comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

il y a 14 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Oui, c'est un peu comme dire que les djihadistes sont "dans les griffes de Allah", non ils sont manipulés par des hommes qui se servent de  la religion.

 

Mais mon cher pascou, c'est exactement comme ça que je votais la religion et les religieux lorque j'étais gosse : une sorte de "force obscure" manipulée par des adultes au service de mon père et de ma famille pour parachever leur oeuvre de domination de mon corps et de mon esprit. Si j'emploie l'expression de griffes de "Dieu" c'est bien parce que je ne le voyais pas comme un personnage bienveillant, mais comme le pape des inquisiteurs doté du pouvoir insupportable de "connaître mes pensées" (c'est ce qu'on nous apprennait au cathéchisme-obligatoire). Alors tu penses bien si je me suis gardé de cette lourde menace ! C'est justement cette défiance extrème qui m'a permis d'être LUCIDE par rapport à votre religion et bien loin de pouvoir "tout comprendre" de ne rien laisser rentrer par ruse ou par force dans mon petit cerveau d'enfant. Sinon j'aurais peut-être été un de ces petits enfants sages tout bien dévoué au seigneur et se prosternant comme un bon petit toutou devant son maître ! (désolé, mais c'est l'image réelle que j'avais des "croyants")

A l'origine j'espérais faire la connaissanced de forumeurs ayant traversé les mêmes épreuves, mais je pense que les gens n'ayant JAMAIS cru ni en "Dieu" ni en diable sont très rares parmis ceux qui ont été baptisé et evangélisés de gré ou de force !

RY, je n'ai jamais mis votre parole en doute, je ne dis pas que c'est de pure invention, je trouve même assez terrible de manipuler ainsi un enfant mais je le conçois sans peine, peut être et là je ne me moque pas, je ne fais pas de cynisme, mais peut être devriez vous visiter une église, vous asseoir un moment et vous laisser aller.

Moi je visite les églises pour leur architecture, et aussi pour leur grandeur et la paix qui y règne. Je peux parler à un prêtre sans me sentir manipulé, j'ai travaillé dans un hôpital avec des sœurs infirmières, c'était plus de bonne copines que des gens qui cherchaient à me convertir, on en parlait pas.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

RY, je n'ai jamais mis votre parole en doute, je ne dis pas que c'est de pure invention, je trouve même assez terrible de manipuler ainsi un enfant mais je le conçois sans peine, peut être et là je ne me moque pas, je ne fais pas de cynisme, mais peut être devriez vous visiter une église, vous asseoir un moment et vous laisser aller.

Moi je visite les églises pour leur architecture, et aussi pour leur grandeur et la paix qui y règne.

J'adore visiter les églises également et je reconnais que grâce à la religion les hommes ont fait de très belle choses et je m'en réjouis. J'ai tout de même un faible pour les églises romanes épurées car il y règne en effet un silence et un dépouillement propice à la méditation et sans doute beaucoup plus propice à des prières profondes et sincères, ce que ne permet pas toujours le ghotique flamboyant et son côté un peu bling-bling distrayant l'attention. L'année dernière j'ai même passé 2 heures seul dans une superbe église de Figeac qui m'a littéralement envoûté. La foi est une affaire trop sérieuse pour être laissée aux croyants 

Citation

Vous n'êtes pas sans savoir que pour les gens qui ont la foi, c'est une atteinte à leur droit de croire que  dire que dieu n'existe pas.

Alors on ne peut plus rien dire !

En principe je dis : "je pense que..."

Et si je ne le dis pas, c'est sous entendu que je dis ce que je pense.  Certes si ma parole était créatrice (suivez mon regard) en disant "Dieu n'existe pas", je l'empêcherait d'exister...

Mais j'y pense : c'est peu-être le cas ! Et c'est de ma faute s'il n'existe pas... Mais ON ne veut pas me croire. Les religieux doivent mieux s'y prendre puisqu'on les croit, eux.

Et pour moi, ça n'est pas une atteinte à mon droit de ne pas croire que toutes ces églises ? Y'en a de partout ! Des chapelles, des couvents, des abbayes, des oratoires, des croix, partout, partout... 

Je tiens moins de place au moins. Juste quelques lignes sur un forum. Par pure charité !

Il y a 5 heures, Cressida a dit :

Bon.

Donc on est d'accord, il y a eu erratum de ma part sur la posteuse (pas "mensonge").

Donc, je rectifie : le "débat à la Swannie" c'est juste : "Je reçois des grâces particulières mais il n'y a pas de message particulier".

Donc, pas besoin de "débattre" alors  (vu que ces choses-là c'est hyper-perso et que personne ne peut en théorie ni même en pratique se l'octroyer à soi-même).

cqfd 

Tu continues à déformer, donc je considère toujours cela comme du mensonge, la déformation étant mensongère. Donc je te rappelle qu'il y a la fonction "citer", au cas où tu ne la verrais pas non plus, à moins qu'une fois de plus, tu te sois gourée de personne. Quant à m'empêcher de débattre, vu que ton propos est déformation, tu repasseras  

En bref, à mes yeux tu te dessers, faisant voir ton véritable fond, injuste. Si cela te plait de l'être, ne change pas  

Comme dit Jésus : 

Apocalypse 22:11

"Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore".

