Capitalisme vs Religion.

Les allergiques au mot "religion" nous assènent à longueur de posts qu'elle est responsable de tous les maux et même que sans elle nous aurions 2000 ans de progrès en plus !

les allergies sont comme les phobies, elles empêchent le cerveau de fonctionner correctement, elles le court-circuitent. Et si objectivement, honnêtement, on faisait le compte des dégâts causés par l'un et l'autre ? Depuis 50 ans dans un premier temps, plus loin en arrière ensuite car si le capitalisme n'existait pas sous la forme que nous connaissons, une philosophie matérialiste proche dans sa conception et son rapport à la richesse est bien antérieure à la religion.

Alors pour faire simple, la religion, de tout temps, aurait elle fait plus de dégâts que l'appât du gain ? A cet appât du gain on peut associer la soif du pouvoir car cette dernière procure aussi la richesse.

Alors qui c'est le méchant, le croyant ou l'amoureux de l'argent ? Vous connaissez ma réponse, quelle est la vôtre, arguments à l'appui ?

Ce "débat" est mal posé, les intentions du posteur sont claires : faire valoir le fait que pour lui, le capitalisme et les horreurs qu'il engendre sont pires que celles produites par les religions dans l'Histoire.

On dit ça aussi du communisme, enfin ce que les gens croient être le communisme, qui est en fait une doctrine économique, mise en place par des dictatures militaires dans des conditions dramatiques, comme l'ex URSS ou la Chine de Mao.

Le capitalisme est aussi une doctrine économique pronant la liberté d'entreprendre et la primauté de l'argent dans le fonctionnement du système, pour faire simple.

La religion est l'ensemble des actes cultuels rendus envers un dieu ou des dieux, créateurs ou non.

Le capitalisme et les religions ont bien plus de points communs que divergences :

Ce sont des doctrines qui aboutissent à la domination des uns (minoritaires en nombre) sur les autres (majoritaires) bien que leurs tenants respectifs s'en défendent.

Leurs intentions respectives ont beau être très "louables", leurs résultats dans l'Histoire sont tout à fait discutables.

La religion vue par les Franciscains, le capitalisme vu par Keynes, le communisme vu par Marx, sont en théorie parfaits et propres au bonheur des hommes, la même Histoire montre que leur application par les hommes fut toute autre.

Il est très marrant d'observer que la comparaison entre les religions et le capitalisme faite par l'auteur de ce post est entièrement reprise par les islamistes de tous poils, qui opposent  une religion "pure" dont ils seraient dépositaires à l'horreur du capitalisme décadent dont l'Europe et les USA seraient les diaboliques représentants.

Bref, il y a de quoi faire sur ce sujet, si tant est qu'il soit mieux présenté et ne vise pas à un manichéïsme faiblard qui veut comparer le cancer au sida, comme si ces deux seuls choix étaient possibles, ou souhaitables...

Le capitalisme et le communisme sont des matérialismes, soit la religion de la divine matière au détriment de toute portée ésotérique ou transcendantale.

Dans la très vaste majorité des cas, comme par exemple la guerre sainte qui nous occupe ces jours-ci, la religion est un prétexte officiel pour concentrer davantage de pouvoir entre les mains de quelques uns. Peut-être certains d'entre vous ont-ils des exemples de guerre de religion authentiquement fondées sur la religion et pas le pouvoir, mais j'en doute.

Non le hic avec le capitalisme à l'heure actuelle, c'est que c'est une religion sans dogme, et pour ainsi dire un nihilisme.

Il y a 5 heures, philkeun a dit :

Ce "débat" est mal posé, les intentions du posteur sont claires : faire valoir le fait que pour lui, le capitalisme et les horreurs qu'il engendre sont pires que celles produites par les religions dans l'Histoire.

On dit ça aussi du communisme, enfin ce que les gens croient être le communisme, qui est en fait une doctrine économique, mise en place par des dictatures militaires dans des conditions dramatiques, comme l'ex URSS ou la Chine de Mao.

