Solution possible pour les couples qui se foutent sur la gueule ?

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Intéressant, un développement de ta part... 

Alors oui, il aime cette personne, mais cette personne veut le quitter, il ne s'imagine pas vivre sans elle, il y tient, il commence alors à imaginer des tonnes de scénarios qui lui sont insupportables, il va tout faire pour la retenir, se mettre à genoux, pleurer, lui offrir des choses, mais c'est trop tard... Alors vient une autre série de scénarios qui son générés dans son esprit... Des hommes, quels hommes, elle va aller avec un autre, ils vont se moquer de lui, etc... De nouveau, tout cela lui est insupportable, alors il pète un plomb, un fusible à disjoncté et il ne va penser à plus rien qu'à elle... Soit elle revient, soit personne ne pourra être avec elle...  

Nous, les normaux, sommes nous froids pour ne pas péter les plombs, pourquoi sur nous, ça ne fait pas le même effet ? 

Que faudrait-il a cet homme comme soutient pour qu'il aille mieux et qu'il accepte la fin de sa relation avec la personne qui a tout chamboulé en lui ? 

Tu peux aussi répondre à la question: qu'est ce qui fait qu'un jour tu vas avoir envie d'en venir aux mains alors que tu aimes cette personne? Il s'est forcément passé quelque chose, la violence est une causalité à moins que tu prennes du plaisir dans le fait de violenter les gens auquel cas c'est plié, tu es malade. Or tu n'es pas malade, comme tout le monde tu vas avoir besoin d'un événement, d'une pensée. Qu'est ce qui va se passer pour que la violence s'exprime à travers toi, contre la personne que tu aimes ? Tu disais tantôt "le fait que l'autre ne t'aime plus..." quoi d'autre? 

il y a 13 minutes, pep-psy a dit :

Intéressant, un développement de ta part... 

 

Intéressant, une attaque perso

il y a 8 minutes, January a dit :

Faille affective, blessure d'ego. Manque d'équilibre à la base, toujours.

Faille affective = En manque d'affection, enfance difficile, relation familiale tendue

Ego = Je suis, tu dois, c'est moi et pas toi... ?

Manque d'équilibre = N'a pas mangé c'est 5 fruits et légumes par jour ? 

Acceptes-tu que des gens puissent n'avoir aucun souci sur ces 3 points et perdent, malgré tout, totalement les pédales lorsqu'il rencontre l'amour ? 

Excuse moi mais là tu parlais de TUER QUELQU'UN. Alors non, je ne l'accepte pas, il y a systématiquement le même problème. 

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Manque d'équilibre = N'a pas mangé c'est 5 fruits et légumes par jour ?

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu peux aussi répondre à la question: qu'est ce qui fait qu'un jour tu vas avoir envie d'en venir aux mains alors que tu aimes cette personne? Il s'est forcément passé quelque chose, la violence est une causalité à moins que tu prennes du plaisir dans le fait de violenter les gens auquel cas c'est plié, tu es malade. Or tu n'es pas malade, comme tout le monde tu vas avoir besoin d'un événement, d'une pensée. Qu'est ce qui va se passer pour que la violence s'exprime à travers toi, contre la personne que tu aimes ? Tu disais tantôt "le fait que l'autre ne t'aime plus..." quoi d'autre? 

Etant amoureux, j'ouvre mon coeur, je révèle mon livre des secrets et l'autre, à cause de ça, peut me toucher plus profondément que n'importe qui...

Ce n'est pas parce qu'une personne reçoit des coups, qu'elle n'est pas la raison de ces coups... 

Provoquer, chercher, humilier, faire craquer, ça aussi c'est une forme de "maladie", si je vous suis... 

Tout le monde, à un moment ou à un autre, peut être traiter de dingue, peut devoir se faire suivre voir soigner !

On ne sait pas comment réagir en toute circonstance, plein de paramètres peuvent entrer en jeu !

Tu ne te sens pas bien, tu as mal à la tête, tu es tendu, tu as passé une mauvaise journée, voilà que l'autre te tombe dessus avec toute son agressivité, à te chercher, toi tu veux juste qu'on te foute la paix, le temps que ça passe, pour en discuter calmement, l'autre prend ça pour une esquive et te coince en ne te lâchant plus, là tu préviens qu'il ne faut pas continuer sur ce terrain, mais l'autre s'en fout, ne veut pas écouter, continuer à te chercher avec des mots et des attaques de plus en plus blessantes... 

Que fais-tu ? 
 

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Je ne te suis pas Sirielle , le crime "passionnel" n'est pas dans le code pénal ,

c'est même une circonstance aggravante , passible de 30 ans de réclusion criminelle

  En France, le Code pénal ne donne aucune définition juridique du crime passionnel. «Il y a toujours un côté sensationnel et romanesque dans le crime d'amour mais il ne recouvre aucune réalité juridique», explique Me Florence Rouas-Elbazis, avocate au barreau de Paris.

