

Fin 2015, une scientifique américaine a agité les médias, en annonçant que les hommes pourraient être enceints d'ici... 5 à 10 ans. Arguant que cela était possible techniquement puisque la greffe d’utérus a fonctionné en Suède. En effet, il ne "suffirait" donc plus que de faire de la place dans l’abdomen, greffer un utérus, donner un traitement anti-rejet (et attendre plusieurs mois), implanter un embryon conçu par fécondation in vitro, donner un traitement hormonal jusqu’à ce que le placenta prenne le relais (environ 12 semaines), puis extraire la progéniture par césarienne. Rien que ça... Sauf qu'il persiste encore de nombreuses limites techniques et éthiques : les traitements immunosuppresseurs ne sont pas sans risque, la greffe est transitoire et l'organe doit, à terme, être retiré, la question des donneurs n'est pas résolue, et la chirurgie est lourde pour le donneur comme pour le receveur. Laissant paraître le délai annoncé comme très optimiste, pour ne pas dire complètement utopiste. En outre, prendre autant de risque pour le "père" et pour le fœtus sans qu'il y ait de nécessité vitale en vaut-il la peine ?"

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/les-hommes-pourront-ils-etre-enceints_102209

Réalisable ? mais à quels risques ? Vous seriez partant pour être cobaye ? Et on aurait pas fini de la Manif pour tous dehors !!!!

Je sais que vous aimez provoquer ... là on ne parle pas d'égalité mais d'être identique ! L'accouchement que par césarienne ! c'est vrai sinon que le bébé serait surpris d'avoir son hochet en sortant du ventre de son père ! Rien que d'y avoir penser pour cette chercheuse c'est ridicule !

Laissons les femmes être des femmes et les hommes être des hommes avec leurs limites, leurs défauts et leurs qualités ... Quand a l'égalité elle ne peut être que de droits et devoirs ... tous citoyens ! (j'ai jamais eu envie  d'avoir un trois pièces par contre oui la même liberté que mon frère m'aurait plût.

On peut rêver mais avec certaines limites réalistes DDR ....

la femme porte  l'instrument sexuel de l'homme , et l'homme l’utérus, pour l'égalité parfaite , et vont ils et elles naître bébé ainsi ensuite  ????? 

il ne manquerait plus que la femme porte les attribite de l'homme , et elle est complète , par contre pour l'homme qu'avec l’utérus , ne pourra  jamais avoir tout les attributs de la femme  en lui !ça ne marchera pas ! même  si les scientifiques y parviennent  ça ne  marchera et fonctionnera  que  dans un sens et pas dans l'autre !

Il y a 5 heures, aPOTRE a dit :

http://www.lemonde.fr/medecine/article/2016/03/09/echec-de-la-premiere-greffe-de-l-uterus-aux-etats-unis_4879627_1650718.html

En suede ca a fonctionné , du coup elle a pu procréer .

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Chez les femmes...et  non, on n'en sait rien, si elles sont un succès. Va falloir estimer à long terme l'effet des suppresseurs de l'immunité chez le foetus/l'enfant/l'adolescent/l'adulte qu'il deviendra, et sur ses propres fonctions de reproduction.

Sans compter qu'il faut explanter l'utérus une fois la grossesse terminée...ce ne sera jamais une méthode "courante".

Va falloir trouver une autre voie pour parvenir à cette égalité.

 

Mais bon c'est HS par rapport au fil.

Une suédoise a procrée . Elle vient de se faire enlever son utérus elle n'en a plus besoin.

Peu importe que la méthode soit courante ou non , et qu'en savez vous ?

Revenez à l'époque d'Huxley , vous auriez dit qu'implanter un utérus était impossible , et aujourd'hui vous me direz que la matrice artificielle est aussi impossible qu'un cœur artificiel . La suite ne sera finalement pas si loin de ce que vous m'auriez dit impossible . Une idee qui existe , elle est impossible jusqu'à ce qu'elle ne le soit plus . Truisme , la transition n'est qu'une question de technologie . Elle est en route . C'est une bonne chose : démographie , égalité des droits homme-femme, accès plus simple au fœtus en cas de maladie , plus de risques pour la mère ...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

En suede ca a fonctionné , du coup elle a pu procréer .

 

je l'ai lu , mais en ce sens là , c'est de la marchandise , et non pas cadeau du ciel ! parcontre que la science peut greffer les parties sexuelle  de l"homme , et qu'elle soit complète de tout attribut homme  femme  c'est possible , le cas concernant l'homme  non (que l'utérus )

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Pour le moment que sur des femmes et encore combien ?

"La grossesse masculine, techniquement possible

Fin 2015, une scientifique américaine a agité les médias, en annonçant que les hommes pourraient être enceints d'ici... 5 à 10 ans. Arguant que cela était possible techniquement puisque la greffe d’utérus a fonctionné en Suède. En effet, il ne "suffirait" donc plus que de faire de la place dans l’abdomen, greffer un utérus, donner un traitement anti-rejet (et attendre plusieurs mois), implanter un embryon conçu par fécondation in vitro, donner un traitement hormonal jusqu’à ce que le placenta prenne le relais (environ 12 semaines), puis extraire la progéniture par césarienne. Rien que ça... Sauf qu'il persiste encore de nombreuses limites techniques et éthiques : les traitements immunosuppresseurs ne sont pas sans risque, la greffe est transitoire et l'organe doit, à terme, être retiré, la question des donneurs n'est pas résolue, et la chirurgie est lourde pour le donneur comme pour le receveur. Laissant paraître le délai annoncé comme très optimiste, pour ne pas dire complètement utopiste. En outre, prendre autant de risque pour le "père" et pour le fœtus sans qu'il y ait de nécessité vitale en vaut-il la peine ?"

