comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

Parce que sinon, c'était quoi le "débat à la Swannie" ?? "Je suis habitée par le Christ ; je connais toute sa pensée ; il se fout de l'Eglise catholique et de tous les saints comme de son premier rabot"....

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Tu parles d'un message

On ne peut pas ne pas se poser quelques questions................ (en y réfléchissant).

Il y a 8 heures, aPOTRE a dit :

chère Chanou , Je vous aime comme ma soeur ,une fois une personne m'a révélé(ça été une très grande surprise pour moi ) que grâce à moi (pour ma par grâce à Dieu ) ,  suivait un traitement  psychiatrique avec médicaments qui l’assommait, et donc n'avait pas d'effet sur lui) ! et était guéri suite de son écoute à mon égard en parlant de Dieu et de Jésus(pendant au moins 3 heures) , que même les médecins l'on reconnu guéri !le changement il l'a vue quand suite à mes paroles il a dormi plus de 24 heures et là , tout c'était rétabli psychiquement !

3 heures à t'écouter parler de Dieu et de Jésus !!! Moi c'est pas 24 heures que j'aurais dormi : c'est 24 jours !!

Tu devrais être remboursé par la sécu...

Flavius Joseph dans l'histoire des Juifs, fait allusion à Jésus. Il n'était pas chrétien lui........ Mais tout ce débat sur ce post prouve la véracité de la Bible; en Luc 2 : 34 Siméon les bénit et dit à Marie sa mère " voici cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de beaucoup en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la CONTRADICTION".

Jésus dit lui-même 'Quand j'aurai été élevé de la terre j'attirerai tous les hommes à moi", pas seulement les Juifs, mais aussi les autres nations... et l'on voit aujourd'hui encore que son nom apporte la contradiction. Dire que vous croyez en Dieu passe encore aujourd'hui, les uns disent, moi non, d'autres disent oui j'y crois, d'autres encore,  chacun est libre.... Mais dès que vous prononcez le nom de Jésus et que vous affirmez que vous le connaissez et êtes en communion avec lui, là, vous déclenchez un tollé, de la part des incroyants, des religieux par tradition ( en qui la vie de l'Esprit n'est pas) ils s'accordent parfois comme Hérode ( les religieux Juifs), et Pilate.... Les siècles ont passés mais cette contradiction est toujours présente, c'est aussi la preuve que dans le monde invisible il y a un combat spirituel, et un enjeu éternel; en Jean 10 : 9 " Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira et trouvera des pâturages. Le voleur ( le diable l' anti Dieu) ne vient que pour dérober égorger et détruire; moi je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles l'aient en abondance".

Il y a 2 heures, Cressida a dit :

M'enfin Swannie.... on ne "débat" pas de la foi, encore moins des grâces personnelles que l'on peut recevoir ; cela ne se "débat" pas, cela est -ou non- voilà tout

ah ben ça faut le dire aux auteurs des topics ton opinion à ce sujet, lorsqu'il en est question dans leurs topics (je n'en ai encore pas vu sur les grâces personnelles cela dit en passant).

il y a 42 minutes, Cressida a dit :

Parce que sinon, c'était quoi le "débat à la Swannie" ?? "Je suis habitée par le Christ ; je connais toute sa pensée ; il se fout de l'Eglise catholique et de tous les saints comme de son premier rabot"....

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Tu parles d'un message

On ne peut pas ne pas se poser quelques questions................ (en y réfléchissant).

ah et maintenant s'ajoutent les mensonges, c'est vrai que ça manquait un peu dans la sauce, je te mets au défi de trouver un seul post où j'ai employé les mots que tu écris entre parenthèse comme me citant (je n'ai pas dit "habitée" mais "possédée" dans le sens de appartenir comme précisé dans un second post, je n'ai jamais dit "je connais toute sa pensée", encore moins la suite).

J'aimerais savoir ce que ça vous apporte comme satisfaction personnelle de mentir sur les propos tenus ou de les déformer, dans le but de discréditer les personnes, de leur nuire. S'il y a la possibilité de "citer", ce n'est pas pour inventer des élucubrations fantaisistes sur ce qui a été dit.

il y a 22 minutes, Cochise 90 a dit :

Flavius Joseph dans l'histoire des Juifs, fait allusion à Jésus. Il n'était pas chrétien lui........

