La France va-t-elle devenir un pays d'élites?

Il y a 3 heures, Kutta a dit :

Ça c'est un discours de pauvre, sans aucun doute. Bientôt tu vas sortir un discours de moche en disant que la beauté physique ne compte pas, et qu'il faut uniquement regarder la beauté intérieure.

L'elite met son potentiel à profit pour enfin jouir d'un certaine liberté. Il ne fait pas comme bon nombres de Français qui n'ont pas les moyens de leurs ambitions (pourtant tres faibles). Bref, on en revient encore au culte de la médiocrité.

C'est intéressant ce que tu dis... Donc, SELON TOI, la vie des autres se mesure à l'observation que TU en fais ?

Tu n'as jamais entendu parler de gens très riches ou importants ou je ne sais quoi, qui se sont retirés du jour au lendemain n'en pouvant plus de leurs vies ?

Je connais des très très belles, qui n'ont jamais voulu participer à des concours de beauté et des très très moches, toutes bricolées, teintées, n'ayant aucun goût ni respect, vouloir à tout prix être reconnu dans un de ces concours !

Bien vivre sa vie, ne veut pas dire dominer les autres !

Aider et soutenir est bien plus gratifiant que de dominer et mépriser...  

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Bien vivre sa vie, ne veut pas dire dominer les autres !

Aider et soutenir est bien plus gratifiant que de dominer et mépriser... 

Ça me fait penser à la vidéo ci-dessous :

https://www.youtube.com/watch?v=9v9updAv018

Arf...Je ne sais plus poster une vidéo 

Il y a 14 heures, lucdf a dit :

Si les étrangers savaient ce qu'est vraiment la France.... A part les miséreux qui pensent ne pas avoir le choix, je me demande bien ce que les autres viennent chercher dans ce pays.

nous avons une large population de danois, de hollandais, d'anglais et autres britanniques, de russes, etc... sans omettre les italiotes... si un jour, tu allais te faire opérer du coeur à l'institut Arnold Tzanck, tu serais surpris du nombre effarant d'étrangers qui viennent se faire soigner et là, je ne te parle que des cas que je connais personnellement. jacky.

Ya même Boubou qui vient se faire soigner à Paris.

Ce n'est pas, surtout, pour le prix ? 

En Suisse, il y a des cliniques internationalement réputées également ! 

Les USA et toutes ses opérations pour les stars ! 

bonjour

peut-on dire que ceux qui nous gouverne sont des élites ? si c'est le cas , peut-ont les accuser de ce qui ne va pas dans notre république ?

peut-on dire que les élites sont responsables , en partie , des guerres qui ont fait des millions de morts ?

bonne journée 

il y a 16 minutes, le merle a dit :

bonjour

peut-on dire que ceux qui nous gouverne sont des élites ? si c'est le cas , peut-ont les accuser de ce qui ne va pas dans notre république ?

peut-on dire que les élites sont responsables , en partie , des guerres qui ont fait des millions de morts ?

bonne journée 

Je ne sais pas si celui qui est tout en haut et plus une élite que les gens qui travaillent avec lui dans les différents départements !

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

C'est intéressant ce que tu dis... Donc, SELON TOI, la vie des autres se mesure à l'observation que TU en fais ?

Tu n'as jamais entendu parler de gens très riches ou importants ou je ne sais quoi, qui se sont retirés du jour au lendemain n'en pouvant plus de leurs vies ?

Je connais des très très belles, qui n'ont jamais voulu participer à des concours de beauté et des très très moches, toutes bricolées, teintées, n'ayant aucun goût ni respect, vouloir à tout prix être reconnu dans un de ces concours !

Bien vivre sa vie, ne veut pas dire dominer les autres !

Aider et soutenir est bien plus gratifiant que de dominer et mépriser...  

Les riches ont eu le luxe de prendre cette décision contrairement aux pauvres.

Même logique pour les belles qui peuvent se payer le luxe d'accepter de participer à ce type de concours alors que les moches elles, ne peuvent prétendre qu'aux émissions d'Evelyne Thomas ou de Confessions intimes.

