Energie infinie ... ?

Energie infinie : le "soleil artificiel" allemand progresse ! 2/34

Übergizmo

Norédine BenazdiaIl y a 10 heures

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© Norédine Benazdia, übergizmo (FR)

 

Depuis les années 1950, des scientifiques du monde entier tentent de réaliser l’impossible : développer un réacteur à fusion nucléaire générant de l’énergie de la même manière qu’une étoile… mais sur Terre. C’est pour cette raison qu’on parle de « soleil artificiel ». Dis comme ça, cette production d’énergie semble dangereuse, mais il n’en est rien. Mieux, le réacteur Wendelstein 7-X (un réacteur allemand concurrent d’ITER qui est en construction dans le sud de la France) vient de passer ses premiers tests avec succès !

Selon une étude publiée dans le dernier numéro du journal Nature Communications , les chercheurs ont confirmé que le réacteur à fusion Wendelstein 7-X (W7-X) qui se trouve en Allemagne fonctionne correctement et peut donc progresser dans sa réalisation. Le réacteur développé en Allemagne, un Stellarator, a généré son premier plasma d’hydrogène quand il a été allumé au début de l’année. De nouveaux tests ont donné aux scientifiques le feu vert pour qu’ils passent à l’étape suivante du processus

............................................................... et si c'était La solution à tout nos problèmes énergétiques pour les années à venir ?????? 

Faut pas rever. La fusion controlée est encore loin d'être au point.

Et en aucun cas ça ne donnerai une énergie infinie.

Tu devrais calmer le tir sur les annonces sensationnalistes....

il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

Faut pas rever. La fusion controlée est encore loin d'être au point.

Et en aucun cas ça ne donnerai une énergie infinie.

Tu devrais calmer le tir sur les annonces sensationnalistes....

J'annonce rien . Je constate que la science essaye de progresser .

Je relaie une information qui est au stade de balbutiements .... de tâtonnements .

Avant de voler sur airbus ou concorde .... il y a bien fallut de modestes débuts .

Et bien qu'à l'époque ( bien peu ) de gens y croyaient .....

On voit de nos jours ce qu'il en est .

Les frères Wright ont été traités de fantaisistes. Voire insultés.....Maintenant, on prends tous l'avion.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise solution, c'est même, pour moi une solution d'avenir. Mais il y à un paquet de problèmes techniques à régler avant que ça fonctionne.

Le titre de ton sujet est excessif.

J'aurai mis " La fusion, peut-être une énergie d'avenir " Ca m'aurai paru plus pertinent.

Il y a 10 heures, Alain75 a dit :

Les frères Wright ont été traités de fantaisistes. Voire insultés.....Maintenant, on prends tous l'avion.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise solution, c'est même, pour moi une solution d'avenir. Mais il y à un paquet de problèmes techniques à régler avant que ça fonctionne.

Le titre de ton sujet est excessif.

J'aurai mis " La fusion, peut-être une énergie d'avenir " Ca m'aurai paru plus pertinent.

J'ai quand même mis un point d'interrogation à la fin de ma phrase ...... ( et si c'était la solution ......                                      )

de même que pour le titre de mon topic  ( énergie infinie ?   )  il y a aussi un point d'interrogation  .

Moi aussi je me pose la question de savoir si ce type d'énergie a de l'avenir .

Je pense que oui . Mais le chemin est encore long .

@S.A.S on en parle sur ce sujet https://www.forumfr.com/sujet724845-la-fusion-nucléaire-sauvera-t-elle-la-planète.html

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

@S.A.S on en parle sur ce sujet https://www.forumfr.com/sujet724845-la-fusion-nucléaire-sauvera-t-elle-la-planète.html

 

Désolé pour le doublon .

Il faut demander à un modérateur de fermer ce topic .

il y a 2 minutes, S.A.S a dit :

Désolé pour le doublon .

Il faut demander à un modérateur de fermer ce topic .

La structure allemande est différente de la française.

Il y a 13 heures, S.A.S a dit :

......

