Le 16/12/2016 à 08:35, stvi a dit :

il y a aussi un type d'homme à rajouter  ...

celui qui se fait aborder avant même qu'il pense à le faire .. 

 ça arrive généralement lorsqu'on a un physique engageant et/ou une carte platinium 

 ouaissss pour la carte platinium surtout.... MDR

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

Où avez-vous vu que la drague a été criminaliser, c'est le harcèlement qui est passible d'amende ; différence non !

Et il n'y a pas que les femmes qui sont harcelées par exemple dans le travail pour ne citer que là : le gros, le maigre, le roux, le timide, l'homo, l'arabe, le asiatique, le bègue etc etc ;;;;  ... au masculin comme au féminin donc cette loi concerne tout le monde,

Justement, la différence c'est la femme qui en décide, quand un homme ose l'approcher, lui adresser la parole...simple démarche de séduction ou harcèlement, c'est après que l'homme saura s'il terminera au poste de police ou éventuellement devant un café....

il y a 17 minutes, libredeparler a dit :

Justement, la différence c'est la femme qui en décide, quand un homme ose l'approcher, lui adresser la parole...simple démarche de séduction ou harcèlement, c'est après que l'homme saura s'il terminera au poste de police ou éventuellement devant un café....

 

C'est un peu caricatural....

la demande ne venant pas de la femme lorsqu'elle se fait aborder, il est logique que ce soit à elle d'apporter les limites.

On peut décliner l'homme sans pour autant l'incriminer de harcèlement !

Le poste de police est une solution extrême pouvant être envisagée quand l'homme refuse d'entendre l'objection, dans le cas d'une insistance récurrente et agressive.

Un extrait d'un site féministe " Femina" en dit long sur la pensée féministe actuelle:

 

Harcèlement sexuel : comment l'identifier, comment réagir ?

Une présence physique envahissante, des sous-entendus graveleux récurrents, des propositions sexuelles répétées... Où finit la drague et où commence le harcèlement ? Pas toujours facile de faire la différence et d'adopter la bonne attitude.

 

Drague et harcèlement

Soyons lucides, même la plus romantique et la plus raffinée des stratégies de séduction ne vise qu'un objectif : faire une conquête sexuelle. Le cerveau reptilien de l'homme, allié à une culture qui continue de mettre en avant ses talents de chasseur, font de la femme un objet de convoitise, une proie.

http://www.femina.fr/Sexo/Sexualite/Harcelement-sexuel-comment-l-identifier-comment-reagir

@libredeparler 

Mais tu pars de l'à-priori que toutes les femmes sont des Amazones, Chiennes de garde, féministes... 

Hors, il existe toutes sortes de personnalités bienveillantes ou pas... ceci pour les deux sexes !

Tu développes presque systématiquement dans tes interventions, la thèse d'un clivage homme-femme, avec une femme braquée contre les hommes, méprisante, ayant et abusant de tout pouvoir de domination sur la gente masculine.

Ce n'est pas ma conception de la relation homme-femme.

il y a 47 minutes, Yokkie a dit :

@libredeparler 

Mais tu pars de l'à-priori que toutes les femmes sont des Amazones, Chiennes de garde, féministes... 

Hors, il existe toutes sortes de personnalités bienveillantes ou pas... ceci pour les deux sexes !

Tu développes presque systématiquement dans tes interventions, la thèse d'un clivage homme-femme, avec une femme braquée contre les hommes, méprisante, ayant et abusant de tout pouvoir de domination sur la gente masculine.

Ce n'est pas ma conception de la relation homme-femme.

Je n'ai jamais dis "toutes les femmes", simplement qu'elles sont très nombreuses...

Et que devant cette forte augmentation des risques de réponses ou attitudes méprisantes de plus en plus d'hommes s'abstiennent d'adresser la parole à une inconnue, ou plus généralement de faire le premier pas...

Pour ma part je fais comme bon me semble et n'hésite pas à répondre sèchement aux pimbêches.

Quant au clivage de plus en plus marqué entre femmes et hommes, ce sont les féministes qui cultivent ces théories du genre...tout en dénoncent le sexisme..

Prenez la galanterie tant combattue par les féministes au nom de l'égalité des sexes, je ne suis pas certain que les femmes y ont tant gagné.....

A l'inverse, les femmes veulent de plus en plus des lieux réservés aux femmes, salles de sport, piscines, taxis, wagons, , etc...