Etre beau ou riche n'est pas incompatible avec le fait d'aider et soutenir. Je vais te donner un exemple concret. J'ai une amie pas très jolie, ni intelligente qui fait appel à moi afin de m'utiliser comme faire valoir. En plus de cela, je n'hésite pas à passer du temps avec elle pour l'aider à se sentir mieux dans sa (vilaine) peau.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

nous avons une large population de danois, de hollandais, d'anglais et autres britanniques, de russes, etc... sans omettre les italiotes... si un jour, tu allais te faire opérer du coeur à l'institut Arnold Tzanck, tu serais surpris du nombre effarant d'étrangers qui viennent se faire soigner et là, je ne te parle que des cas que je connais personnellement. jacky.

Et le jour où on renvoie les immigrés chez eux, on rigolera moins...

Il y a 18 heures, Kutta a dit :

Mais les pauvres locaux rechignent à faire les basses besognes. On fait comment alors?

C'est des conneries, on leur donne le choix donc ils peuvent faire autrement.

Sinon il y aurait bien une solution : payer les salariés qui font les basses besognes. Mais ça ferait déchoir les "élites" de payer pour que le boulot soit fait. La répartition équitable des richesses ? Fi fi donc.

Citation

En France, il y a toute une éducation à (re)faire en effet, bannir par exemple le culte de la médiocrité basée sur des peurs irrationnelles comme le racisme, sur la fainéantise, et sur les ambitions modestes des uns des autres.

 

Si je paye des gens ambitieux à faire du bon travail, qui me dit que je vais continuer à gouverner ? 

il y a 38 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est des conneries, on leur donne le choix donc ils peuvent faire autrement.

Sinon il y aurait bien une solution : payer les salariés qui font les basses besognes. Mais ça ferait déchoir les "élites" de payer pour que le boulot soit fait. La répartition équitable des richesses ? Fi fi donc.

Si je paye des gens ambitieux à faire du bon travail, qui me dit que je vais continuer à gouverner ? 

Tu crois vraiment que les Français sont aussi pragmatiques et raisonnables? Qu'ils se contentent d'un boulot alimentaire? Qu'ils mettent le travail et l'effort au premier plan?

Le problème de fond ne vient pas des élites en réalité. Car pour moi, une élite c'est tout simplement une personne équilibrée qui travaille, et qui idéalement n'occupe pas un sous métier. Tu vois, je ne suis pas très exigeante dans ma définition mais combien des gens de ce forum, par exemple, rentrent dans cette description?

Tu vois, en lisant ton propos, si je ne savais pas qui tu es je pourrais facilement m'imaginer une personne sectaire et intolérante.

Alors pour ton information, je connais des gens assez haut placées et aussi des pauvres types, et oui le boulot alimentaire me semble très largement prédominer. Très très largement. Et oui les français s'en contentent dès lors qu'ils ont une famille, un sport, un hobby pour les occuper le reste du temps.

Dans mon post précédant, une élite est une personne qui ne pense qu'au fric, se balance totalement des implications sociales sous le vocable "not my problem" et n'hésite jamais à détruire la société s'il peut économiser 1 centime sur sa baguette, parce que quand même ça fait 3€65 à la fin de l'année.

il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

Tu vois, en lisant ton propos, si je ne savais pas qui tu es je pourrais facilement m'imaginer une personne sectaire et intolérante.

 

Alors pour ton information, je connais des gens assez haut placées et aussi des pauvres types, et oui le boulot alimentaire me semble très largement prédominer. Très très largement.

Dans mon post précédant, une élite est une personne qui ne pense qu'au fric, se balance totalement des implications sociales sous le vocable "not my problem" et n'hésite jamais à détruire la société s'il peut économiser 1 centime sur sa baguette, parce que quand même ça fait 3€65 à la fin de l'année.

Et en quoi mes propos passent pour sectaires et intolérants? Explique moi. J'aime tout le monde, y compris les pauvres et les moches car d'un certain côté, ils flattent indirectement mon ego. 

