Les électeurs du FN sont-ils des feignasses?

Louise est tout autant respectable que toi dans ses convictions et tu ne te prives pas de nous éclairer de ton islamophobie débordante entre autres convictions politiques.

Bonne nuit aussi.

il y a 2 minutes, Kutta a dit :

La sociologie emploie les même méthodes que le marketing.

Les méthodes employées pour déterminer les intentions de vote sont basiques et peuvent être utilisés par n'importe qui. Le marketing va beaucoup plus loin (surtout le digital), et permettrait de déterminer un profil d'électeur sur la base de critères plus précis. Mais pour ça, il faut de l'argent, chose que les sociologues n'ont pas. 

Pas exactement non. Le marketing (comme la politologie) est un sous-produit de la sociologie en partie.

Et normal que le marketing a du pognon : son but est de gagner des parts de marché. Ce qui est d'autant plus scandaleux que le marketing fasse si mal son boulot à l'occasion d'événements aux résultats imprévus... 

il y a 4 minutes, Kutta a dit :

Et tous les autres profils "cadres". 

J'en sais rien , ma boite est essentiellement techno et les labos que je fréquente Itou . Dans les boîtes que j'ai fréquentées la grosse majorité des cadres sortaient d'écoles d'inges meme les commerciaux .

à l’instant, Litteul Kevin a dit :

Pas exactement non. Le marketing (comme la politologie) est un sous-produit de la sociologie en partie.

Et normal que le marketing a du pognon : son but est de gagner des parts de marché. Ce qui est d'autant plus scandaleux que le marketing fasse si mal son boulot à l'occasion d'événements aux résultats imprévus... 

Parce que le marketing ne se limite pas qu'aux instituts de sondage. C'est ce que je m'évertue à t'expliquer.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

J'en sais rien , ma boite est essentiellement techno et les labos que je fréquente Itou . Dans les boîtes que j'ai fréquentées la grosse majorité des cadres sortaient d'écoles d'inges meme les commerciaux .

 

Moi je sais, donc je te le dis. 

Les diplômes d'ingé n'ont pas forcément la côte à l'étranger. Généralement, pour qu'ils puissent être valorisés et reconnus en tant que tel, ils doivent être accompagnés d'une expérience internationale ou mieux, d'un diplôme de management (si si). L'idéal étant d'avoir une formation complémentataire type MBA, mais faut pas trop en demander aux gens qui sont trop "techniques".  

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Louise est tout autant respectable que toi dans ses convictions et tu ne te prives pas de nous éclairer de ton islamophobie débordante entre autres convictions politiques.

Bonne nuit aussi.

Mais il n'est pas question de respectabilité de convictions , sur certains sujets nous convergeons même parfois . Mais je ne poste pas en le sachant des fakes . La fin ne justifie pas chez moi les moyens . Le MP évite les HS persos.

A+

il y a 5 minutes, Kutta a dit :

Parce que le marketing ne se limite pas qu'aux instituts de sondage. C'est ce que je m'évertue à t'expliquer.

Moi je sais, donc je te le dis. 

Les diplômes d'ingé n'ont pas forcément la côte à l'étranger. Généralement, pour qu'ils puissent être valorisés et reconnus en tant que tel, ils doivent être accompagnés d'une expérience internationale ou mieux, d'un diplôme de management (si si). L'idéal étant d'avoir une formation complémentataire type MBA, mais faut pas trop en demander aux gens qui sont trop "techniques".  

 

Ben non tu sais pas. Relis Alain , et de mon côté aucun de mes potes n'a eu besoin d'un mba pour bosser à Singapour , frisco , Atlanta ou ailleurs . J'ai eu moi meme plusieurs offres et mon diplôme y a suffit sans problème , et ce dès la sortie de l'école . Bon la ca vire HS , reste sur le marketing je pense que c'est plus ton bizz .

Je parlais d'un idéal, surtout si tu raisonnes en terme salarial. 

Crois moi, je sais de quoi je parle. Mais bon, peut-être que je parle de Ferrari pendant que tu me parles de 206, et dans ce cas oui, ce n'est pas vraiment ton domaine. 

à l’instant, Kutta a dit :

Je parlais d'un idéal, surtout si tu raisonnes en terme salarial. 

Crois moi, je sais de quoi je parle. Mais bon, peut-être que je parle de Ferrari pendant que tu me parles de 206, et dans ce cas oui, ce n'est pas vraiment ton domaine. 