On peut pas mieux dire  

Il y a 6 heures, Cochise 90 a dit :

Mais dès que vous prononcez le nom de Jésus et que vous affirmez que vous le connaissez et êtes en communion avec lui, là, vous déclenchez un tollé, de la part des incroyants, des religieux par tradition ( en qui la vie de l'Esprit n'est pas) ils s'accordent parfois comme Hérode ( les religieux Juifs), et Pilate.... Les siècles ont passés mais cette contradiction est toujours présente, c'est aussi la preuve que dans le monde invisible il y a un combat spirituel, et un enjeu éternel

C'est tout à fait cela, les tollés viennent bien de là de la part des incroyants et même de certains croyants en qui la vie de l'Esprit n'est pas, comme les religieux. C'est assez étonnant de leur part, puisque soit on déclare ne pas croire, et on adopte l'attitude, par exemple, de Pascou (courtois et correct), soit on déclare croire, et dans ce cas, on croit qu'il est possible de vivre selon l'Esprit (c'est même la condition pour se déclarer chrétien, car un baptisé qui n'aurait pas reçu l'Esprit, cela signifie que son baptême est sans effet, qu'il n'est donc pas réellement baptisé).

En quoi donc quoi cela peut bien les déranger au point de voir ces tollés d'intolérance prononcée... 

Il y a 6 heures, Cressida a dit :

mais c'est parce que c'était à vous que j'avais posé la question... (pas à ouest ni personne d'autre)

et donc c'était quoi votre réponse ?

Je ne réponds pas à tout, retourne voir avant ou après ouest35, mais il est possible que je n'aie pas répondu selon la manière dont tu as rédigé ton post (tu as dû remarquer depuis ce matin que les posts pure provocation, je n'y réponds plus, en revanche je les signale s'ils sont accompagnés de discrédit quant à la personne, cela j'en ai prévenu d'avance que je le ferai).

Bon finalement je suis allée voir (ceci est un ajout) page 23, second message, ma réponse, et tu m'as faite mourir de rire juste avant en  qualifiant une de mes réponses comme manquant d'humilité, car j'avais cité l'apôtre Paul lui-même, avec lequel je suis totalement d'accord   Paul manquer d'humilité, je n'avais encore jamais entendu ça  

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

 

Mais la provocation est la réponse la plus facile de l'intolérance.

 

C'est exactement mon point de vue.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

 

Dans ce sens, parler des griffes de "ces religions de Dieu" n'est pas si absurde.

Maintenant si comme Swannie, et sans doute beaucoup de croyants on tient à séparer les religions constituées de Dieu... pourquoi pas.

C'est ce que j'ai fait ressortir aussi : les griffes de la religion incriminée par Rodolphe (les autres, je ne les connais pas donc je n 'en parle pas) et je partage son point de vue quant à celle-ci, l'ayant connue jusqu'à l'âge de 12 ans, et l'ayant quittée, ayant vécu certaines des choses dont il parle.

De mon point de vue, ces religions ne sont pas constituées de Dieu, Jésus n'a pas créé de religion, il a bâti une Eglise, celle de ceux qui croiraient en lui, et nous faisons partie de cette Eglise, ceux qui comme moi, n'ont pas de religion selon celles connues actuellement.

Il n'est donc nul besoin de créer une "autre" religion, être de l'Eglise bâtie par Christ est l'essentiel, c'est lui notre Chef, c'est lui qui nous guide, par son Esprit qui est en nous, et il n'y a pas meilleur Pasteur que lui-même (en outre, nul ne va au Père que par lui).

Il y a 11 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Vous n'êtes pas sans savoir que pour les gens qui ont la foi, c'est une atteinte à leur droit de croire que  dire que dieu n'existe pas.

TIENS, TIENS, TIENS... La meilleure du jour !! Dire que "Dieu" n'existe pas (c'est pour ça que je le mets entre parenthèses) serait une "atteinte au droit de croire des foi...reux ??

Si ce que tu dis est vrai, alors leur soi-disant foi n'est guère solide !! Si critiqués ils ne se sentent plus le droit de croire c'est que cette critique les fait douter ! D'ailleurs je ne critique pas à proprement parler les tenants de la foi, mais je dis que leur croyance n'a absolument aucun sens pour moi !

J'ai critiqué maintes et maintes fois ceux qui "croyaient" en l'astrologie ou au marc de café, mais ça ne les a pas empêché de continuer à se faire tirer les cartes. Au moins avec l'astrologie on entend souvent les gens dire : - oh ! mais je sais bien que c'est des bêtises, mais j'y "crois" quand même ! Si seulement les croyants en "Dieu" pouvaient en faire autant (c'est mon opinion personelle et je la partage...)

C'est normal, vous vous permettez de juger et vous attaquez à la liberté de penser.