Sache que tout le monde ne se contente pas d'un boulot alimentaire parce que quand on fait des calculs, il n'est pas toujours "rentable" de se tuer à la tâche, surtout pour exercer un sous métier.

Quand on est une mère de famille au chômage, mère de 4 enfants, pourquoi se presser à retravailler quand on connaît le coût que représente la garde des gosses et quand on met ça en perspective avec le montant des allocs? (Un exemple parmi tant d'autres).

Tu dresses un portrait caritatural des élites. On peut se reconnaître dans cette catégorie quand on se compare à tous ces pauvres qui triment ou qui glandent. Généralement, cette notion va de pair avec la notion "d'élite intellectuelle" d'ailleurs.

Il y a 3 heures, Kutta a dit :

Qu'ils mettent le travail et l'effort au premier plan?

Voila, ça c'est un propos sectaire. De la secte de ceux qui croient que le travail c'est super. Alors que le travail ça peut être super, mais ça peut aussi être de la sacrée grosse merde.

Afin que tu comprenne mon point de vue de pauvre prolétaire ignorant, le travail voila comment ça se passe :

En premier lieu tu as deux cas de figure principaux, la PME et le grand groupe, parce qu'en France il y a de nombreux grands groupes qui sont de gros employeurs.

Dans la PME, en général tu trouve un patron qui a créé la boite qui comprend l'activité qu'il exerce et l'organisation de sa boite, qui n'écoute pas forcément les conseils de ses subordonnés et qui dégage un bénéfice ne permettant pas de donner de très bon salaires. Mais tout le monde s'y sent à sa place parce que le boulot a un sens et que si tu n'es pas content tu dégage.

Dans le grand groupe, les gens contents c'est le service média, marketing et compta. Et tu as des dépressifs à tous les autres postes y compris le management mais tous restent parce que c'est bien payé. A part une ou deux exceptions notables pour leur esprit d'entreprise et leur organisation rationnelle. Pourquoi ça ? Parce que les comptables dirigent tout, sans vraiment le savoir par une pression exercée par la direction liée à la rentabilité de l'entreprise et à son cours de bourse.

Afin de tirer l'économie au maximum on fait appel à des consultants (en général un pote de promo du PDG) qu'on rémunère rubis sur l'ongle. Ces gars là dont la compétence reste à démontrer appliquent des formules qu'on leur a apprises à l'école visant à réduire le cout de la production, ils mettent alors en place des nouvelles procédures strictement appliquées. Tellement strictement que le boulot ne peut plus se faire. Mais comme ça génère de la stat et les cadres d'échelon intermédiaire qui ne connaissent pas le boulot qu'ils managent vu qu'ils viennent d'une école de management en ont absolument besoin car sans elles ils n'ont aucune visibilité de l'activité vu qu'ils n'y pigent rien. Ces gars là sont sacrément en stress et souvent ce sont les premiers à partir en burnout ou en dépression. Bon mais avant leur dépression, ils pondent de nouvelles procédures de contrôle de la prod parce que leur indicateur d'anomalie leur parait élevé, ils imposent donc à toute la chaine de prod de faire deux fois le travail de A à Z pour diminuer le taux d'erreur, mobilisant ainsi toute la force de production à faire des taches inutiles, dégradantes (manque de confiance structurel de l'entreprise) et complètement inefficaces. Dès lors la prod elle aussi sombre dans le j'menfoutisme le plus absolu en attendant la retraite. Et bizarrement comme toute cette merde n'a pas les résultats escomptés, le cours d'action stagne, la direction se fait virer et remplacer par quelqu'un de "dur" qui "va faire bouger cette boite" ce qui provoque effectivement un durcissement des procédures. qui deviennent de plus en plus contre-productives, le personnel de plus en plus déprimé etc ...

Et donc, mettre l'effort au premier plan, tous ces gens là, ils n'en ont rien à foutre parce que l'entreprise les a dégoutés du travail.

il y a 6 minutes, Roger_Lococo a dit :

Voila, ça c'est un propos sectaire. De la secte de ceux qui croient que le travail c'est super. Alors que le travail ça peut être super, mais ça peut aussi être de la sacrée grosse merde.