Le capitalisme est aussi une doctrine économique pronant la liberté d'entreprendre et la primauté de l'argent dans le fonctionnement du système, pour faire simple.

La religion est l'ensemble des actes cultuels rendus envers un dieu ou des dieux, créateurs ou non.

Le capitalisme et les religions ont bien plus de points communs que divergences :

Ce sont des doctrines qui aboutissent à la domination des uns (minoritaires en nombre) sur les autres (majoritaires) bien que leurs tenants respectifs s'en défendent.

Leurs intentions respectives ont beau être très "louables", leurs résultats dans l'Histoire sont tout à fait discutables.

La religion vue par les Franciscains, le capitalisme vu par Keynes, le communisme vu par Marx, sont en théorie parfaits et propres au bonheur des hommes, la même Histoire montre que leur application par les hommes fut toute autre.

Il est très marrant d'observer que la comparaison entre les religions et le capitalisme faite par l'auteur de ce post est entièrement reprise par les islamistes de tous poils, qui opposent  une religion "pure" dont ils seraient dépositaires à l'horreur du capitalisme décadent dont l'Europe et les USA seraient les diaboliques représentants.

Bref, il y a de quoi faire sur ce sujet, si tant est qu'il soit mieux présenté et ne vise pas à un manichéïsme faiblard qui veut comparer le cancer au sida, comme si ces deux seuls choix étaient possibles, ou souhaitables...

L'auteur pose bien mal le sujet, effectivement, et l'on peut le montrer par Max Weber... Dans L'Éthique protestante et l'esprit du capitalisme il démontre que le calvinisme américain a largement contribué au succès du capitalisme à la faveur de l'impératif de la besogne et de la rationalisation de la vie terrestre, à des fins électives (paradis). En revanche, je ne suis pas d'accord sur les islamistes, qui sont tout à fait d'accord avec le capitalisme et le matérialisme, pour en relever eux-mêmes. Ils seraient plutôt fâchés avec une modernité, qu'incarneraient la lutte contre l'arbitraire de l'autorité, et le désenchantement du monde, pour reprendre Marcel Gauchet. USA et Europe sont honnis de par leurs parts dans l'histoire et l'actualité.

Il y a 7 heures, philkeun a dit :

Ce "débat" est mal posé, les intentions du posteur sont claires : faire valoir le fait que pour lui, le capitalisme et les horreurs qu'il engendre sont pires que celles produites par les religions dans l'Histoire.

On dit ça aussi du communisme, enfin ce que les gens croient être le communisme, qui est en fait une doctrine économique, mise en place par des dictatures militaires dans des conditions dramatiques, comme l'ex URSS ou la Chine de Mao.

Le capitalisme est aussi une doctrine économique pronant la liberté d'entreprendre et la primauté de l'argent dans le fonctionnement du système, pour faire simple.

La religion est l'ensemble des actes cultuels rendus envers un dieu ou des dieux, créateurs ou non.

Le capitalisme et les religions ont bien plus de points communs que divergences :

Ce sont des doctrines qui aboutissent à la domination des uns (minoritaires en nombre) sur les autres (majoritaires) bien que leurs tenants respectifs s'en défendent.

Leurs intentions respectives ont beau être très "louables", leurs résultats dans l'Histoire sont tout à fait discutables.

La religion vue par les Franciscains, le capitalisme vu par Keynes, le communisme vu par Marx, sont en théorie parfaits et propres au bonheur des hommes, la même Histoire montre que leur application par les hommes fut toute autre.

Il est très marrant d'observer que la comparaison entre les religions et le capitalisme faite par l'auteur de ce post est entièrement reprise par les islamistes de tous poils, qui opposent  une religion "pure" dont ils seraient dépositaires à l'horreur du capitalisme décadent dont l'Europe et les USA seraient les diaboliques représentants.