En lisant votre texte, on pourrait croire que finalement vous reproduisez la même chose que vos parents mais de façon  diamétralement opposée, vous faites du "prosélytisme antireligieux".

*Une thérapie?

Il y a 6 heures, Cressida a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_adventiste_du_septième_jour

http://www.guadadvent.org/28_croyances/12/le-reste-et-sa-mission/

Je te remercie indirectement pour les liens que j'ai ouvert "pour voir"

D'abord je constate qu'entre toi, swannie et d'autres il y a de sensibles différences dans les fois de l'une ou des autres !

Je comprend mieux les débats acrimonieux !

J'ai surtout bondi de ma chaise en lisant ce qui suit : "les parents doivent élever leurs enfants de manière qu'ils aiment le seigneur et lui obéissent. Par la parole et par l'exemple, ils leur enseignent que le Christ est un maître aimant, bienveillant et attentif à nos besoins, qui souhaite les voir devenir membres de son corps et appartenir à la famille de Dieu"

Je suis très content d'avoir lu celà, car c'est EXACTEMENT ce qui a fait que j'ai lutté de touites mes forces, avec succès heureusement, pour ne pas tomber dans les GRIFFES (le mot est parfaitement approprié en l'occurence) de "Dieu"

AIMER le seigneur et lui OBEIR !!! Quand j'entendais celà, aussi jeune qu'à 7 ans, j'avais envie de hurler !! En l'honneur de quoi et de qui j'aurais aimé ce "seigneur" qu'on voulait me "foutre" dans les pattes ??

Un MAÎTRE aimant ??? Mais je n'ai pas besoin d'un 2ème maître ! J'ai déjà mon père, ça suffit comme ça, me disais-je...Ils prennent les enfants pour des larbins serviables et corvéables à merçi dans "leur" religion ??!!

BIENVEILLANT et ATTENTIF à nos besoins ?? Je n'avais pas remarqué que leur "seigneur" s'intéressait à mon sort d'une quelconque façon !

Membres de son CORPS !! Mais je suis très bien là où je suis ! Non mais ça va pas la tête ? Membres de son corps...M'exclamais-je ! 

Appartenir à la FAMILLE de DIEU !! Merci, mais non merci !! j'avais déjà bien assez avec cette famille pourrie, plutôt crever que d'aller en chercher une autre dont je pensais et pense toujours qu'elle serait mille fois pire, ce qui n'est pas peu dire !!!

Grace à ce "refus" absolu de leur "Dieu" j'ai pu par la suite entreprendre un long, fastidieux mais in fine très efficace travail psychothérapeutique pour essayer de réparer les dégats qu'une "famille de dieu" avait occasionné sur l'enfant vierge et innocent qu'ils avaient fait...

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

C'est normal, vous vous permettez de juger et vous attaquez à la liberté de penser.

En lisant votre texte, on pourrait croire que finalement vous reproduisez la même chose que vos parents mais de façon  diamétralement opposée, vous faites du "prosélytisme antireligieux".

*Une thérapie?

Entièrement d'accord ! J'essaye de "crier" ma non-foi, comme eux passent leur temps (ici, parce que dans le "civil" je ne les écoute pas !) à étaler leurs croyances comme une (très) mauvaise confiture Mauvaise-Maman. La thérapie, j'ai passé la plus grosse pârtie de mon existence dedans, mais une thérapie ne s'arrête jamais et j'apprécie de pouvoir "imposer" MON point de vue à des gens qui m'auraient refusé de le faire étant enfant !

La religion que je connaissais enfant représentait la quintessence de l'intolérance ! On nous dit qu'elle à changé ? Dont acte, mais le "diable" ne demande qu'à ressortir de sa boîte dit-t-on !  

il y a 12 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Entièrement d'accord ! J'essaye de "crier" ma non-foi, comme eux passent leur temps (ici, parce que dans le "civil" je ne les écoute pas !) à étaler leurs croyances comme une (très) mauvaise confiture Mauvaise-Maman. La thérapie, j'ai passé la plus grosse pârtie de mon existence dedans, mais une thérapie ne s'arrête jamais et j'apprécie de pouvoir "imposer" MON point de vue à des gens qui m'auraient refusé de le faire étant enfant !

La religion que je connaissais enfant représentait la quintessence de l'intolérance ! On nous dit qu'elle à changé ? Dont acte, mais le "diable" ne demande qu'à ressortir de sa boîte dit-t-on !  

On ne vit pa dans le même monde, je ne rencontre jamais de gens qui essaient de me convertir.

J'ai bien eu quelques témoins de Jehova qui ont sonné à ma porte il y a longtemps , mais même si j'ai discuté avec eux, ils sont repartis comme ils étaient venus.

Non, je survole parfois les sujets religieux, mais n'entre pas dans le débat.

Je n'ai pas grand chose à dire finalement.

Bonne journée RY et mettez du vin de messe dans votre eau!

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

On ne vit pa dans le même monde, je ne rencontre jamais de gens qui essaient de me convertir.