Afin que tu comprenne mon point de vue de pauvre prolétaire ignorant, le travail voila comment ça se passe :

En premier lieu tu as deux cas de figure principaux, la PME et le grand groupe, parce qu'en France il y a de nombreux grands groupes qui sont de gros employeurs.

Dans la PME, en général tu trouve un patron qui a créé la boite qui comprend l'activité qu'il exerce et l'organisation de sa boite, qui n'écoute pas forcément les conseils de ses subordonnés et qui dégage un bénéfice ne permettant pas de donner de très bon salaires. Mais tout le monde s'y sent à sa place parce que le boulot a un sens et que si tu n'es pas content tu dégage.

 

Dans le grand groupe, les gens contents c'est le service média, marketing et compta. Et tu as des dépressifs à tous les autres postes y compris le management mais tous restent parce que c'est bien payé. A part une ou deux exceptions notables pour leur esprit d'entreprise et leur organisation rationnelle. Pourquoi ça ? Parce que les comptables dirigent tout, sans vraiment le savoir par une pression exercée par la direction liée à la rentabilité de l'entreprise et à son cours de bourse.

Afin de tirer l'économie au maximum on fait appel à des consultants (en général un pote de promo du PDG) qu'on rémunère rubis sur l'ongle. Ces gars là dont la compétence reste à démontrer appliquent des formules qu'on leur a apprises à l'école visant à réduire le cout de la production, ils mettent alors en place des nouvelles procédures strictement appliquées. Tellement strictement que le boulot ne peut plus se faire. Mais comme ça génère de la stat et les cadres d'échelon intermédiaire qui ne connaissent pas le boulot qu'ils managent vu qu'ils viennent d'une école de management en ont absolument besoin car sans elles ils n'ont aucune visibilité de l'activité vu qu'ils n'y pigent rien. Ces gars là sont sacrément en stress et souvent ce sont les premiers à partir en burnout ou en dépression. Bon mais avant leur dépression, ils pondent de nouvelles procédures de contrôle de la prod parce que leur indicateur d'anomalie leur parait élevé, ils imposent donc à toute la chaine de prod de faire deux fois le travail de A à Z pour diminuer le taux d'erreur, mobilisant ainsi toute la force de production à faire des taches inutiles, dégradantes (manque de confiance structurel de l'entreprise) et complètement inefficaces. Dès lors la prod elle aussi sombre dans le j'menfoutisme le plus absolu en attendant la retraite. Et bizarrement comme toute cette merde n'a pas les résultats escomptés, le cours d'action stagne, la direction se fait virer et remplacer par quelqu'un de "dur" qui "va faire bouger cette boite" ce qui provoque effectivement un durcissement des procédures. qui deviennent de plus en plus contre-productives, le personnel de plus en plus déprimé etc ...

 

Et donc, mettre l'effort au premier plan, tous ces gens là, ils n'en ont rien à foutre parce que l'entreprise les a dégoutés du travail.

 

On peut aisément deviner à quel niveau tu te situes (et sans tricher  )

Et question HS: t'as déjà essayé de changer de poste? Ou même de filière?

Je pense simplement qu'on peut trouver du plaisir dans ce que l'on fait même si on est en bas de l'échelle. Mais généralement, l'image que notre métier renvoie prime sur tout le reste.

Moi ? Je suis bien payé mais à l'abri des procédures et des dépressions. Pourquoi je changerais, ils m'ont même donné une voiture.

Mais je ne prends pas mon cas pour une généralité et du malheur, je peux te dire que j'en vois. Tous les jours.

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

Moi ? Je suis bien payé mais à l'abri des procédures et des dépressions. Pourquoi je changerais, ils m'ont même donné une voiture.

 

Mais je ne prends pas mon cas pour une généralité et du malheur, je peux te dire que j'en vois. Tous les jours.

Tu es donc heureux alors?

Il y a 19 heures, Kutta a dit :

 

Et le jour où on renvoie les immigrés chez eux, on rigolera moins...

en quoi est-ce pertinent vis à vis de mon exemple? 

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

en quoi est-ce pertinent vis à vis de mon exemple? 