Malgré les évolutions du droit, le crime passionnel reste dans l'imaginaire collectif un crime à part, car il renvoie à une histoire d'amour, dont la fin est souvent tragique. «Une identification au criminel continue de s'opérer, susceptible de lui attirer une secrète bienveillance», note encore Habiba Touré. «Cette identification se fait d'autant plus facilement que le criminel passionnel est généralement présenté comme étant quelqu'un d'ordinaire, d'honnête et sans histoire, qui a, semble-t-il, été entraîné sur la voie du crime par la passion». Pourtant, selon l'avocate, «le crime d'amour n'est qu'un crime d'amour-propre et d'ego. En réalité, l'auteur des faits n'accepte pas d'être abandonné et veut tout simplement faire payer l'autre».

Depuis 1994, le législateur établit, en principe, le lien affectif entre l’auteur des violences et la victime comme une circonstance aggravante des faits de violence, qui alourdit automatiquement la peine encourue par l'auteur.

Citation

Le crime passionnel fait souvent l'objet d'une certaine indulgence de la part des tribunaux et de la société, car il est considéré que la passion amoureuse peut faire perdre le contrôle de soi-même dans les cas extrêmes, notamment de jalousie. Il est donc souvent moins sévèrement puni que les autres types de meurtre, que ce soit dans la loi (lois d'exceptions) ou seulement dans les faits (circonstances jugées atténuantes). Ainsi, au Canada, les crimes conjugaux des hommes à l'égard des femmes peuvent bénéficier de l'excuse de « provocation » prévue par l'article 232 du Code criminel, ce qui leur vaut généralement des circonstances atténuantes, tandis que les femmes, même victimes de violence conjugale susceptibles de porter atteintes à leur vie ne bénéficiaient pas, jusqu'à la décision Lavallée de telles circonstances atténuantes, et pouvaient être condamnées très lourdement^[1]. En France, il est une des formes d'homicides les moins sévèrement punis^[2]. Cette mansuétude est sans doute la conséquence de l'influence de la doctrine positiviste italienne du XIX^e siècle, au moment de l'apogée du romantisme artistique et littéraire en Europe.^{[réf. nécessaire]} Cette défense a été utilisée pour faire acquitter Henriette Caillaux et le contentieux O. J. Simpson est un exemple allégué de crime passionnel.

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Etant amoureux, j'ouvre mon coeur, je révèle mon livre des secrets et l'autre, à cause de ça, peut me toucher plus profondément que n'importe qui...

Ce n'est pas parce qu'une personne reçoit des coups, qu'elle n'est pas la raison de ces coups... 

Provoquer, chercher, humilier, faire craquer, ça aussi c'est une forme de "maladie", si je vous suis... 

Tout le monde, à un moment ou à un autre, peut être traiter de dingue, peut devoir se faire suivre voir soigner !

On ne sait pas comment réagir en toute circonstance, plein de paramètres peuvent entrer en jeu !

Tu ne te sens pas bien, tu as mal à la tête, tu es tendu, tu as passé une mauvaise journée, voilà que l'autre te tombe dessus avec toute son agressivité, à te chercher, toi tu veux juste qu'on te foute la paix, le temps que ça passe, pour en discuter calmement, l'autre prend ça pour une esquive et te coince en ne te lâchant plus, là tu préviens qu'il ne faut pas continuer sur ce terrain, mais l'autre s'en fout, ne veut pas écouter, continuer à te chercher avec des mots et des attaques de plus en plus blessantes... 

Que fais-tu ? 
 

Bien sur qu'à partir du moment où tu établis une relation "sensible" tu es beaucoup plus sensible à ce que peut faire l'autre, tu souris lorsque l'autre sourit, tu pleures lorsque l'autre pleure. La rupture est toujours vécu comme un deuil alors que si c'est une simple connaissance qui meurt ou qui part, on est moins touché. Nous sommes d'accord sur cette constatation.  

En revanche, quand tu dis que la personne qui reçoit les coups est responsable des coups qu'elle reçoit je ne suis pas du tout, mais alors du tout d'accord. Est ce que si ta nana se fait violer parce qu'elle porte une jupe tu vas lui dire "non mais tu vois bien que c'est ta faute?!" Est ce que j'ai le droit de toucher les seins des filles dans la rue qui portent un décolleté? Hélas non... Pourquoi? Parce que je n'ai pas le droit... Et quand bien même une fille se baladerait à poil devant chez moi et s'enfilerait des godes de 80 cm en me regardant droit dans les yeux que je n'aurais pas le droit de la toucher (en revanche j'irais prendre une douche glacée). 