J'ai bien eu quelques témoins de Jehova qui ont sonné à ma porte il y a longtemps , mais même si j'ai discuté avec eux, ils sont repartis comme ils étaient venus.

Non, je survole parfois les sujets religieux, mais n'entre pas dans le débat.

Je n'ai pas grand chose à dire finalement.

Bonne journée RY et mettez du vin de messe dans votre eau!

O.K. : je vais essayer de changer mon fiel en miel ! Y a t-il un Jésus dans la salle ? 

il y a 4 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

O.K. : je vais essayer de changer mon fiel en miel ! Y a t-il un Jésus dans la salle ? 

Laisse toi guider...

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

C'est normal, vous vous permettez de juger et vous attaquez à la liberté de penser.

 

Je le ressens pour ma part comme une atteinte à l'intégrité psychique de la personne non tolérée, entièrement ou partiellement, parce qu'elle a la foi. A partir du moment où elle ne fait de mal à personne, ne fait pas de prosélytisme (qui est aussi une forme d'atteinte à cette intégrité, dans l'autre sens cette fois), pourquoi ne pas l'accepter tel qu'elle est ?

C'est cela qui pose problème, et créée ainsi des discordes et des querelles.

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

J'ai surtout bondi de ma chaise en lisant ce qui suit : "les parents doivent élever leurs enfants de manière qu'ils aiment le seigneur et lui obéissent. Par la parole et par l'exemple, ils leur enseignent que le Christ est un maître aimant, bienveillant et attentif à nos besoins, qui souhaite les voir devenir membres de son corps et appartenir à la famille de Dieu"

Selon ce que tu nous en dis, ta famille n'était pas une famille de Dieu, et c'est bien cela qui est la cause de ta virulence envers Dieu, le fait qu'elle n'en soit pas mais le prétendant. La véritable famille chrétienne prend soin de ses enfants, les aime de tout son coeur et veut leur bien, en toutes choses, sans les opprimer, il y a une grande différence entre éduquer, et opprimer. Tout ce manque d'amour dont tu as souffert assorti d'oppression, tu l'as donc retourné contre Dieu, le rendant ainsi responsable de la situation. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la religion de tes parents la responsable, puisqu'ils s'en sont servis pour t'asservir, et c'est infiniment déplorable. Ta colère intérieure, du point de vue d'un véritable chrétien, est légitime, blesser profondément des enfants de cette manière alors que les parents sont sensés les protéger, est non moins révoltant que certains autres scandales tel que l'on en voit chaque jour.

Il est peut-être nécessaire que tu approfondisses cela, en constatant qu'énormément de personnes ayant aussi été élevées dans cette même religion par leurs parents, l'ont finalement quittée, voyant ses mauvaises œuvres, sans en tenir rigueur à leurs parents, parce que seule cette religion les a asservis, pas leurs parents. Et elles ne se sont pas détournées de Dieu, elles l'ont simplement cherché là où il était réellement, libre, sans religion, car Dieu ne fait pas acception de personnes.

il y a une heure, PASCOU a dit :

On ne vit pa dans le même monde, je ne rencontre jamais de gens qui essaient de me convertir.

J'ai bien eu quelques témoins de Jehova qui ont sonné à ma porte il y a longtemps , mais même si j'ai discuté avec eux, ils sont repartis comme ils étaient venus.

Les témoins de Jéhovas sont tout autant dans l'erreur que tous ceux qui font du prosélytisme sans être guidés par l'Esprit pour le faire.

Parce que c'est Jésus Christ qui attire les hommes et les femmes à lui, ses adeptes ne sont que des serviteurs physiques, qui ne vont donc pas vers qui ils veulent mais vers ceux qu'il leur désigne. Et bien souvent, pour une seule personne, parmi 50 qu'ils vont rencontrer, et il la leur désigne, ils ne font rien de leur propre gré, sans discernement.

Les actes des apôtres montrent la même chose, les premiers disciples allaient là où l'Esprit leur disait d'aller, vers les personnes qu'il leur désignait.

il y a 34 minutes, Swannie a dit :

Je le ressens pour ma part comme une atteinte à l'intégrité psychique de la personne non tolérée, entièrement ou partiellement, parce qu'elle a la foi. A partir du moment où elle ne fait de mal à personne, ne fait pas de prosélytisme (qui est aussi une forme d'atteinte à cette intégrité, dans l'autre sens cette fois), pourquoi ne pas l'accepter tel qu'elle est ?

C'est cela qui pose problème, et créée ainsi des discordes et des querelles.

Selon ce que tu nous en dis, ta famille n'était pas une famille de Dieu, et c'est bien cela qui est la cause de ta virulence envers Dieu, le fait qu'elle n'en soit pas mais le prétendant. La véritable famille chrétienne prend soin de ses enfants, les aime de tout son coeur et veut leur bien, en toutes choses, sans les opprimer, il y a une grande différence entre éduquer, et opprimer. Tout ce manque d'amour dont tu as souffert assorti d'oppression, tu l'as donc retourné contre Dieu, le rendant ainsi responsable de la situation. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la religion de tes parents la responsable, puisqu'ils s'en sont servis pour t'asservir, et c'est infiniment déplorable. Ta colère intérieure, du point de vue d'un véritable chrétien, est légitime, blesser profondément des enfants de cette manière alors que les parents sont sensés les protéger, est non moins révoltant que certains autres scandales tel que l'on en voit chaque jour.