Bref, il y a de quoi faire sur ce sujet, si tant est qu'il soit mieux présenté et ne vise pas à un manichéïsme faiblard qui veut comparer le cancer au sida, comme si ces deux seuls choix étaient possibles, ou souhaitables...

Pour le monde anglo-saxon, ce débat n'a pas lieu d'être. Ce n'est pas capitalisme vs religion, mais capitalisme + religion. Pour les protestants, Dieu récompense dans ce monde les œuvres des croyants. Le capitalisme financier est béni, et c'est bien pourquoi toute contestation de ce type d'économie s'apparente à de l'hérésie. Vive le catholicisme!

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Pour le monde anglo-saxon, ce débat n'a pas lieu d'être. Ce n'est pas capitalisme vs religion, mais capitalisme + religion. Pour les protestants, Dieu récompense dans ce monde les œuvres des croyants. Le capitalisme financier est béni, et c'est bien pourquoi toute contestation de ce type d'économie s'apparente à de l'hérésie. Vive le catholicisme!

Et le vatican, son train de vie, ses actifs financiers, sa banque qui n'échappe pas plus qu'une autre aux scandales, n'est ce pas aussi religion catholique = capitalisme + religion?

Dans le cas du Vatican, il s'agit plutôt de magouilles clandestines que d'une doctrine officielle.

Il y a 7 heures, Magus a dit :

L'auteur pose bien mal le sujet, effectivement, et l'on peut le montrer par Max Weber... Dans L'Éthique protestante et l'esprit du capitalisme il démontre que le calvinisme américain a largement contribué au succès du capitalisme à la faveur de l'impératif de la besogne et de la rationalisation de la vie terrestre, à des fins électives (paradis). En revanche, je ne suis pas d'accord sur les islamistes, qui sont tout à fait d'accord avec le capitalisme et le matérialisme, pour en relever eux-mêmes. Ils seraient plutôt fâchés avec une modernité, qu'incarneraient la lutte contre l'arbitraire de l'autorité, et le désenchantement du monde, pour reprendre Marcel Gauchet. USA et Europe sont honnis de par leurs parts dans l'histoire et l'actualité.

Il est bien vrai qu'ils en relevent eux memes, et dans le fond, leurs dirigeants, comme tous les autres, ne veulent qu'etre calife a la place du calife, c'est le cas de le dire, mais je parlais de leur facade ideologique consistant a faire croire qu'ils s'opposent a un occident decadent base sur l'argent (ce qui par ailleurs est fort juste).

Quant a leur pretendue lutte contre l'autorite, ou plutot l'hegemonie occidentale, encore une facade, celle de la religion pretendant  faire le bonheur de l'humanite malgre elle, du moins dans l'Histoire passee...

Il y a 15 heures, philkeun a dit :

Ce "débat" est mal posé, les intentions du posteur sont claires : faire valoir le fait que pour lui, le capitalisme et les horreurs qu'il engendre sont pires que celles produites par les religions dans l'Histoire.

 

Et si on se contentait de faits ? A savoir, le nombre de victimes causé par l'un et l'autre ?

Il y a 15 heures, philkeun a dit :

Il est très marrant d'observer que la comparaison entre les religions et le capitalisme faite par l'auteur de ce post est entièrement reprise par les islamistes de tous poils, qui opposent  une religion "pure" dont ils seraient dépositaires à l'horreur du capitalisme décadent dont l'Europe et les USA seraient les diaboliques représentants.

 

C'est un peu désolant cette propension qu'on certains à traduire par islamisme le mot religion, comme si ces deux mots étaient synonymes !

Il y a 15 heures, philkeun a dit :

Le capitalisme est aussi une doctrine économique pronant la liberté d'entreprendre et la primauté de l'argent dans le fonctionnement du système, pour faire simple.

Tu as oublié, même au détriment des autres.

Il y a 15 heures, philkeun a dit :

Bref, il y a de quoi faire sur ce sujet, si tant est qu'il soit mieux présenté et ne vise pas à un manichéïsme faiblard qui veut comparer le cancer au sida, comme si ces deux seuls choix étaient possibles, ou souhaitables...