Quelques liens intéressants dont celui-ci, pour ceux que ça intéresseraient :

http://www.1000questions.net/fr/chroniq/flavius.html

Le 09/12/2016 à 21:22, ouest35 a dit :

Moi je vous répond sans complexe : Jésus s'en moque comme de son premier rabot vu que ça fait 2000 ans qu'il est mort, ressuscité et s'est ascensionné et qu'il n'est jamais revenu  ! Les premiers catholiques et orthodoxes étaient saints et surtout proposés comme modèles par la vox populi ... Il me semble que l'Eglise n'a prit les choses en main qu'au 10ème siècle ...

Donc persifler sur les saints ça ne fera ni chaud ni froid aux intéressés qui dorment tranquilles de leur dernier sommeil : les saints ne sont que des intercesseurs ... Lorsque les croyants s'adressent a eux ils demandent leur intercession  près de Dieu, également même demande  envers la Vierge ! Honorer un saint ou une sainte n'est pas adoré ... on honore son père et sa mère, on honore une personne respectable etc ... c'est dans cet esprit que les saints sont priés de faire le facteur ! De quoi fouetter un chat ?

Beaucoup de saints et saintes n'ont jamais existé ..... rien que pour les bretons voyez !!!

"au Moyen Age, la meilleure façon d'être proclamé saint à sa mort et,de ce fait, de bénéficier de culte autour de ses -présumées- reliques, d'avoir son nom associé à un village, sa statue dans quelque chapelle, bref de bénéficier de la mémoire historique, était d'être clerc, moine ou prêtre au service de la population locale, et d'avoir une vie exemplaire de prière et de renoncement. Mais si, en plus, le candidat saint était un religieux anachorèteou, mieux encore, évêque (père abbé de monastère ou prélat d'un évêché), alors la sainteté lui était acquise."

http://www.sahpl.asso.fr/site_sahpl/images/Bulletin 35/Doc PDF/Le_Roux_Alain_Les saints qui n'ont jamais existé.pdf

 

 

 

@Swannie

et ça c'est quoi ?

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

je n'ai pas dit "habitée" mais "possédée" dans le sens de appartenir

oupsssss, c'est moi qu'ai dit que tu avais sûrement voulu dire "habitée par" et non "possédée par".     

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Meuh non ! Il faut pas le prendre comme ça !

 Regarde : MOI ! là j'ai juste ouvert la dernière page, je trouve ça, et je réponds, bille en tête !

Je ne sais pas trop de quoi il s'agit ni ce qui a été dit avant ... Mais paff ! Je réponds !

 J'aimerais que ma rentrée sur scène soit fracassante, et c'est tout ! Du reste on s'en fout ! C'est comme l'entrée sur scène au théâtre : les acteurs connus entrent et sur le champ se figent ! Le temps que le public les reconnaisse et les applaudisse !

Si on peut même plus s'amuser à ça sur un forum, c'est plus la peine de venir !

Vous ne croyez quand même pas qu'entre la poire et le café, on va régler tous les problèmes de Dieu et de la religion ? Non ?!!!

Mais je ne prends rien du tout, je laisse tout.

Le titre et la confession du départ sur" les griffes de dieu", sont déjà pour quelqu'un qui a la foi une subtilité du type éléphant dans le magasin de porcelaine.

C'est juste une petite confession sur la rigidité de parents face à l'éducation de leurs enfants , d'autres c'est sur les études à tous prix, sur le sport à tous prix etc...

Des parents ne sachant pas éduquer leur enfant.

Je ne vois rien de religieux là dedans.

Je ne juge pas non plus, je sais aussi que certains enfants n'ont pas la chance d'avoir de bons parents.

Moi ce que je vois c'est qu'il ne faut pas se tromper de cible, Dieu n' y est pour rien!

Pourtant ce sont ceux qui croient le moins qui souvent critiquent le plus;

il y a 7 minutes, Cressida a dit :

@Swannie

et ça c'est quoi ?

 

bah c'est pas moi qui ai écrit ça, c'est ouest35. Lunettes Cressida, lunettes  

(je pige mieux toutes les accusations sans fondement, si on me colle sur le dos les propos des autres 

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

C'est moi qu'ai dit que tu avais sûrement voulu dire "habitée par" et non "possédée par".     