Toutes les femmes ne sont pas féministes, et les féministes n'ont pas pour but d'anéantir l'homme 

Un autre exemple de ce qui nous attend.....

Dis moi, à part nourrir ta haine des femmes t'as des passions dans la vie ? 

Tu m'étonnes que les femmes doivent bien te le rendre avec ton obsession à les diaboliser. Mais c'est sûr que c'est sûrement plus facile que de se remettre en question  

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Dis moi, à part nourrir ta haine des femmes t'as des passions dans la vie ? 

Tu m'étonnes que les femmes doivent bien te le rendre avec ton obsession à les diaboliser. Mais c'est sûr que c'est sûrement plus facile que de se remettre en question  

Comme d'habitude  n'ayant pas d'arguments sur le sujet, vous vous en prenez à moi, ou aux autres hommes qui osent vous opposer des faits.....

Quant à mes autres passions elles sont nombreuses et je les partagent tant avec des hommes qu'avec des Femmes, des "F"emmes, c'est à dire des personnes équilibrées qui aiment encore la compagnie des hommes.... elles sont encore assez nombreuses, n'en déplaisent aux féministes...

il y a 4 minutes, libredeparler a dit :

Comme d'habitude  n'ayant pas d'arguments sur le sujet, vous vous en prenez à moi, ou aux autres hommes qui osent vous opposer des faits.....

Quant à mes autres passions elles sont nombreuses et je les partagent tant avec des hommes qu'avec des Femmes, des "F"emmes, c'est à dire des personnes équilibrées qui aiment encore la compagnie des hommes.... elles sont encore assez nombreuses, n'en déplaisent aux féministes...

Ah mais je ne suis pas féministe, tu tombes mal. C'est juste insupportable de ne jamais lire une intervention de ta part qui ne soit pas liée à ta haine des femmes. 

Nous ne sommes pas des monstres. Et aucun mec ne se prendra une tarte si il aborde une fille correctement. 

il y a 11 minutes, libredeparler a dit :

Comme d'habitude  n'ayant pas d'arguments sur le sujet, vous vous en prenez à moi, ou aux autres hommes qui osent vous opposer des faits.....

Quant à mes autres passions elles sont nombreuses et je les partagent tant avec des hommes qu'avec des Femmes, des "F"emmes, c'est à dire des personnes équilibrées qui aiment encore la compagnie des hommes.... elles sont encore assez nombreuses, n'en déplaisent aux féministes...

Mais pourquoi reviens-tu encore sur les féministes, alors que justement, on t'explique que l'on n'est pas dans ce schéma ?? 

Il me semble avoir été suffisamment claire dans mon objection à tes propos dirigés !

Ne peut-on partir sur une base plus objective sans apriorismes d'une part et d'autres ?

L'objectif de cet échange, en ce qui me concerne, n'est pas de contrer mais de tenter d'analyser, comprendre.

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Un extrait d'un site féministe " Femina" en dit long sur la pensée féministe actuelle:

 

Harcèlement sexuel : comment l'identifier, comment réagir ?

Une présence physique envahissante, des sous-entendus graveleux récurrents, des propositions sexuelles répétées... Où finit la drague et où commence le harcèlement ? Pas toujours facile de faire la différence et d'adopter la bonne attitude.

 

Drague et harcèlement

Soyons lucides, même la plus romantique et la plus raffinée des stratégies de séduction ne vise qu'un objectif : faire une conquête sexuelle. Le cerveau reptilien de l'homme, allié à une culture qui continue de mettre en avant ses talents de chasseur, font de la femme un objet de convoitise, une proie.

http://www.femina.fr/Sexo/Sexualite/Harcelement-sexuel-comment-l-identifier-comment-reagir

Toutes les femmes ... comme vous y allez ! Je ne suis pas féministe dans le sens de chienne de garde mais bon sang moi j'ai connu l'époque où la femme n'avait pas droit a un compte en banque ... Les avancées ne sont pas que dans la sexualité ! Et apparemment vous êtes un homme car ... les trouilles d'être enceinte tous les mois étaient des véritables tuent l'amour pour qui pas les hommes pardi ! Contraception avancée, non ?et je peux allonger la liste ! Tant que vous y êtes pourquoi ne pas nous renvoyer au lavoir !