Ou ai je insinué qu'il n'y avait que ces deux choix possibles ?

T'aurais mieux de réfléchir au lieu de te précipiter pour troller.

Il y a 15 heures, Roger_Lococo a dit :

Dans la très vaste majorité des cas, comme par exemple la guerre sainte qui nous occupe ces jours-ci, la religion est un prétexte officiel pour concentrer davantage de pouvoir entre les mains de quelques uns. Peut-être certains d'entre vous ont-ils des exemples de guerre de religion authentiquement fondées sur la religion et pas le pouvoir, mais j'en doute.

 

Guerre sainte, quelques attentats perpétrés par quelques psychopathes ? On a pas la même définition de " guerre sainte ".

Il y a 15 heures, Roger_Lococo a dit :

Non le hic avec le capitalisme à l'heure actuelle, c'est que c'est une religion sans dogme, et pour ainsi dire un nihilisme.

 

Là on est d'accord, le capitalisme c'est le rouleau compresseur qui écrabouille tout sur son passage pourvu que ça rapporte.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Pour le monde anglo-saxon, ce débat n'a pas lieu d'être. Ce n'est pas capitalisme vs religion, mais capitalisme + religion. Pour les protestants, Dieu récompense dans ce monde les œuvres des croyants. Le capitalisme financier est béni, et c'est bien pourquoi toute contestation de ce type d'économie s'apparente à de l'hérésie. Vive le catholicisme!

Et tu crois que Jésus, leur référence théorique, prônait l'enrichissement outrancier sur la souffrance du prochain ?

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

Et le vatican, son train de vie, ses actifs financiers, sa banque qui n'échappe pas plus qu'une autre aux scandales, n'est ce pas aussi religion catholique = capitalisme + religion?

Tu crois que Jésus aurait pu être trader ou blanchisseur... ?

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Dans le cas du Vatican, il s'agit plutôt de magouilles clandestines que d'une doctrine officielle.

La "religion" peut servir de paravent.

Il y a 16 heures, art-chibald a dit :

Les allergiques au mot "religion" nous assènent à longueur de posts qu'elle est responsable de tous les maux et même que sans elle nous aurions 2000 ans de progrès en plus !

Cette assertion outrancière résume bien "l'idée" générale polémique de ce post.

Une Nième comptabilité morbide des exactions humaines n'a guère d'intérêt.

Bonne continuation, malgré le peu d'écho bien compréhensible suscité par ce post.

Dommage qu'il soit mort trop tôt (53 ans). Peut-être le Monde aurait-il était meilleur, plus lucide avec lui.

Il y a 17 heures, art-chibald a dit :

Alors qui c'est le méchant, le croyant ou l'amoureux de l'argent ? Vous connaissez ma réponse, quelle est la vôtre, arguments à l'appui ?

Une religion n'est pas qu'une croyance en l'au-delà, c'est un tout, une civilisation. Avant de se développer sur terre, le capitalisme moderne a été pensé dans les nuages (protestantisme). Opposer la religion à un système économique c'est comme opposer la respiration aux  battements du coeur.

Il y a 8 heures, art-chibald a dit :

Guerre sainte, quelques attentats perpétrés par quelques psychopathes ? On a pas la même définition de " guerre sainte ".

Renseigne toi, les psychopathes font assurément carrière comme traders mais pas kamikazes.

Par ailleurs j'ai ouï dire que pas moins de 2000 français étaient partis en Syrie, pays qu'ils ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam.

Tous des psychopathes ? Ou l'endoctrinement de base pour obtenir des soldats prêts à se battre pour une cause ?

Plus généralement la guerre sainte contre l'occident on en parle depuis les croisades. Tu as le Mahdi en 1885 au Soudan, Khomeiny en 1979 en Iran, j'en passe et des meilleurs.