Il est peut-être nécessaire que tu approfondisses cela, en constatant qu'énormément de personnes ayant aussi été élevées dans cette même religion par leurs parents, l'ont finalement quittée, voyant ses mauvaises œuvres, sans en tenir rigueur à leurs parents, parce que seule cette religion les a asservis, pas leurs parents. Et elles ne se sont pas détournées de Dieu, elles l'ont simplement cherché là où il était réellement, libre, sans religion, car Dieu ne fait pas acception de personnes.

Les témoins de Jéhovas sont tout autant dans l'erreur que tous ceux qui font du prosélytisme sans être guidés par l'Esprit pour le faire.

Parce que c'est Jésus Christ qui attire les hommes et les femmes à lui, ses adeptes ne sont que des serviteurs physiques, qui ne vont donc pas vers qui ils veulent mais vers ceux qu'il leur désigne. Et bien souvent, pour une seule personne, parmi 50 qu'ils vont rencontrer, et il la leur désigne, ils ne font rien de leur propre gré, sans discernement.

Les actes des apôtres montrent la même chose, les premiers disciples allaient là où l'Esprit leur disait d'aller, vers les personnes qu'il leur désignait.

Selon ce que tu nous en dis, ta famille n'était pas une famille de Dieu, et c'est bien cela qui est la cause de ta virulence envers Dieu, le fait qu'elle n'en soit pas mais le prétendant. La véritable famille chrétienne prend soin de ses enfants, les aime de tout son coeur et veut leur bien, en toutes choses, sans les opprimer, il y a une grande différence entre éduquer, et opprimer. Tout ce manque d'amour dont tu as souffert assorti d'oppression, tu l'as donc retourné contre Dieu, le rendant ainsi responsable de la situation. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la religion de tes parents la responsable, puisqu'ils s'en sont servis pour t'asservir, et c'est infiniment déplorable. Ta colère intérieure, du point de vue d'un véritable chrétien, est légitime, blesser profondément des enfants de cette manière alors que les parents sont sensés les protéger, est non moins révoltant que certains autres scandales tel que l'on en voit chaque jour.

Soit je me suis mal fait comprendre soit tu n'as pas compris...

Lorsque mon père nous amenait à l'église sans nous demander notre avis c'est UNIQUEMENT par ce qu'il voulait qu'on fasse COMME LUI ! ça n'avait rien à voir avec la religion dont j'avais parfaitement compris qu'il la "suivait" comme un bon petit garçon qui obéit à sa maman ! Celà me dégoûtait d'autant plus profondément que je savais que sa "chère" maman était une belle saloperie qui l'avait mis "elle-même" dans l'état psychopathologique ou il était ! C'était juste un bon toutou qui nous faisait du mal (surtout à moi) car il était incapable de s'en prendre à sa propre mère qui le terrorisait !! Lorsque celle-ci est morte d'un cancer (le diable ait son âme) j'avais 6 ou 7 ans et ça n'est que plus tard qu'il nous a raconté que le jour de son enterrement il sifflotait en se rasant ! Moi je me marrais en écoutant celà, car j'avais (déjà) bien compris qu'il avait une haine et une colère inexpugnable pour cette "mère". Tu comprends à présent pourquoi il m'a fallu la quasi totalité de ma vie d'adulte pour réparer le mal qu'avait pû me faire cette famille pourrie !

Alors votre "Dieu" dont j'avais bien compris que non seulement il n'y avait RIEN à en attendre, mais qui plus est dont la religion imposait le respecty et l'amour des enfants pour leurs parents QUOIQU'ILS AIENT FAIT !! Parce que les parents sont "sacrés" et donc infaillibles et intouchables !! Du haut de mon jeune âge j'avais bien compris que j'avais affaire à une bande de névrosés du même acabit que ma famille !

Tu penses si j'allais laisser "Dieu" pénétrer mon corps et mon esprit !! Plutôt crever, car ça aurait été PIRE que la mort (et je ne plaisante pas en disant celà)

Bien sûr qu'il y a des hommes et des femmes pleins d'amour dans la religion ! Heureusement...Mais je pense qu'ils l'étaient AVANT d'avoir la foi ! La foi n'a jamais constitué une psychothérapie pour moi, mais elle peut accroitre les qualités intrésèques des individus, comme elle l'a fait à l'évidence pôur toi et quelques autres. Malheureusement je n'ai pas croisé de telles personnes lorsque j'en avais le plus besoin, ou peut-être n'étais-je pas en mesure de les voir... 