Aucune pertinence.

Kutta déraille de temps en temps.

Il y a 18 heures, Kutta a dit :

Tu es donc heureux alors?

C'est un sujet sur les systèmes de croyances ou sur moi ?

Tu as un système de croyance erroné mais très mainstream (télé) selon lequel le travail est récompensé. C'est celui auqel tu adhère. Moi j'adhère au système de croyance selon lequel il n'y a de récompense ni pour celui qui travaille ni pour celui qui ne travaille pas.

Encore l'an dernier on a monté un groupe de vente à distance, ça a bien marché et rempli tous les objectifs :

- L'équipe a été virée et remplacée par une autre équipe à l'autre bout de la France.

- La chef de groupe a perdu son poste et son équipe.

Pourquoi ? Parce que l'autre site qui a aspiré l'activité a des privilèges. Ils sont nuls dans absolument chacune de leurs missions. Aucun de leurs objectifs ne sont jamais remplis. Tous les 6 mois le nouveau chef est remplacé car il part en dépression. Mais pourtant ils font toujours main basse sur tout ce que les autres ont ou convoitent.

La carotte de la récompense pour les persévérants je n'y crois pas, et donc je ne persévère pas en vue d'une carotte qui n'existe pas. Je crois aux opportunités et aux privilèges. J'ai des privilèges.

Ceci dit, c'est la loi d'attraction, ceux qui croient à la persévérance persévèrent en se disant qu'ils ont raison, et ceux qui n'y croient pas ont raison eux aussi.

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

C'est un sujet sur les systèmes de croyances ou sur moi ?

 

Tu as un système de croyance erroné mais très mainstream (télé) selon lequel le travail est récompensé. C'est celui auqel tu adhère. Moi j'adhère au système de croyance selon lequel il n'y a de récompense ni pour celui qui travaille ni pour celui qui ne travaille pas.

Encore l'an dernier on a monté un groupe de vente à distance, ça a bien marché et rempli tous les objectifs :

- L'équipe a été virée et remplacée par une autre équipe à l'autre bout de la France.

- La chef de groupe a perdu son poste et son équipe.

Pourquoi ? Parce que l'autre site qui a aspiré l'activité a des privilèges. Ils sont nuls dans absolument chacune de leurs missions. Aucun de leurs objectifs ne sont jamais remplis. Tous les 6 mois le nouveau chef est remplacé car il part en dépression. Mais pourtant ils font toujours main basse sur tout ce que les autres ont ou convoitent.

La carotte de la récompense pour les persévérants je n'y crois pas, et donc je ne persévère pas en vue d'une carotte qui n'existe pas. Je crois aux opportunités et aux privilèges. J'ai des privilèges.

Ceci dit, c'est la loi d'attraction, ceux qui croient à la persévérance persévèrent en se disant qu'ils ont raison, et ceux qui n'y croient pas ont raison eux aussi.

 

Je parle de toi, au regard de ce que tu évoques dans ce topic. Tu vas sur des terrains de l'ordre de "l'intime" donc je me permets de te poser la question. En outre, je pose la question parce qu'il est intéressant de mettre ta situation professionnelle en perspective avec la notion de bonheur. 

Maintenant parlons de mes croyances. Avoir une idée auquelle tu n'adhères pas et qui semble populaire, ne fais pas cette dernière une croyance mainstream. Mettre des étiquettes partout est une tendance fâcheuse, je pourrais aussi la qualifier de mainstream.

Il y a une récompense dans tout ce que l'on entreprend. Parfois elle n'est pas visible, mais on est tous fiers de se coucher avec l'idée d'un travail accompli. Mets toi au chômage, et tu te rendras compte que j'ai entièrement raison sur ce point. Après, il y a des facteurs qui ne dépendent pas de nous, mais ça on n'y peut rien. 

En fait, c'est la clé du bonheur. Savoir apprécier ce que l'on a, et savoir être reconnaissant de ne pas être dans la situation des gens qui ont moins que nous.

Tu n'as pas répondu à ma question....C'est si dur que ça d'y répondre?