Ce n'est pas grave, Passiflore, j'ai depuis, cité des versets pour me faire comprendre  

il y a 1 minute, Swannie a dit :

bah c'est pas moi qui ai écrit ça, c'est ouest35. Lunettes Cressida, lunettes  

(je pige mieux toutes les accusations sans fondement, si on me colle sur le dos les propos des autres 

Ce n'est pas grave, Passiflore, j'ai depuis, cité des versets pour me faire comprendre  

ah ok d'accord

il y a 2 minutes, Cressida a dit :

ah ok d'accord

mais c'est parce que c'était à vous que j'avais posé la question... (pas à ouest ni personne d'autre)

et donc c'était quoi votre réponse ?

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Le titre et la confession du départ sur" les griffes de dieu", sont déjà pour quelqu'un qui a la foi une subtilité du type éléphant dans le magasin de porcelaine.

C'est juste une petite confession sur la rigidité de parents face à l'éducation de leurs enfants (...) Des parents ne sachant pas éduquer leur enfant.

Je ne vois rien de religieux là dedans.

Je ne juge pas non plus, je sais aussi que certains enfants n'ont pas la chance d'avoir de bons parents.

Moi ce que je vois c'est qu'il ne faut pas se tromper de cible, Dieu n' y est pour rien !   

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui, c'est un peu comme dire que les djihadistes sont "dans les griffes de Allah", non ils sont manipulés par des hommes qui se servent de  la religion.

Mais la provocation est la réponse la plus facile de l'intolérance.

J'ajoute que je ne suis "pas cureton" comme dit grossièrement, je ne suis pas croyant.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

c'est un peu comme dire que les djihadistes sont "dans les griffes de Allah", non ils sont manipulés par des hommes qui se servent de la religion.

Mais la provocation est la réponse la plus facile de l'intolérance.

J'ajoute que je ne suis pas croyant.

Là encore d'accord avec vous et précision inutile ; j'avais compris en vous lisant que croyant n'étiez point.    

Il y a quelques années, j'ai un collègue de travail qui comme moi ne pratique pas, pas croyant qui me disait alors qu'on déjeunait pour le travail: ma fille veut aller au cathé...

On en parlait en se disant que c'est sûrement pour faire comme les copines et que ça va  lui passer.

L'an dernier, elle a voulu faire sa communion m'a t il dit!

Donc elle l'a faite!

Comme quoi pas besoin de parent qui poussent à quelque chose, un enfant peut faire des choix, il faut juste savoir les respecter et l'accompagner, mais je sais que ce sont de bon parents.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Là encore d'accord avec vous et précision inutile ; j'avais compris en vous lisant que croyant n'étiez point.    

Mais je pourrai l'être si je l'étais je le dirai!

Je me fiche de ce qu'on pense de moi sinon il y a longtemps que je ne viendrais plus.

C'est vrai qu'on aime bien critiquer, mais il faut se mettre à notre place !!!

(A nous les non croyants !)

Tu dis : "Dieu n' y est pour rien!"

Tu as absolument raison. Mais c'est parce que pour moi "Dieu n' y est pour rien!"

Pas qu'il soit innocent (s'il n'est rien il n'est ni coupable ni innocent). Et bien sûr que pour un croyant parler des griffes de Dieu, c'est lourd, surréaliste même. Mais pour un non croyant, "les griffes de Dieu" c'est une... allégorie, on va dire, ou une métaphore. Pour désigner en fait les griffes des inventeurs de Dieu. Les griffes des religions.

Mis à part les juifs qui font un peu leur bouillon à part, les religions chrétienne et islamique, font (ou on fait) largement suer le monde. Et encore, si on épluche un peu le judaïsme, on peut voir qu'on n'y a pas une haute considération de ceux qui n'en font pas partie.

Dans ce sens, parler des griffes de "ces religions de Dieu" n'est pas si absurde.

Maintenant si comme Swannie, et sans doute beaucoup de croyants on tient à séparer les religions constituées de Dieu... pourquoi pas.