Si tu vis avec une fille qui provoque, qui cherche à te mettre la misère, qui te trompe, qui joue avec tes sentiments, c'est encore toi qui décide de vivre avec elle. Pour moi c'est ce que j'appelle les filles "rage de dent" et mieux vaut souffrir une bonne fois chez le dentiste pour se la faire arracher plutôt que de vivre une relation conflictuel avec quelqu'un qui a besoin de provoquer pour des raisons d'amusements. Ou alors il y a quelque chose en toi qui provoque son comportement à elle, et là c'est le serpent qui se mord la queue.

Le clash existe au sein des couples, ce sont des remises à niveau parce qu'on a été incapable de se comprendre; mais ça devient pathologique lorsque le clash devient quotidien. Si ça revient c'est que ça n'a pas été traité... 

Pour répondre à ton exemple je me barre à l'hotel ou chez des potes histoire d'avoir les idées claires ensuite. Si c'est régulier soit j'accepte qu'elle ait besoin de casser les couilles et je trouve une manière de communiquer pour avoir la paix le plus longtemps possible, soit je me barre. Mais je veux savoir pourquoi elle se comporte comme ça avec moi, est ce que j'ai fais ou dis un truc? Est ce que c'est lié à son enfance? Est ce qu'elle cherche à me stimuler parce qu'elle a peur que notre relation devienne trop molle? J'ai eu une ex qui disait à ma mère qu'elle aurait aimé que je la frappe quand elle dépasse les bornes, ma violence a été plus fine puisque dès qu'elle me demandait de faire ceci ou cela pour me dominer je lui disais "oui". Je savais que ça l'énervait parce qu'elle voulait aller au conflit. Et puis c'est ma mère qui m'a ramené une brochure sur les violences conjugales, sur le mode opératoire des gens qui cherchent à dominer les autres... Le temps de réaliser que j'étais une marionnette dans ses mains, je la quittais. J'en ai chié parce que les sentiments étaient là... mais je l'ai quitté parce que ma vie ne doit pas ressembler à TF1.

il y a 59 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il faudrait justement qu'on développe cette "inspiration": Imagine nous, toi et moi, en couple. On est très attaché l'un à l'autre, amoureux... Qu'est ce qui pourrait expliquer qu'un jour tu me gifles? Il va se passer quelque chose bien sur, tu ne te réveilles pas un matin avec l'envie de me gifler... qu'est ce qui peut se passer dans notre vie et dans ton esprit pour que tu en viennes à me gifler? 

Je pense que chacun peut réagir différemment et n'utiliserait pas la violence dans exactement les mêmes cas de figure, ni dans les mêmes proportions selon sa personnalité. Pour ma part je pourrais te gifler en situation de légitime défense si nous étions en couple, même si j'étais amoureuse.

il y a 16 minutes, sirielle a dit :

Je pense que chacun peut réagir différemment et n'utiliserait pas la violence dans exactement les mêmes cas de figure, ni dans les mêmes proportions selon sa personnalité. Pour ma part je pourrais te gifler en situation de légitime défense si nous étions en couple, même si j'étais amoureuse.

On est d'accord, tu en viens à la violence parce que je serais moi même violent avec toi... mais la question est la même: pourquoi je deviendrais violent avec toi? Quels sont les évenements ou les pensées qui nous pousse à cette violence? Même si le sentiment amoureux amplifie les émotions ce n'est pas le sentiment amoureux qui nous pousse à la violence mais cet évènement, cette pensée qui sera amplifiée... Non? Tu penses toujours qu'on peut être violent juste par amour?

il y a une heure, pep-psy a dit :

Merde, on est deux maintenant, il va s'étrangler ! 

Les gens qui participent à ce sujet, répondent en étant totalement détaché du sujet... 

L'air de dire, en grand seigneur: "Mais faut faire comme-ça !" 

Alors que quand on est impliqué, tout change ! Les sentiments prennent le dessus, on perd le contrôle, on n'arrive plus à se calmer, on devient tout simplement DINGUE !!! 

Des calmants, des crises, des enfermements, il y a tellement de dégâts qui peuvent arriver à cause des sentiments !

Tout ça, parce qu'on ne l'a pas expliqué avant, que les gens ne sont pas préparés et quand ils tombent dedans, c'est trop tard !

Il y a quelques jours, on a parlé d'un jeune homme de 18 ans qui a tué sa copine de 16 ans et qui s'exprimait sur les réseaux sociaux pour dire à quel point elle était super et qu'il la regrettait, etc... 