 

Ça doit être ca .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ça doit être ca .

Bonne nuit 

il y a 27 minutes, Kutta a dit :

Parce que le marketing ne se limite pas qu'aux instituts de sondage. C'est ce que je m'évertue à t'expliquer.

Et pourtant, quasiment personne n'a vu venir ce qui s'est passé. Donc de mauvais marketeurs ?

Ça en fait du monde incompétent. 

Tu as mal lu mon dernier post. 

Et quand bien même, personne n'est Dieu.

 Pour faire écho à la conversation au sujet des cadres:

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/j-ai-quitte-la-france-pour-le-canada-voila-ce-qui-a-change-pour-moi-1063598.html#xtor=AL-68

https://www.google.ch/amp/www.journaldunet.com/solutions/cloud-computing/1180360-presidentielle-2017-bwa-va-s-adosser-a-salesforce-analytics-cloud-pour-detecter-les-signaux-faibles/%3Foutput%3Damp?client=safari

(Au sujet des sondages)

Un peu "technique" pour le commun des mortels mais c'est ce que je voulais expliquer.

Là on est au cœur du marketing digital, bien éloigné des méthodes de sociologie.

il y a 50 minutes, Kutta a dit :

https://www.google.ch/amp/www.journaldunet.com/solutions/cloud-computing/1180360-presidentielle-2017-bwa-va-s-adosser-a-salesforce-analytics-cloud-pour-detecter-les-signaux-faibles/%3Foutput%3Damp?client=safari

(Au sujet des sondages)

Un peu "technique" pour le commun des mortels mais c'est ce que je voulais expliquer.

Là on est au cœur du marketing digital, bien éloigné des méthodes de sociologie.

Marketing numérique . Le marketing digital ça fait doigté . 

Le 29/11/2016 à 21:03, Francelibre a dit :

Il n'y a pas de sot métier,.... à moins de faire dans la ségrégation sociale, comme toi....

Malheureusement l'échelle des salaires dit le contraire.

De fait les sots métiers existent bel et bien.

Il y a 9 heures, Kutta a dit :

La sociologie emploie les même méthodes que le marketing.

Les méthodes employées pour déterminer les intentions de vote sont basiques et peuvent être utilisés par n'importe qui. Le marketing va beaucoup plus loin (surtout le digital), et permettrait de déterminer un profil d'électeur sur la base de critères plus précis. Mais pour ça, il faut de l'argent, chose que les sociologues n'ont pas. 

C'est ce que les sociologues honnêtes appellent MANIPULATION de L'OPINION ! 

Ce sont les méthodes de COMMUNICATION, ou de publicité ... COM comme communication, ou comme COMMERCE,

ou comme 'part de marché'... et les gens qui considèrent les citoyens comme de vulgaires CONsommateurs, ont 

une drôle de représentation de la DEMOCRATIE et de la REPUBLIQUE ! 

Il y a 9 heures, Kutta a dit :

La sociologie emploie les même méthodes que le marketing.

Les méthodes employées pour déterminer les intentions de vote sont basiques et peuvent être utilisés par n'importe qui. Le marketing va beaucoup plus loin (surtout le digital), et permettrait de déterminer un profil d'électeur sur la base de critères plus précis. Mais pour ça, il faut de l'argent, chose que les sociologues n'ont pas. 

C'est ce que les sociologues honnêtes appellent MANIPULATION de L'OPINION ! 

Ce sont les méthodes de COMMUNICATION, ou de publicité ... COM comme communication, ou comme COMMERCE,

ou comme 'part de marché'... et les gens qui considèrent les citoyens comme de vulgaires CONsommateurs, ont 

une drôle de représentation de la DEMOCRATIE et de la REPUBLIQUE ! 

Il y a 3 heures, Kutta a dit :

https://www.google.ch/amp/www.journaldunet.com/solutions/cloud-computing/1180360-presidentielle-2017-bwa-va-s-adosser-a-salesforce-analytics-cloud-pour-detecter-les-signaux-faibles/%3Foutput%3Damp?client=safari

(Au sujet des sondages)

Un peu "technique" pour le commun des mortels mais c'est ce que je voulais expliquer.

Là on est au cœur du marketing digital, bien éloigné des méthodes de sociologie.