il y a 32 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Selon ce que tu nous en dis, ta famille n'était pas une famille de Dieu, et c'est bien cela qui est la cause de ta virulence envers Dieu, le fait qu'elle n'en soit pas mais le prétendant. La véritable famille chrétienne prend soin de ses enfants, les aime de tout son coeur et veut leur bien, en toutes choses, sans les opprimer, il y a une grande différence entre éduquer, et opprimer. Tout ce manque d'amour dont tu as souffert assorti d'oppression, tu l'as donc retourné contre Dieu, le rendant ainsi responsable de la situation. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la religion de tes parents la responsable, puisqu'ils s'en sont servis pour t'asservir, et c'est infiniment déplorable. Ta colère intérieure, du point de vue d'un véritable chrétien, est légitime, blesser profondément des enfants de cette manière alors que les parents sont sensés les protéger, est non moins révoltant que certains autres scandales tel que l'on en voit chaque jour.

 

Soit je me suis mal fait comprendre soit tu n'as pas compris...

Lorsque mon père nous amenait à l'église sans nous demander notre avis c'est UNIQUEMENT par ce qu'il voulait qu'on fasse COMME LUI ! ça n'avait rien à voir avec la religion dont j'avais parfaitement compris qu'il la "suivait" comme un bon petit garçon qui obéit à sa maman ! Celà me dégoûtait d'autant plus profondément que je savais que sa "chère" maman était une belle saloperie qui l'avait mis "elle-même" dans l'état psychopathologique ou il était ! C'était juste un bon toutou qui nous faisait du mal (surtout à moi) car il était incapable de s'en prendre à sa propre mère qui le terrorisait !! Lorsque celle-ci est morte d'un cancer (le diable ait son âme) j'avais 6 ou 7 ans et ça n'est que plus tard qu'il nous a raconté que le jour de son enterrement il sifflotait en se rasant ! Moi je me marrais en écoutant celà, car j'avais (déjà) bien compris qu'il avait une haine et une colère inexpugnable pour cette "mère". Tu comprends à présent pourquoi il m'a fallu la quasi totalité de ma vie d'adulte pour réparer le mal qu'avait pû me faire cette famille pourrie !

Alors votre "Dieu" dont j'avais bien compris que non seulement il n'y avait RIEN à en attendre, mais qui plus est dont la religion imposait le respecty et l'amour des enfants pour leurs parents QUOIQU'ILS AIENT FAIT !! Parce que les parents sont "sacrés" et donc infaillibles et intouchables !! Du haut de mon jeune âge j'avais bien compris que j'avais affaire à une bande de névrosés du même acabit que ma famille !

Tu penses si j'allais laisser "Dieu" pénétrer mon corps et mon esprit !! Plutôt crever, car ça aurait été PIRE que la mort (et je ne plaisante pas en disant celà)

Bien sûr qu'il y a des hommes et des femmes pleins d'amour dans la religion ! Heureusement...Mais je pense qu'ils l'étaient AVANT d'avoir la foi ! La foi n'a jamais constitué une psychothérapie pour moi, mais elle peut accroitre les qualités intrésèques des individus, comme elle l'a fait à l'évidence pôur toi et quelques autres. Malheureusement je n'ai pas croisé de telles personnes lorsque j'en avais le plus besoin, ou peut-être n'étais-je pas en mesure de les voir... 

Effectivement, et désolée si tu l'avais déjà précisé quelque part, je n'avais pas compris que c'était "UNIQUEMENT par ce qu'il voulait qu'on fasse COMME LUI ! ça n'avait rien à voir avec la religion dont j'avais parfaitement compris qu'il la "suivait" comme un bon petit garçon qui obéit à sa maman !"

C'est donc un report de comportement qu'il pratiquait sur toi, quant à ce qu'il avait subi lui-même.

Ce qui continue à m'interpeller, c'est pourquoi tu déclares que cette religion est celle de notre Dieu, ayant dit à plusieurs reprises qu'elle ne l'était pas. Crois tu donc que pour mon Dieu, des parents sont sacrés lorsqu'ils maltraitent leurs enfants ? Certes non, puisqu'ils manquent au plus élémentaire de leur devoir de "soi-disant" chrétien. En revanche, ils le sont sans doute pour le diable, qui s'en frotte les mains. C'est le diable que tu refusais qu'il pénètre ton corps et ton esprit, et c'est parfaitement sain d'esprit, d'en avoir pensé "plutôt crever", car c'est en effet pire que la mort, puisque tu n'aurais pu suivre aucune thérapie, vivant un enfer chaque jour.

Cette précision apportée, j'y ajoute celle-ci, ta sainte haine, tu la voues en vérité au diable, qui s'est fait passer une fois de plus pour Dieu, et cela me réjouit  Cela ne m'interpelle donc plus finalement.