Mais il faut considérer que toutes ces religions ont cette même démarche de rechercher "le vrai Dieu" et de dire que le leur seul est le vrai. Chaque croyant dans ce cas devrait donc organiser, fonder sa propre religion ? Sa propre croyance ? Mais à partir de quoi ? Des même textes qui ont fondé les autres religions.

Si je considère que Dieu est un... virus (!), je dirai qu'ils sont des "porteurs sains "!

Voire saints ?! Mais ici aussi, on le voit : ces principes de "Sainteté", de "pureté" de "vertu" sont largement influencés par un esprit religieux de chez religieux.

il y a une heure, Swannie a dit :

ah ben ça faut le dire aux auteurs des topics ton opinion à ce sujet, lorsqu'il en est question dans leurs topics (je n'en ai encore pas vu sur les grâces personnelles cela dit en passant).

ah et maintenant s'ajoutent les mensonges, c'est vrai que ça manquait un peu dans la sauce, je te mets au défi de trouver un seul post où j'ai employé les mots que tu écris entre parenthèse comme me citant (je n'ai pas dit "habitée" mais "possédée" dans le sens de appartenir comme précisé dans un second post, je n'ai jamais dit "je connais toute sa pensée", encore moins la suite).

J'aimerais savoir ce que ça vous apporte comme satisfaction personnelle de mentir sur les propos tenus ou de les déformer, dans le but de discréditer les personnes, de leur nuire. S'il y a la possibilité de "citer", ce n'est pas pour inventer des élucubrations fantaisistes sur ce qui a été dit.

 

Bon.

Donc on est d'accord, il y a eu erratum de ma part sur la posteuse (pas "mensonge").

Donc, je rectifie : le "débat à la Swannie" c'est juste : "Je reçois des grâces particulières mais il n'y a pas de message particulier".

Donc, pas besoin de "débattre" alors  (vu que ces choses-là c'est hyper-perso et que personne ne peut en théorie ni même en pratique se l'octroyer à soi-même).

cqfd 

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

C'est vrai qu'on aime bien critiquer, mais il faut se mettre à notre place !!!

(A nous les non croyants !)

Tu dis : "Dieu n' y est pour rien!"

Tu as absolument raison. Mais c'est parce que pour moi "Dieu n' y est pour rien!"

Pas qu'il soit innocent (s'il n'est rien il n'est ni coupable ni innocent). Et bien sûr que pour un croyant parler des griffes de Dieu, c'est lourd, surréaliste même. Mais pour un non croyant, "les griffes de Dieu" c'est une... allégorie, on va dire, ou une métaphore. Pour désigner en fait les griffes des inventeurs de Dieu. Les griffes des religions.

Mis à part les juifs qui font un peu leur bouillon à part, les religions chrétienne et islamique, font (ou on fait) largement suer le monde. Et encore, su on épluche un peu le judaïsme, on pourrait voir qu'on n'y a pas une haute considération de ceux qui n'en font pas partie.

Dans ce sens, parler des griffes de "ces religions de Dieu" n'est pas si absurde.

Maintenant si comme Swannie, et sans doute beaucoup de croyants on tient à séparer les religions constituées de Dieu... pourquoi pas.

Mais il faut considérer que toutes ces religions ont cette même démarche de rechercher "le vrai Dieu" et de dire que le leur seul est le vrai. Chaque croyant dans ce cas devrait donc organiser, fonder sa propre religion ? Sa propre croyance ? Mais à partir de quoi ? Des même textes qui ont fondé les autres religions.

Si je considère que Dieu est un... virus (!), je dirai qu'ils sont des "porteurs sains "!

Voire saints ?! Mais ici aussi, on le voit : ces principes de "Sainteté", de "pureté" de "vertu" sont largement influencés par un esprit religieux de chez religieux.

Mais vous n'êtes pas croyant comment savez vous ce que recherchent ces gens?

"Les griffes de dieu" est peut être une allégorie ou une métaphore pour vous, mais rien ne vous empêche aussi de penser que ce genre d'allégorie puisse être ressentie comme une atteinte pour d'autres, même si ce n'est pas intentionnel.

Vous n'êtes pas sans savoir que pour les gens qui ont la foi, c'est une atteinte à leur droit de croire que  dire que dieu n'existe pas.

Moi je ne dis pas que celui ci n'existe pas , je ne dis pas non plus qu'il existe, je dis seulement que je n'en sais rien, et donc je ne me sens pas détenir la vérité au point d'aller insulter ces gens.