Mais nous-mêmes nous menons la guerre sainte pour "la République" partout dans le monde depuis la révolution aux côtés des américains et leur guerre d'indépendance. Sauf que ce n'est pas dit de manière très claire, on met en avant "les droits de l'homme".

A la fin le but est toujours le même : prendre le contrôle des ressources dont les gens font partie intégrante.

Il y a 8 heures, art-chibald a dit :

Là on est d'accord, le capitalisme c'est le rouleau compresseur qui écrabouille tout sur son passage pourvu que ça rapporte.

Mais surtout sans aucun prétexte ne serait-ce qu'à moitié vraisemblable. C'est pour ça que le système monarchique était meilleur qu'il a duré mille ans et qu'il est regretté aujourd'hui (cf le sondage sur ce thème) tu devais bosser, mais il y avait une raison à ça. Sans les inconvénients du totalitarisme qui devait par nécessité éliminer tous les dissidents. Par ailleurs le système royalisme+catholicisme propose un double axe de lecture, national et religieux ce qui permet au dirigeant de trouver un équilibre entre deux tendances et une plus grande richesse de points de vue. Au contraire des systèmes à axe simple qui sont par définition des extrémismes purs tels que nazisme, communisme, capitalisme ou toute autre forme d'universalisme (ce qui inclut les théocraties a-nationales) dont les deux seules voies sont l'expansion et le durcissement du régime.

Or pourquoi ce régime est-il contesté aujourd'hui en France ? Parce que le régime s'est trop durci, qu'il n'a plus aucun sens et donc plus aucune justification pour faire ce qu'il fait. Et qu'il ne fait rien pour prouver qu'il sert encore à quelque chose. Il est devenu décadent mais il ne peut pas le savoir puisqu'il croit que c'est le peuple qu'il faut réformer, comme dans le fameux poème de Bertoldt Brecht  :

« J'apprends que le gouvernement estime que le peuple a « trahi la confiance du régime » et « devra travailler dur pour regagner la confiance des autorités ». Dans ce cas, ne serait-il pas plus simple pour le gouvernement de dissoudre le peuple et d'en élire un autre⁹ ? »

(ça fait référence au gouvernement de la RDA )

Le 27/12/2016 à 22:21, art-chibald a dit :

Les allergiques au mot "religion" nous assènent à longueur de posts qu'elle est responsable de tous les maux et même que sans elle nous aurions 2000 ans de progrès en plus !

les allergies sont comme les phobies, elles empêchent le cerveau de fonctionner correctement, elles le court-circuitent. Et si objectivement, honnêtement, on faisait le compte des dégâts causés par l'un et l'autre ? Depuis 50 ans dans un premier temps, plus loin en arrière ensuite car si le capitalisme n'existait pas sous la forme que nous connaissons, une philosophie matérialiste proche dans sa conception et son rapport à la richesse est bien antérieure à la religion.

Alors pour faire simple, la religion, de tout temps, aurait elle fait plus de dégâts que l'appât du gain ? A cet appât du gain on peut associer la soif du pouvoir car cette dernière procure aussi la richesse.

Alors qui c'est le méchant, le croyant ou l'amoureux de l'argent ? Vous connaissez ma réponse, quelle est la vôtre, arguments à l'appui ?

Non Les gens ne sont pas allergiques au mot "religion" ils sont devenus allergiques au mot "islam", ce qui n'est pas la même chose...

Maintenant, on ne peut s'empêcher de voir en l'islam des terroristes.... A tort ou à raison, mais je pense qu'au jour d'aujourd'hui, l'islam a décrédibilisé la religion à jamais... Surtout dans une France marquée par ce qu'ont fait les catholiques il y a 500ans...

La croyance est une chose, la religion en est une autre. Mais il n'existe qu'un seul dieu, unique, que tout le monde vénère... Sur un topic, actuellement fermé, je me souviens avoir posé les questions suivantes :

• A quoi Dieu ressemble-t-il ?
• Ou vit il ?
• Comment a-t-il de l'influence sur l'homme ?