Pour ma part, je n'étais pas pleine d'amour avant d'avoir reçu la foi, la vraie. Si je n'avais pas le fond méchant, préférant largement le bien au mal, en revanche j'étais bien incapable de ne pas avoir de mauvaises pensées envers ceux qui me faisaient du mal. Sans systématiquement rendre oeil pour oeil et dent pour dent, selon la situation, choisissant souvent de laisser tomber, mais il m'est arrivé de maudire des personnes, ce dont j'ai été rendue incapable maintenant, sachant faire la différence : ce n'était pas les personnes en elles-mêmes que je maudissais, mais le mauvais esprit qui les possédait, leur sale mentalité, comme on dit. C'est pour cela qu'il devient très facile d'aimer tout le monde.

Il y a 12 heures, Swannie a dit :

La véritable famille chrétienne prend soin de ses enfants, les aime de tout son coeur et veut leur bien, en toutes choses, sans les opprimer, il y a une grande différence entre éduquer et opprimer. Tout ce manque d'amour dont tu as souffert assorti d'oppression, tu l'as donc retourné contre Dieu, le rendant ainsi responsable de la situation. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la religion de tes parents la responsable, puisqu'ils s'en sont servis pour t'asservir et c'est infiniment déplorable. Ta colère intérieure, du point de vue d'un véritable chrétien, est légitime, blesser profondément des enfants de cette manière alors que les parents sont sensés les protéger (...)

Comme je l'ai déjà écrit quelque part sur ce sujet, en tant que parents chrétiens et heureux dans ce choix que nous avions fait, nous avons voulu partager tout naturellement cela avec nos enfants ; ce qui est logique, les parents étant censés vouloir le meilleur pour leurs enfants et par conséquent, faisant les choix qui rendront leurs enfants heureux autant qu'eux-mêmes le sont, heureux.

Nous avons donc placé nos enfants à l'entrée d'un chemin, leur montrant une certaine direction mais surtout, nous leur avons montré l'exemple car rien de plus désastreux dans l'éducation donnée à ses enfants que de se comporter différemment, voire à l'opposé de ce que l'on prône ; on perd toute crédibilité aux yeux de ses enfants.

Ils n'ont pas été baptisés, le baptême étant une démarche personnelle ; nous les avons remis entre les mains de Dieu afin qu'un jour, lorsqu'ils en sentiront le besoin (s'ils en sentent le besoin) ils demandent leur baptême.

Aujourd'hui qu'ils sont adultes, ils et elles mènent leur vie à leur convenance et n'éprouvent pas le besoin de se rendre au temple mais la foi est bien ancrée en leur âme et ils sont heureux dans leur vie.

N'ayant pas voulu les "enfermer" dans ce qui aurait pu devenir pour eux un "carcan" si nous n'avions voulu pour eux que des amis chrétiens et que des activités dans le cadre chrétien comme cela se pratique dans certaines familles catholiques (c'est ce qui se passa pour les enfants de ma soeur), ils vécurent leur enfance "dans le monde" ; ils et elles ont choisi leur compagne et compagnon respectif hors de la famille spirituelle chrétienne.

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

Comme je l'ai déjà écrit quelque part sur ce sujet, en tant que parents chrétiens et heureux dans ce choix que nous avions fait, nous avons voulu partager tout naturellement cela avec nos enfants ; ce qui est logique, les parents étant censés vouloir le meilleur pour leurs enfants et par conséquent, faisant les choix qui rendront leurs enfants heureux autant qu'eux-mêmes le sont, heureux.

 

Nous avons donc placé nos enfants à l'entrée d'un chemin, leur montrant une certaine direction mais surtout, nous leur avons montré l'exemple car rien de plus désastreux dans l'éducation donnée à ses enfants que de se comporter différemment, voire à l'opposé de ce que l'on prône ; on perd toute crédibilité aux yeux de ses enfants.

 

Ils n'ont pas été baptisés, le baptême étant une démarche personnelle ; nous les avons remis entre les mains de Dieu afin qu'un jour, lorsqu'ils en sentiront le besoin (s'ils en sentent le besoin) ils demandent leur baptême.

 

Aujourd'hui qu'ils sont adultes, ils et elles mènent leur vie à leur convenance et n'éprouvent pas le besoin de se rendre au temple mais la foi est bien ancrée en leur âme et ils sont heureux dans leur vie.

N'ayant pas voulu les "enfermer" dans ce qui aurait pu devenir pour eux un "carcan" si nous n'avions voulu pour eux que des amis chrétiens et que des activités dans le cadre chrétien comme cela se pratique dans certaines familles catholiques (c'est ce qui se passa pour les enfants de ma soeur), ils vécurent leur enfance "dans le monde" ; ils et elles ont choisi leur compagne et compagnon respectif hors de la famille spirituelle chrétienne.

Pour que nos enfants puissent avoir la chance de connaître Jésus ( un jour ) dans leur vie .... il faut que le témoignage des parents soit crédibles .

Si les parents font l'inverse de ce qu'ils proclament ( spirituellement ) parlant , dans leur vie de tout les jours ..... alors ils perdent tout crédit aux yeux de leurs propres enfants et risque même de développer chez eux ( une haine ) farouche pour tout ce qui est de la religion et des religieux .