L'église puisqu'on parle d'elle n'est pas une secte, vous êtes libre d'aller et venir, rien ne vous oblige. Donc je pense que le choix des mots est important, enfin c'est ma façon de voir les choses.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui, c'est un peu comme dire que les djihadistes sont "dans les griffes de Allah", non ils sont manipulés par des hommes qui se servent de  la religion.

Mais la provocation est la réponse la plus facile de l'intolérance.

J'ajoute que je ne suis "pas cureton" comme dit grossièrement, je ne suis pas croyant.

 

Oui, c'est un peu comme dire que les djihadistes sont "dans les griffes de Allah", non ils sont manipulés par des hommes qui se servent de  la religion.

Mais mon cher pascou, c'est exactement comme ça que je votais la religion et les religieux lorque j'étais gosse : une sorte de "force obscure" manipulée par des adultes au service de mon père et de ma famille pour parachever leur oeuvre de domination de mon corps et de mon esprit. Si j'emploie l'expression de griffes de "Dieu" c'est bien parce que je ne le voyais pas comme un personnage bienveillant, mais comme le pape des inquisiteurs doté du pouvoir insupportable de "connaître mes pensées" (c'est ce qu'on nous apprennait au cathéchisme-obligatoire). Alors tu penses bien si je me suis gardé de cette lourde menace ! C'est justement cette défiance extrème qui m'a permis d'être LUCIDE par rapport à votre religion et bien loin de pouvoir "tout comprendre" de ne rien laisser rentrer par ruse ou par force dans mon petit cerveau d'enfant. Sinon j'aurais peut-être été un de ces petits enfants sages tout bien dévoué au seigneur et se prosternant comme un bon petit toutou devant son maître ! (désolé, mais c'est l'image réelle que j'avais des "croyants")

A l'origine j'espérais faire la connaissanced de forumeurs ayant traversé les mêmes épreuves, mais je pense que les gens n'ayant JAMAIS cru ni en "Dieu" ni en diable sont très rares parmis ceux qui ont été baptisé et evangélisés de gré ou de force !

il y a 42 minutes, PASCOU a dit :

Mais vous n'êtes pas croyant comment savez vous ce que recherchent ces gens?

"Les griffes de dieu" est peut être une allégorie ou une métaphore pour vous, mais rien ne vous empêche aussi de penser que ce genre d'allégorie puisse être ressentie comme une atteinte pour d'autres, même si ce n'est pas intentionnel.

Vous n'êtes pas sans savoir que pour les gens qui ont la foi, c'est une atteinte à leur droit de croire que  dire que dieu n'existe pas.

Moi je ne dis pas que celui ci n'existe pas , je ne dis pas non plus qu'il existe, je dis seulement que je n'en sais rien, et donc je ne me sens pas détenir la vérité au point d'aller insulter ces gens.

L'église puisqu'on parle d'elle n'est pas une secte, vous êtes libre d'aller et venir, rien ne vous oblige. Donc je pense que le choix des mots est important, enfin c'est ma façon de voir les choses.

 

Vous n'êtes pas sans savoir que pour les gens qui ont la foi, c'est une atteinte à leur droit de croire que  dire que dieu n'existe pas.

TIENS, TIENS, TIENS... La meilleure du jour !! Dire que "Dieu" n'existe pas (c'est pour ça que je le mets entre parenthèses) serait une "atteinte au droit de croire des foi...reux ??

Si ce que tu dis est vrai, alors leur soi-disant foi n'est guère solide !! Si critiqués ils ne se sentent plus le droit de croire c'est que cette critique les fait douter ! D'ailleurs je ne critique pas à proprement parler les tenants de la foi, mais je dis que leur croyance n'a absolument aucun sens pour moi !

J'ai critiqué maintes et maintes fois ceux qui "croyaient" en l'astrologie ou au marc de café, mais ça ne les a pas empêché de continuer à se faire tirer les cartes. Au moins avec l'astrologie on entend souvent les gens dire : - oh ! mais je sais bien que c'est des bêtises, mais j'y "crois" quand même ! Si seulement les croyants en "Dieu" pouvaient en faire autant (c'est mon opinion personelle et je la partage...)