Technique ? On reste dans les grandes lignes quand même...Mais bon, intéressant cet article du 23 Juin de cette année. Mettons en perspective les promesses de ce modèle aux récents événements politiques.

J'suis aller sur le site POP 2017 et farfouiller les données mises en ligne. En prenant l'exemple de Marine Le Pen, il y a un pic de citation en date de 9 novembre de cette année. Soit le lendemain de la victoire annoncée de Trump aux élections. Étonnant ! Ou pas, car immédiatement le parallèle s'est fait spontanément entre elle et Trump pour X raisons.

Bon, après tout, ça ne permet pas tellement de douter de la fiabilité de l'outil en question.

Prenons ensuite les citations concernant Sarkozy/Juppé/Fillon lors de la primaire à droite.

• Le nombre de citations sur Fillon lors de la précédente semaine du premier tour de la primaire a montré une hausse de citation passant de 13k à 18k (avec un pic le 17 et 18 novembre avec respectivement 33k et 38k), mais reste légèrement en retrait par rapport aux deux autres candidats.
• Le nombre de citations de Sarkozy, plus chaotique, dégageait néanmoins une moyenne plus forte avec un plus bas de 19k et un plus haut de 56k.
• Le nombre de citations sur Juppé sont quant à elle comprises entre une fourchette de 11k à 26k.

Si l'on doit se fier à la présence sur le web, Sarkozy bénéficiait d'une plus forte visibilité. Si l'on ajoute les avis favorables/défavorables, Juppé est premier, Fillon et Sarko au coude à coude.

En bref, aucune donnée n'a permis de prédire que Fillon serait donné vainqueur : présence sur le web relativement faible, opinion à peine plus favorable que Sarkozy et en dessous de Juppé. Si l'on ajoute évidemment les intentions de vote par les sondages fait auparavant, Fillon n'était pas vainqueur (derrière Juppé, devant Sarkozy dans le tout dernier sondage daté du 18 novembre).

Et boum ! Fillon candidat heureux de la primaire devenu candidat officiel de LR. Personne l'a vu venir celle-là. Même les opinions des internautes présente une réaction de surprise, tant chez les sympathisants LR que les autres.

Véri goude buzinèce !

Et le plus fun dans l'histoire, c'est l'explication des analystes : l'électorat est flottant, notamment lors des primaires d'un parti. Une jolie formule pour dire à demi-mot "On n'est pas tellement foutu de bien dégager une tendance lors de ce type d'événement."

Qui plus est, les analyses via les outils du digital marketing se faisait déjà depuis des mois concernant cette primaire. En plus de BVA, il y avait Odoxa qui le faisait par exemple. Bref, c'est pas comme s'il n'y avait qu'un seul institut dans l'histoire qui recoupe les données des sondages avec les tendances en ligne. Et pourtant, personne n'a été foutu de prédire la large victoire de Fillon au premier tour et beaucoup restaient persuadés d'un duel Sarko-Juppé.

Conclusion : j'suis pas convaincu. Les résultats sont pas tellement à la hauteur des moyens distribués, et c'est un euphémisme. Si j'étais un investisseur, j'ferai un peu la gueule.

Il y a 12 heures, Litteul Kevin a dit :

 

Il y a 2 heures, Litteul Kevin a dit :

Technique ? On reste dans les grandes lignes quand même...Mais bon, intéressant cet article du 23 Juin de cette année. Mettons en perspective les promesses de ce modèle aux récents événements politiques.

J'suis aller sur le site POP 2017 et farfouiller les données mises en ligne. En prenant l'exemple de Marine Le Pen, il y a un pic de citation en date de 9 novembre de cette année. Soit le lendemain de la victoire annoncée de Trump aux élections. Étonnant ! Ou pas, car immédiatement le parallèle s'est fait spontanément entre elle et Trump pour X raisons.

Bon, après tout, ça ne permet pas tellement de douter de la fiabilité de l'outil en question.

Prenons ensuite les citations concernant Sarkozy/Juppé/Fillon lors de la primaire à droite.

• Le nombre de citations sur Fillon lors de la précédente semaine du premier tour de la primaire a montré une hausse de citation passant de 13k à 18k (avec un pic le 17 et 18 novembre avec respectivement 33k et 38k), mais reste légèrement en retrait par rapport aux deux autres candidats.
• Le nombre de citations de Sarkozy, plus chaotique, dégageait néanmoins une moyenne plus forte avec un plus bas de 19k et un plus haut de 56k.
• Le nombre de citations sur Juppé sont quant à elle comprises entre une fourchette de 11k à 26k.