La meilleure chose que nous puissions transmettre à nos enfants ..... c'est un amour véritable pour Jésus et le respect de Sa Parole ... ainsi qu'un amour ( compassion ) réelle pour notre prochain . Que nos vies soient conforment avec l'image que nous voulons donner aux autres afin que notre témoignage de l'amour de Jésus ne soit pas que des mots vident de sens ..... mais une réalité qui brille comme le soleil dans l'obscurité .

Le 12/12/2016 à 08:37, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je te remercie indirectement pour les liens que j'ai ouvert "pour voir"

D'abord je constate qu'entre toi, swannie et d'autres il y a de sensibles différences dans les fois de l'une ou des autres !

Je comprend mieux les débats acrimonieux !

J'ai surtout bondi de ma chaise en lisant ce qui suit : "les parents doivent élever leurs enfants de manière qu'ils aiment le seigneur et lui obéissent. Par la parole et par l'exemple, ils leur enseignent que le Christ est un maître aimant, bienveillant et attentif à nos besoins, qui souhaite les voir devenir membres de son corps et appartenir à la famille de Dieu"

Je suis très content d'avoir lu celà, car c'est EXACTEMENT ce qui a fait que j'ai lutté de touites mes forces, avec succès heureusement, pour ne pas tomber dans les GRIFFES (le mot est parfaitement approprié en l'occurence) de "Dieu"

AIMER le seigneur et lui OBEIR !!! Quand j'entendais celà, aussi jeune qu'à 7 ans, j'avais envie de hurler !! En l'honneur de quoi et de qui j'aurais aimé ce "seigneur" qu'on voulait me "foutre" dans les pattes ??

Un MAÎTRE aimant ??? Mais je n'ai pas besoin d'un 2ème maître ! J'ai déjà mon père, ça suffit comme ça, me disais-je...Ils prennent les enfants pour des larbins serviables et corvéables à merçi dans "leur" religion ??!!

BIENVEILLANT et ATTENTIF à nos besoins ?? Je n'avais pas remarqué que leur "seigneur" s'intéressait à mon sort d'une quelconque façon !

Membres de son CORPS !! Mais je suis très bien là où je suis ! Non mais ça va pas la tête ? Membres de son corps...M'exclamais-je ! 

Appartenir à la FAMILLE de DIEU !! Merci, mais non merci !! j'avais déjà bien assez avec cette famille pourrie, plutôt crever que d'aller en chercher une autre dont je pensais et pense toujours qu'elle serait mille fois pire, ce qui n'est pas peu dire !!!

Grace à ce "refus" absolu de leur "Dieu" j'ai pu par la suite entreprendre un long, fastidieux mais in fine très efficace travail psychothérapeutique pour essayer de réparer les dégats qu'une "famille de dieu" avait occasionné sur l'enfant vierge et innocent qu'ils avaient fait...

Je vous ai compris !!!

Et l'humour étant au rendez-vous merci pour mes zygomatiques

Il y a 4 heures, S.A.S a dit :

Pour que nos enfants puissent avoir la chance de connaître Jésus ( un jour ) dans leur vie .... il faut que le témoignage des parents soit crédibles .

Si les parents font l'inverse de ce qu'ils proclament ( spirituellement ) parlant , dans leur vie de tout les jours ..... alors ils perdent tout crédit aux yeux de leurs propres enfants et risque même de développer chez eux ( une haine ) farouche pour tout ce qui est de la religion et des religieux .

La meilleure chose que nous puissions transmettre à nos enfants ..... c'est un amour véritable pour Jésus et le respect de Sa Parole ... ainsi qu'un amour ( compassion ) réelle pour notre prochain . Que nos vies soient conforment avec l'image que nous voulons donner aux autres afin que notre témoignage de l'amour de Jésus ne soit pas que des mots vident de sens ..... mais une réalité qui brille comme le soleil dans l'obscurité .

 

C'est exactement la manière dont j'ai agit et agis encore avec les miens. A bon exemple, bon résultat, à exemple déplorable, s'ensuit ce que l'enfant en aura ressenti.

Si aujourd'hui mes enfants sont sans religion, c'est qu'ils trouvent qu'avoir un comportement charitable, fraternel, dans la vie de tous les jours, vaut mieux que toutes les religions confondues. Comme l'a dit Jésus, ce qu'ils font à l'un de ces plus petits, c'est à moi qu'ils le font.

Le 11/12/2016 à 15:35, Cressida a dit :

Pas très sympa pour les malades ça de dire qu'ils sont possédés du diable !! 

la psychiatrie c'est quoi??

pouvoir venant des Cieux et 'il s'en est rétabli, il est où le problème,Cressisa (voix de guérison)!???

Le 11/12/2016 à 18:18, Rodolphe YTTRIUM a dit :

3 heures à t'écouter parler de Dieu et de Jésus !!! Moi c'est pas 24 heures que j'aurais dormi : c'est 24 jours !!

Tu devrais être remboursé par la sécu...

les oeuve de Dieu sont gratuit, c'est à Dieu(et Jésus ) que tu devrais récompenser , pas à moi