Mec équilibré, tranquille, qui avait tout devant lui, il a pété les plombs et sa vie est désormais, fichue... Sa copine qui aurait pu vivre une belle vie est morte pour des sentiments incontrôlables... 

 

Il n'y pas une chanson très célèbre de Johnny Hallyday qui parle de ça ? 

Ce n'est pas moi qui est écrit ça 

Phrase qui ne veut pas dire grand chose... 

Je ne pense pas en revanche que chacun soit susceptible identiquement d'utiliser la violence, mais effectivement l'intensité d'un sentiment amoureux négatif créé par exemple par la jalousie, la rupture, le désaccord ou la possessivité peut contribuer à des réactions plus difficilement contrôlable que si l'événement indiffère plus ou moins.

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est d'accord, tu en viens à la violence parce que je serais moi même violent avec toi... mais la question la même: pourquoi je deviendrais violent avec toi? Quels sont les évenements ou les pensées qui nous pousse à cette violence? Même si le sentiment amoureux amplifie les émotions ce n'est pas le sentiment amoureux qui nous pousse à la violence mais cet évènement, cette pensée qui sera amplifiée... Non? Tu penses toujours qu'on peut être violent juste par amour?

Il est possible par exemple d'être violent pour garder quelqu'un auprès de soi, même si cette façon d'exprimer son amour le contredit en même temps, il est quand même réel. Dans ce cas cet amour ne vise pas effectivement la liberté de l'autre, il la bafoue même, mais il vise quand même la présence de l'autre. Et ce peut être un sentiment très intense.

à l’instant, sirielle a dit :

Il est possible par exemple d'être violent pour garder quelqu'un auprès de soi, même si cette façon d'exprimer son amour le contredit en même temps, il est quand même réel. Dans ce cas cet amour ne vise pas effectivement la liberté de l'autre mais il vise quand même sa présence.

Mais quel est le déclencheur? Le sentiment amoureux ou la peur que l'autre s'éloigne? Si c'est le sentiment amoureux alors on peut être violent n'importe quand... si c'est la peur que l'autre s'éloigne alors on va être violent (pas forcément physiquement) aux moments où la peur se manifeste: un retard, une annulation, un regard sur une autre femme...

Pas facile de répondre à ces questions quand on a pas un fond violent.

Je dirais que exemple : Si un homme au fort égo,à la forte personnalité,voit son autorité remise en question au sein du couple,qu'il voit la situation lui échapper et qu'il n'a pas les capacités intellectuelles nécessaires pour régler ces conflits par une discussion,il fera appel à ce qui lui reste,la violence primaire.Enfin,je vois ça comme ça ^^ 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais quel est le déclencheur? Le sentiment amoureux ou la peur que l'autre s'éloigne? Si c'est le sentiment amoureux alors on peut être violent n'importe quand... si c'est la peur que l'autre s'éloigne alors on va être violent (pas forcément physiquement) aux moments où la peur se manifeste: un retard, une annulation, un regard sur une autre femme...

Perte de contrôle.. Souvent les gens violents sont dans l'hyper contrôle.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais quel est le déclencheur? Le sentiment amoureux ou la peur que l'autre s'éloigne? Si c'est le sentiment amoureux alors on peut être violent n'importe quand... si c'est la peur que l'autre s'éloigne alors on va être violent (pas forcément physiquement) aux moments où la peur se manifeste: un retard, une annulation, un regard sur une autre femme...

C'est le sentiment amoureux qui est déclencheur bien qu'il soit possible d'y réagir différemment. Chacun réagit selon ce qui lui semble le plus adapté. Pour certains la violence est le moyen d'obtenir certaines faveurs de la personne qu'ils aiment, selon le proverbe immoral "la fin justifie les moyens".

il y a 1 minute, sirielle a dit :

C'est le sentiment amoureux qui est déclencheur bien qu'il soit possible d'y réagir différemment. Chacun réagit selon ce qui lui semble le plus adapté. Pour certains la violence est le moyen d'obtenir certaines faveurs de la personne qu'ils aiment, selon le proverbe immoral "la fin justifie les moyens".

Donc tu peux devenir violente avec ton mec uniquement parce que tu l'aimes? Sans aucune raison? 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Donc tu peux devenir violente avec ton mec uniquement parce que tu l'aimes? Sans aucune raison? 

Non, déjà parce que j'ai un sens moral qui me l'interdit, que certains n'ont pas, et ensuite car il y a toujours un mobile ou une explication possible aux violences conjugales bien qu'encore une fois ça ne les justifie pas pour autant.

il y a 4 minutes, January a dit :

Perte de contrôle.. Souvent les gens violents sont dans l'hyper contrôle.

Alors que le couple est LE lieu où on ne peut rien contrôler... Parce que l'autre est un(e) autre. 

C'est bien le comble.