Le harcèlement n'est pas que sexuel etcertaines femmes savent s'en servir aussi et ce n'est pas féminisme simplement comme pour les hommes elles sont frappées du ciboulot  et mesquines !

Toujours opposer homme / femme .... J'ai toujours eu d'excellents amis hommes et toujours d'ailleurs et aucune ambiguité libidineuses ! Vous savez les femmes savent très bien  mettre des barrières ! Peu de féministes en vrai mais pas les prendre non plus pour des furibardes de l'utérus ni des "c....s !

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Toutes les femmes ... comme vous y allez ! Je ne suis pas féministe dans le sens de chienne de garde mais bon sang moi j'ai connu l'époque où la femme n'avait pas droit a un compte en banque ... Les avancées ne sont pas que dans la sexualité ! Et apparemment vous êtes un homme car ... les trouilles d'être enceinte tous les mois étaient des véritables tuent l'amour pour qui pas les hommes pardi ! Contraception avancée, non ?et je peux allonger la liste ! Tant que vous y êtes pourquoi ne pas nous renvoyer au lavoir !

Le harcèlement n'est pas que sexuel etcertaines femmes savent s'en servir aussi et ce n'est pas féminisme simplement comme pour les hommes elles sont frappées du ciboulot  et mesquines !

Toujours opposer homme / femme .... J'ai toujours eu d'excellents amis hommes et toujours d'ailleurs et aucune ambiguité libidineuses ! Vous savez les femmes savent très bien  mettre des barrières ! Peu de féministes en vrai mais pas les prendre non plus pour des furibardes de l'utérus ni des "c....s !

Où ai-je écris " toutes les femmes" ?

Le passé justifie donc toutes ces attitudes ?

Je suis le premier à dire, et je l'écris souvent sur ce forum, que l'égalité des droits, l'avortement, la totale liberté de disposer de son corps, doivent être gravés à tout jamais dans le marbre...déjà en France, idéalement dans le monde....

.. combien d'années ? de siècles ? allez-vous faire payer le passé patriarcal aux hommes ?

Quant à vouloir faire retourner les femmes au lavoir,  vous me prêtez-là des mots que je n'ai  ni prononcés et encore moins pensés... je vous laisse  à vos accusations...

il y a une heure, Yokkie a dit :

Mais pourquoi reviens-tu encore sur les féministes, alors que justement, on t'explique que l'on n'est pas dans ce schéma ?? 

Il me semble avoir été suffisamment claire dans mon objection à tes propos dirigés !

Ne peut-on partir sur une base plus objective sans apriorismes d'une part et d'autres ?

L'objectif de cet échange, en ce qui me concerne, n'est pas de contrer mais de tenter d'analyser, comprendre.

Le sujet est "Aborder une femme dans la rue : courage ou incivisme", on est donc bien dans le sujet, à savoir comment percoivent les femmes, les avances des hommes ou les simples petits mots, sourires, adressés aux femmes.

Où se situe la barrière entre la séduction et le harcèlement..

Quiconque a déjà tenté de s'adresser à un(e) inconnu(e) sait que le "retour" peut  être sympa ou lapidaire..... et il se trouve que les retours lapidaires de la part des femmes augmentent .....

Et je pense que le discrédit des féministes au sujet des hommes y est pour beaucoup .

il y a une heure, titenath a dit :

Ah mais je ne suis pas féministe, tu tombes mal. C'est juste insupportable de ne jamais lire une intervention de ta part qui ne soit pas liée à ta haine des femmes. 

Nous ne sommes pas des monstres. Et aucun mec ne se prendra une tarte si il aborde une fille correctement. 

Il suffit de lire mes interventions sur la violence faites aux femmes, l'avortement, etc... et vous verrez que vos affirmations sont erronées...

Les femmes ne sont pas des monstres, mais de plus en plus hautaines, imbues et méprisantes.