Depuis les années 1950, des scientifiques du monde entier tentent de réaliser l’impossible : développer un réacteur à fusion nucléaire générant de l’énergie de la même manière qu’une étoile… mais sur Terre. C’est pour cette raison qu’on parle de « soleil artificiel ». Dis comme ça, cette production d’énergie semble dangereuse, mais il n’en est rien. Mieux, le réacteur Wendelstein 7-X (un réacteur allemand concurrent d’ITER qui est en construction dans le sud de la France) vient de passer ses premiers tests avec succès !

Selon une étude publiée dans le dernier numéro du journal Nature Communications , les chercheurs ont confirmé que le réacteur à fusion Wendelstein 7-X (W7-X) qui se trouve en Allemagne fonctionne correctement et peut donc progresser dans sa réalisation. Le réacteur développé en Allemagne, un Stellarator, a généré son premier plasma d’hydrogène quand il a été allumé au début de l’année. De nouveaux tests ont donné aux scientifiques le feu vert pour qu’ils passent à l’étape suivante du processus

............................................................... et si c'était La solution à tout nos problèmes énergétiques pour les années à venir ?????? 

Générer un plasma d'hydrogène est chose facile !

Les problèmes commencent après  :

- passer de 5000° à 10 millions de degrés

- le confiner dans une enveloppe magnétique intense

- Garder le tout pendant un temps déterminé

- extraire la chaleur de la fusion des isotopes d'hydrogène

- Trouver les matériaux convenables...

Voilà les principaux  "vrais problèmes" à résoudre pour copier le soleil !

L'installation allemande n'est qu'un précurseur.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Générer un plasma d'hydrogène est chose facile !

Les problèmes commencent après  :

- passer de 5000° à 10 millions de degrés

- le confiner dans une enveloppe magnétique intense

- Garder le tout pendant un temps déterminé

- extraire la chaleur de la fusion des isotopes d'hydrogène

- Trouver les matériaux convenables...

Voilà les principaux  "vrais problèmes" à résoudre pour copier le soleil !

L'installation allemande n'est qu'un précurseur.

...... ca qui peut sous-entendre ..... que l'idée de base est bonne ? .... mais que ce sont nos technologies actuelles qui font défauts ...... pour l'instant .

Il y a 1 heure, S.A.S a dit :

...... ca qui peut sous-entendre ..... que l'idée de base est bonne ? .... mais que ce sont nos technologies actuelles qui font défauts ...... pour l'instant .

Voilà 50 ans que l'on cherche à confiner un plasma dans une forme toroïdale.

On a gagné sur la focalisation, sur la température, sur la densité du plasma mais sjusquà présent on est encore loin des conditions de fusion nucléaire (voir les critères de Lawson sur Wikipedia).

En clair, il faut confiner suffisamment longtemps un plasma assez dense et assez chaud pour que l'énergie dégagée soit supérieure à celle dépensée pour satisfaire ces conditions.

Dès lors des fusions thermonucléaires se produiront. Il restera ensuite à régler :

- le problème de l'extraction de la chaleur,

- l'alimentation en continu des isotopes de l'hydrogène

- la protection contre les neutrons

- la résistance des matériaux !

il y a une heure, Répy a dit :

Voilà 50 ans que l'on cherche à confiner un plasma dans une forme toroïdale.

On a gagné sur la focalisation, sur la température, sur la densité du plasma mais sjusquà présent on est encore loin des conditions de fusion nucléaire (voir les critères de Lawson sur Wikipedia).

En clair, il faut confiner suffisamment longtemps un plasma assez dense et assez chaud pour que l'énergie dégagée soit supérieure à celle dépensée pour satisfaire ces conditions.

Dès lors des fusions thermonucléaires se produiront. Il restera ensuite à régler :

- le problème de l'extraction de la chaleur,

- l'alimentation en continu des isotopes de l'hydrogène

- la protection contre les neutrons

- la résistance des matériaux !

Bref, on n'est pas au début du commencement d'en voir la fin !

Il y a 3 heures, Zigbu a dit :

Bref, on n'est pas au début du commencement d'en voir la fin !

Mais ne pas tenter d'examiner ces potentialités serait illogique et stupide.

Il y a tellement de deutérium dans les eaux des océans, que maîtriser la fusion thermonucléaire avec cet isotope de l'hydrogène, mettrait l'humanité à l'abri de ses besoins énergétiques pour très longtemps :

 - Le pétrole ne serait conservé que pour faire ce qu'il est le seul à pouvoir faire, ce qui diviserait sa production par au moins 100 !