Si l'on doit se fier à la présence sur le web, Sarkozy bénéficiait d'une plus forte visibilité. Si l'on ajoute les avis favorables/défavorables, Juppé est premier, Fillon et Sarko au coude à coude.

En bref, aucune donnée n'a permis de prédire que Fillon serait donné vainqueur : présence sur le web relativement faible, opinion à peine plus favorable que Sarkozy et en dessous de Juppé. Si l'on ajoute évidemment les intentions de vote par les sondages fait auparavant, Fillon n'était pas vainqueur (derrière Juppé, devant Sarkozy dans le tout dernier sondage daté du 18 novembre).

Et boum ! Fillon candidat heureux de la primaire devenu candidat officiel de LR. Personne l'a vu venir celle-là. Même les opinions des internautes présente une réaction de surprise, tant chez les sympathisants LR que les autres.

Véri goude buzinèce !

Et le plus fun dans l'histoire, c'est l'explication des analystes : l'électorat est flottant, notamment lors des primaires d'un parti. Une jolie formule pour dire à demi-mot "On n'est pas tellement foutu de bien dégager une tendance lors de ce type d'événement."

Qui plus est, les analyses via les outils du digital marketing se faisait déjà depuis des mois concernant cette primaire. En plus de BVA, il y avait Odoxa qui le faisait par exemple. Bref, c'est pas comme s'il n'y avait qu'un seul institut dans l'histoire qui recoupe les données des sondages avec les tendances en ligne. Et pourtant, personne n'a été foutu de prédire la large victoire de Fillon au premier tour et beaucoup restaient persuadés d'un duel Sarko-Juppé.

Conclusion : j'suis pas convaincu. Les résultats sont pas tellement à la hauteur des moyens distribués, et c'est un euphémisme. Si j'étais un investisseur, j'ferai un peu la gueule.

Il semble que tu n'as pas bien compris l'article. L'objectif c'est justement de mettre en place des outils plus compliqués que le simple Google Trend accessible à tous. (Un outil de Google qui te permet d'analyser le bruit autour d'une thématique à un moment donné). On va sur des données très techniques grâce à Salefroce qui va tenter de comprendre et d'analyser une population et pouvoir ainsi faire des prédictions plus fiables que ceux données par les instituts de sondage tradiditionnels (également utilisés en sociologie).

A titre d'exemple, c'est comme si on cherchait à comprendre les intentions de vote des forums de FFR et qu'on lançait un simple sondage... Là, on va beaucoup plus loin, on va analyser tous les posts, les articles partagés, on va correler le tout à l'âge du forumeur, à sa situation etc...Les résultats seront forcément plus probabants. (Sauf si on confie l'analyse à un électeur du FN trop fainéant pour faire ce travail).

il y a 53 minutes, Kutta a dit :

Il semble que tu n'as pas bien compris l'article. L'objectif c'est justement de mettre en place des outils plus compliqués que le simple Google Trend accessible à tous. (Un outil de Google qui te permet d'analyser le bruit autour d'une thématique à un moment donné). On va sur des données très techniques grâce à Salefroce qui va tenter de comprendre et d'analyser une population et pouvoir ainsi faire des prédictions plus fiables que ceux données par les instituts de sondage tradiditionnels (également utilisés en sociologie).

A titre d'exemple, c'est comme si on cherchait à comprendre les intentions de vote des forums de FFR et qu'on lançait un simple sondage... Là, on va beaucoup plus loin, on va analyser tous les posts, les articles partagés, on va correler le tout à l'âge du forumeur, à sa situation etc...Les résultats seront forcément plus probabants. (Sauf si on confie l'analyse à un électeur du FN trop fainéant pour faire ce travail).

Le procédé, décrit dans l'article daté de juin sur la méthode employé, a déjà passé quelques épreuves en marge d'événements politiques comme les primaires LR. Résultat, la méthode employée dans l'article par POP 2017 n'a pas permis de prévoir une éventuelle victoire de Fillon. C'est que le début, je le reconnais, mais c'est pas pour le moment l'outil performant qu'on pourrait penser.

Je comprends que tu puisses défendre le marketing, mais objectivement, ce n'est pas sérieux de vanter les mérites d'un outil qui n'a pas obtenu pour le moment des résultats pertinents.