Il y a 4 heures, Petitpepin a dit :

J'ai 3 sœurs et une compagne. Le harcèlement serait imaginaire ? Je ne sais pas où tu vis mais dans n'importe quelle grande ville où tu croises un grand nombre d'inconnus le quotidien des femmes c'est souvent une sorte de jeu grandeur nature du chat et de la souris. RER-metro, pour les parisiennes ? Bon admettons tu prends ta voiture : embouteillages, feux rouges, parkings ? Dans la rue au café au restau en faisant tes courses ? Si tu sors le soir - puisqu'on sait qu'une fille dans un bar, elle n'est pas là pour rien! Mais c'est sans doute un complot pour nous rendre coupables... Ou bien tu es si pur que tu ne peux pas concevoir la chose, ce serait tout à ton honneur. Personnellement ça me met plutôt en colère quand j'apprends que ma sœur s'est fait suivre sur 50 mètres par de gros enculés qui la traitent de salope et essaient de lui cracher dessus depuis leur voiture, ou bien quand ma compagne m'explique qu'elle a été prise à parti en allant aux toilettes dans un parc public et qu'elle a du s'enfuir en courant, etc. Il faut comprendre pourquoi pour les femmes les hommes sont une espèce autre, dangereuse et nuisible par ce que oui, c'est souvent le cas. Sans compter celles qui sont feministisées et qui en plus remarquent (voire pire : dénoncent !) la domination symbolique. La gauche est elle encore derrière tout ça ?

On peut admettre le problème sans se sentir coupables.

Il y a 12 heures, Seyar a dit :

T'as oublié le RE-LOL!

PLus sérieusement, je pense que c'est plus pernicieux que ça. Je pense que ces harceleurs réels existent, sont minoritaires en réalité, mais sont rendus "majoritaires" par les médias et alors, effectivement, les "lambdas" approuvent tout ce qui va permettre de réduire à néant ces minoritaires, quitte à en perdre toute liberté. C'est clairement le but voulu à mon avis, ça marche nickel, et je vois pas pourquoi les "dirigeants" s'en priveraient, vu que ça gonfle un max leur compte en banque : ben ouais, en plus de rendre docile les gens, ça permet de créer des "interdictions", tellement plus rentables que l'éducation...

Bref pour ma part, je te rejoins en partie, mais je pense que c'est plus vicieux que ce que tu dis

En ce qui concerne le sujet du topic (pléonasme non? XD!) bah tout est là : tous les médias vont te dire "Eeeh mec!! Affirme ta virilité, drague la nana dans la rue que tu trouves trop belle!" Et à côté de ça, la réalité rentable : "Eeeeh duc*n! Maintenant payes ton amende pour harcèlement!"

Au milieu de tout ça, la réalité vraie, que la majorité des gens se refusent à voir, par peur du vide, car les médias n'en parlent, les statistiques n'en parlent pas, la science n'en parle pas, donc on sait pas les conséquences, donc non, ce n'est pas possible, on ne peut le faire, il faut soit être courageux ou incivique, y'a pas de juste milieu, on n'est pas dans...StSeiya, comme qui dirait!

PS : le truc en fait, c'est que si je n'étais obligé de vivre dedans, elle serait trop marrante cette société, tellement elle est ahurissante!

Je n'ai pas dit qu'ils n'existent pas, j'ai dit que la campagne médiatique détermine quel nouvel "abus" on va sanctionner. Dans le cadrede cette campagne on va donc sanctionner tout le monde évidemment, pas celui qui "abuse".

Et oui, Petipepin, quand on est sanctionné pour rien, et qu'on accepte cette sanction pour une faute qu'un autre a commis ou en l'occurrence une faute "générale" liée non pas à des faits réels mais imaginaires (les hommes harcèlent) , on accepte de porter la culpabilité qui soit n'existe pas, soit n'est pas la notre.

Personnellement en CP je me faisais frapper, un mec de SOS racisme est venu en classe, et il nous a dit qu'on pouvait frapper un blanc mais pas dire à un noir qu'il est noir. Il y avait pas de noir dans mon école. Mais me frapper était permis, "à cause des abus des autres". Quels abus on se le demande.

A moins d'être une sous-merde, c'est dur de ne pas voir la gigantesque injustice que ça représente. Et bien cette méthode est utilisée systématiquement aujourd'hui pour toutes les causes : on désigne un bouc émissaire universellement coupable de tous les maux de la terre : l'homme blanc hétéro. Certes c'est la méthode du racisme le plus primaire possible. Mais bon l'homme blanc hétéro n'est-il pas raciste/homophobe/sexiste/antisémite etc ...  et donc coupable ? Et donc prié de fermer sa gueule quoi qu'il en soit ?

On ne lutte pas contre l'injustice en créant plus d'injustice. Et ce serait pas mal d'en prendre conscience.