Eh bien il se trouve que j'ai trouvé les réponses, concrètes, à ces questions.

Notre dieu à tous, c'est

A quoi ressemble-t-il concrètement ?

Comment influence-t-il l'homme ?

Bah chacun en a besoin, au moins pour vivre... Pour le gagner, il travaillera, il tuera, il volera, il braquera, il escroquera... En gros, une société tournera uniquement en son bon vouloir, et fera exactement ce qu'il veut des hommes...

Et c'est lui le dieu que toute religion vénère en réalité ! Et c'est surtout à cause de lui que la majorité des guerre ont éclaté... Quel intérêt à vouloir le pouvoir sans l'argent et les richesses qui vont avec ? Vous avez cru sincèrement que des gens iront se mettre des responsabilités sur le dos ?

Il y a 1 heure, Badboy_ a dit :

Non Les gens ne sont pas allergiques au mot "religion" ils sont devenus allergiques au mot "islam", ce qui n'est pas la même chose...

Maintenant, on ne peut s'empêcher de voir en l'islam des terroristes.... A tort ou à raison, mais je pense qu'au jour d'aujourd'hui, l'islam a décrédibilisé la religion à jamais... Surtout dans une France marquée par ce qu'ont fait les catholiques il y a 500ans...

La croyance est une chose, la religion en est une autre. Mais il n'existe qu'un seul dieu, unique, que tout le monde vénère... Sur un topic, actuellement fermé, je me souviens avoir posé les questions suivantes :

• A quoi Dieu ressemble-t-il ?
• Ou vit il ?
• Comment a-t-il de l'influence sur l'homme ?

Eh bien il se trouve que j'ai trouvé les réponses, concrètes, à ces questions.

Notre dieu à tous, c'est

A quoi ressemble-t-il concrètement ?

Comment influence-t-il l'homme ?

Bah chacun en a besoin, au moins pour vivre... Pour le gagner, il travaillera, il tuera, il volera, il braquera, il escroquera... En gros, une société tournera uniquement en son bon vouloir, et fera exactement ce qu'il veut des hommes...

Et c'est lui le dieu que toute religion vénère en réalité ! Et c'est surtout à cause de lui que la majorité des guerre ont éclaté... Quel intérêt à vouloir le pouvoir sans l'argent et les richesses qui vont avec ? Vous avez cru sincèrement que des gens iront se mettre des responsabilités sur le dos ?

C'est tout à fait ça, l'argent est le seul dieu qui fait l'unanimité ou presque, même chez les athées

Quant à l'Islam, si on s'en tient aux faits, en France il y aurait 5 millions de musulmans pour une dizaine de terroristes, peut on généraliser à partir de  0.0002 %  ?

il y a une heure, art-chibald a dit :

C'est tout à fait ça, l'argent est le seul dieu qui fait l'unanimité ou presque, même chez les athées

Quant à l'Islam, si on s'en tient aux faits, en France il y aurait 5 millions de musulmans pour une dizaine de terroristes, peut on généraliser à partir de  0.0002 %  ?

 

Ce sont des chiffres officiels... Non ce que je vois, c'est qu'à chaque attentat terroriste, depuis le charlie hebdo, le bataclan, l'hypercacher, à chaque fois l'islam est impliqué... Pareil pour le world trade center, encore l'islam, Mohammed Merah, l'islam encore, plus récemment, le camion en Allemagne, encore l'islam...

Perso, je trouve que ça fait beaucoup... Puis wiki nous a concocté une petite liste sympa

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'attentats_meurtriers#Ann.C3.A9es_1980

Peut être c'est moi, je trouve que les mots genre Islamique reviennent souvent, quand même, et que c'est lié également avec le moyen orient...

Finalement, qu'y apprend-t-on réellement dans cette fameuse religion ? Ce qu'on apprenait aux catholiques au moyen age sans doute ? Enfin je ne suis pas convaincu qu'on y apprend la paix et l'amour, mais ça n'engage que moi !