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/les-hommes-pourront-ils-etre-enceints_102209

Réalisable ? mais à quels risques ? Vous seriez partant pour être cobaye ? Et on aurait pas fini de la Manif pour tous dehors !!!!

Je sais que vous aimez provoquer ... là on ne parle pas d'égalité mais d'être identique ! L'accouchement que par césarienne ! c'est vrai sinon que le bébé serait surpris d'avoir son hochet en sortant du ventre de son père ! Rien que d'y avoir penser pour cette chercheuse c'est ridicule !

Laissons les femmes être des femmes et les hommes être des hommes avec leurs limites, leurs défauts et leurs qualités ... Quand a l'égalité elle ne peut être que de droits et devoirs ... tous citoyens ! (j'ai jamais eu envie  d'avoir un trois pièces par contre oui la même liberté que mon frère m'aurait plût.

On peut rêver mais avec certaines limites réalistes DDR ....

Vous venez de le dire pour le moment . La suédoise a pu procréer . On parle bien d'égalité pas d'être identique . Un homme restera différent d'une femme mais pourrait enfanter . A l'heure actuelle il lui faut passer par une Mere porteuse , c'est évidemment une injustice . Un jour viendra , Perso je pense que c'est une question de décennie où cette injustice sera réparée et personne ne pourra s'opposer à ce nouveau droit qui n'enlèvera rien à personne . Chacun sera libre homme ou femme de donner la vie . Le droit le plus fondamental est à portée .

Mais là c'est HS. Je ne vous ai répondu que parce que vous avez bien vite balayé huxley. LSD ou non, il a bien sûr eté visionnaire peu importe la substance . Un jour on pourra se passer de la femme pour enfanter et elle sera alors totalement libre de ses choix et hommes et femmes seront égaux . Vos articles ne font que confirmer que l'inenvisagé est désormais envisageable .

Quant aux risques ca n'a pas posé souci pour la GPA, des greffes d'utérus sont tentées tout autour de la planete et permettent déjà d'enfanter . Suivra la matrice artificielle pour éviter l'injustice du manque de greffons, et nous serons alors au terme, les hommes auront alors les mêmes droits que les femmes qui entre temps auront acquis en France les mêmes droits qu'ailleurs en Europe d'enfanter sans homme sauf gamètes bien sur  

il y a 38 minutes, aPOTRE a dit :

je l'ai lu , mais en ce sens là , c'est de la marchandise , et non pas cadeau du ciel ! parcontre que la science peut greffer les parties sexuelle  de l"homme , et qu'elle soit complète de tout attribut homme  femme  c'est possible , le cas concernant l'homme  non (que l'utérus )

Pour cette femme c'était un cadeau . Ça ne nous enlève rien , pourquoi faudrait il lui enlever ce bonheur ?

Demain un homme pourra peut être lui aussi vivre cette joie .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pour cette femme c'était un cadeau . Ça ne nous enlève rien , pourquoi faudrait il lui enlever ce bonheur ?

Demain un homme pourra peut être lui aussi vivre cette joie .

 

je n'en doute pas ! mais pour ce qui est  de tous ça , de l'invitro , jusqu'aux clonage , n'est ce  pas le trop qui dépassera le pas assez (sans oublier le transhumanisme qui dépassera l"homme et la femme  naturel) ???

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En suede ca a fonctionné , du coup elle a pu procréer .

........

 

Ouvrez un autre sujet si vous voulez en discuter, ici je n'en parlerai plus.

il y a 11 minutes, aPOTRE a dit :

je n'en doute pas ! mais pour ce qui est  de tous ça , de l'invitro , jusqu'aux clonage , n'est ce  pas le trop qui dépassera le pas assez (sans oublier le transhumanisme qui dépassera l"homme et la femme  naturel) ???

Oula on est déjà hs . Arrêtons la ce sera pour un nouveau topic . Il n'y a pas à juger ce seront de nouveaux droits qui n'enlèveront rien à personne . Aujourd'hui 2 femmes , demain 2 hommes ., à terme je ne vois pas ce qui technologiquement empêchera ce nouveau droit d'émerger . L'homme et la femme naturelle ca n'existe pas la nature inclus les mammifères et ce qu'ils engendrent .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour cette femme c'était un cadeau . Ça ne nous enlève rien , pourquoi faudrait il lui enlever ce bonheur ?

Demain un homme pourra peut être lui aussi vivre cette joie .

 

Les hommes de ton âge sont de toutes façons habitués à porter un gros ventre (à cause des litres de bière ingurgités).

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oula on est déjà hs . Arrêtons la ce sera pour un nouveau topic . Il n'y a pas à juger ce seront de nouveaux droits qui n'enlèveront rien à personne . Aujourd'hui 2 femmes , demain 2 hommes ., à terme je ne vois pas ce qui technologiquement empêchera ce nouveau droit d'émerger . L'homme et la femme naturelle ca n'existe pas .

 

le transhumanisme enlèvera toute virilité(esprit homme) et feminité des femmes (l'esprit femme ) bref l'esprit garçon , et l'esprit fille disparaîtront