Tu m'accuse d'une généralité, ce qui fait de toi un parfait connard. Et comme l'idée est entrée dans ton esprit que forcément, moi aussi je harcèle, puisque je suis une saloperie d'homme blanc hétéro, il n'y a pas à discuter, je vais accepter le blâme. 

Mais en fait non je l'accepte pas. Trouve un témoin qui dit que je harcèle. 

Il y a 15 heures, zera a dit :

Oui Kutta, un sourire est une porte ouverte pour n'importe qui.

Alors autant faire la tête. Je ne veux pas laisser entrer n'importe qui en ce qui me concerne. Surtout pas les coupables.

il y a 24 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Je n'ai pas dit qu'ils n'existent pas, j'ai dit que la campagne médiatique détermine quel nouvel "abus" on va sanctionner. Dans le cadrede cette campagne on va donc sanctionner tout le monde évidemment, pas celui qui "abuse".

Et oui, Petipepin, quand on est sanctionné pour rien, et qu'on accepte cette sanction pour une faute qu'un autre a commis ou en l'occurrence une faute "générale" liée non pas à des faits réels mais imaginaires (les hommes harcèlent) , on accepte de porter la culpabilité qui soit n'existe pas, soit n'est pas la notre.

Personnellement en CP je me faisais frapper, un mec de SOS racisme est venu en classe, et il nous a dit qu'on pouvait frapper un blanc mais pas dire à un noir qu'il est noir. Il y avait pas de noir dans mon école. Mais me frapper était permis, "à cause des abus des autres". Quels abus on se le demande.

A moins d'être une sous-merde, c'est dur de ne pas voir la gigantesque injustice que ça représente. Et bien cette méthode est utilisée systématiquement aujourd'hui pour toutes les causes : on désigne un bouc émissaire universellement coupable de tous les maux de la terre : l'homme blanc hétéro. Certes c'est la méthode du racisme le plus primaire possible. Mais bon l'homme blanc hétéro n'est-il pas raciste/homophobe/sexiste/antisémite etc ...  et donc coupable ? Et donc prié de fermer sa gueule quoi qu'il en soit ?

On ne lutte pas contre l'injustice en créant plus d'injustice. Et ce serait pas mal d'en prendre conscience.

Tu m'accuse d'une généralité, ce qui fait de toi un parfait connard. Et comme l'idée est entrée dans ton esprit que forcément, moi aussi je harcèle, puisque je suis une saloperie d'homme blanc hétéro, il n'y a pas à discuter, je vais accepter le blâme. 

Mais en fait non je l'accepte pas. Trouve un témoin qui dit que je harcèle. 

 

 

Je rêve où tu es en train de nous faire croire que l'homme blanc hétéro serait la grande victime de notre société? Sérieusement, qui y croit à part toi?

Le monde se divise en deux catégories, ceux qui croient à la causalité, et ceux qui croient à la génération spontanée.

il y a 15 minutes, Kutta a dit :

Alors autant faire la tête. Je ne veux pas laisser entrer n'importe qui en ce qui me concerne. Surtout pas les coupables.

Si t'aime faire la gueule tant mieux et peut-être que ça te va bien. Ce n'est pas parce que l'on ouvre une porte que la personne va être autorisée à entrer.

Il y a 3 heures, libredeparler a dit :

 

Les femmes ne sont pas des monstres, mais de plus en plus hautaines, imbues et méprisantes.

 

Mais parce que le quotidien peut vite devenir insupportable ! 

Pas plus tard qu'hier j'étais en voiture pour aller bosser. J'avais la fenêtre ouverte et alors que j'étais arrêtée à un passage piéton, j'ai croisé une camionnette où le mec m'a maté et a dit suffisamment fort pour que je l'entende "Sexxxxxxxe" en laissant bien traîner le "X".

C'est rien,  mais c'est tous les jours qu'on se fait siffler comme si nous étions des clebards, qu'on se fait traiter de pute, qu'on se fait suivre, qu'on se fait mater, etc...  Et ce n'est pas un regard plein de tendresse ou une parole agréable, nous sommes prises pour de la barbaque, ni plus ni moins. 

Nous ne sommes pas hautaines, imbues et méprisantes, nous apprenons juste à nous blinder, parce que c'est ça notre quotidien.

Je sais que je n'enverrai pas chier un homme qui m'aborde tant qu'il est respectueux.