- De l'énergie bon marché permettrait de dessaler de grandes quantités d'eau pour irriguer des sols actuellement désertiques et nourrir convenablement des populations actuellement contraintes à migrer.

.......

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Mais ne pas tenter d'examiner ces potentialités serait illogique et stupide. Tout à fait d'accord !

Il y a tellement de deutérium dans les eaux des océans, que maîtriser la fusion thermonucléaire avec cet isotope de l'hydrogène, mettrait l'humanité à l'abri de ses besoins énergétiques pour très longtemps : Ce qui me fait un peu peur, c'est quand j'entend dire que les océans regorgent d'hydrogène, de deutérium.... De l'énergie "presque infinie". Ce presque me dérange énormément. Quand on va commencer à taper dans la mer pour produire de l'énergie, ce sera le début de sa fin. Les hommes y mettront le temps qu'il faut, mais ils assècheront les océans à coup sur. Quelqu'un a dit : "donnez le désert aux technocrates, dans dix ans ils manqueront de sable"

 - Le pétrole ne serait conservé que pour faire ce qu'il est le seul à pouvoir faire, ce qui diviserait sa production par au moins 100 !

- De l'énergie bon marché permettrait de dessaler de grandes quantités d'eau pour irriguer des sols actuellement désertiques et nourrir convenablement des populations actuellement contraintes à migrer.

.......

Il ne faut pas oublier que si le deutérium est présent naturellement dans l'eau deutériée D2O  ou lourde ce n'est pas le cas de l'autre constituant le tritium qu'il faut générer à partir du lithium.

Cela se fera dans la future installation japonaise après 2040 au mieux.

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Il ne faut pas oublier que si le deutérium est présent naturellement dans l'eau deutériée D2O  ou lourde ce n'est pas le cas de l'autre constituant le tritium qu'il faut générer à partir du lithium.

Cela se fera dans la future installation japonaise après 2040 au mieux.

Oh, ben je ne risque pas de voir ça !

Si la fission n'est "pas dangereuse", tripoter le tritium et le lithium ne le serait il pas ? Si oui, on ne peut plus dire que la fission n'est pas dangereuse. Tout au moins dans la chaîne qui mène à la création d'énergie.

il y a une heure, Zigbu a dit :

Oh, ben je ne risque pas de voir ça !

Si la fission n'est "pas dangereuse", tripoter le tritium et le lithium ne le serait il pas ? Si oui, on ne peut plus dire que la fission n'est pas dangereuse. Tout au moins dans la chaîne qui mène à la création d'énergie.

Il ne s'agit pas de fission !

un atome d'hydrogène bombardé de neutrons peut en capter un pour devenir deutérium D (hydrogène lourd avec dans son noyau 1 proton et 1 neutron).

Quant à la quantité de deutérium dans l'eau des océans, elle est phénoménale ( 32g /m3 ).

Pas besoin d'assécher les océans. Quelques milliers de m3 fourniraient l'énergie pour l'humanité en 1 an !

Pour avoir le tritium T (noyau à 1 proton et 2 neutrons) il est plus facile de partir du Lithium un lithium bombardé par un neutron donne 1 hélium et 1 tritium.

Exact.

Bonjour.

Il me semble, pour rejoindre ce qu dit Zigbu, que certains matériaux utilisés dans la construction des EPR sont très... exotiques et qu'en plus, ils étaient eux mêmes soumis à des radiations et que bien que la fusion soit "propre", il reste des effets secondaires qui ne sont pas si jolis jolis.

Est-ce que je suis à l'ouest ? Je crois me souvenir qu'il était envisagé de fabriquer des robots pour les interventions dans la chambre torique pour gérer la maintenance car l'environnement état trop hostile pour l'homme.

Cela n'en resterait pas moins une avancée majeure en terme de risques ! reste à y arriver.

A+

Bien évidemment un réacteur de fusion nucléaire émet des radionucléides mais ils sont à vie courte (tritium) et donc moins dangereux à terme, ils n'émettent pas de produits de fission à haute radioactivité ou pour certains actinides à vie longue.

Il n'est pas raisonnable de s'introduire dans la chambre torique où la chaleur, la densité neutronique est intense !